Γιατί θα κερδίσουμε έναν ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία

[George_V]

Θεωρω οτι τα διαφορα προβληματα υγειας που εχω και με ταλαιπωρουν καθημερινα, με βοηθησαν στο να καταλαβω καποια πραγματα και να εστιασω στην ουσια.

Δεν υπάρχει καμμία απολύτως αντικειμενική ουσία στην ύπαρξη μας, εμείς οι ίδιοι νοηματοδοτούμε.

Για μενα η ουσια ειναι να εχω την υγεια μου και να μπορω να χαιρομαι το δωρο της ζωης, να μπορω και αυριο να παω να σε ενα ομορφο παρκο ή σε μια παραλιακη ψαροταβερνα να απολαυσω νοστιμα σουβλακια ή θαλασσινα. Αν τυχει και εχω και καλη παρεα να πουμε και δυο κουβεντες και να πιουμε και κανα κρασι, θα ναι το τελειο!

Απλά εάν σου έρθει ο πόλεμος στην πόρτα κάποτε τίποτε από αυτά που λες δεν θα υπάρξει αν δεν αμυνθείς και ας μην τον επεδίωξες.

[Yochanan]

ακόμη καλύτερα να επιτεθείς προληπτικά για να μη χριεαστεί να αμυνθείς από θέση αδυναμίας.
Στόχος μας πρέπει να είναι ο διαμελισμός της τουρκίας και η ίδρυση κουρδικού κράτους που θα τους κρατάει απασχολημένους για πολλά χρόνια
αλλιώς θα πιέζουν εμάς. Ειρηνική συνύπαρξη με ισλαμική ισχυρή χώρα στα σύνορά σου δεν μπορεί να υπάρξει.

+1
Εκτός αν νομίζετε ότι τα τελευταία 700 χρόνια ελληνικής ιστορίας συνέβησαν σε κάποιον άλλο.

[Volk]

Δεν υπάρχει καμμία απολύτως αντικειμενική ουσία στην ύπαρξη μας, εμείς οι ίδιοι νοηματοδοτούμε.

Για μενα η ουσια ειναι να εχω την υγεια μου και να μπορω να χαιρομαι το δωρο της ζωης, να μπορω και αυριο να παω να σε ενα ομορφο παρκο ή σε μια παραλιακη ψαροταβερνα να απολαυσω νοστιμα σουβλακια ή θαλασσινα. Αν τυχει και εχω και καλη παρεα να πουμε και δυο κουβεντες και να πιουμε και κανα κρασι, θα ναι το τελειο!

Απλά εάν σου έρθει ο πόλεμος στην πόρτα κάποτε τίποτε από αυτά που λες δεν θα υπάρξει αν δεν αμυνθείς και ας μην τον επεδίωξες.

Ειναι εντελως διαφορετικο το να αμυνθεις ως χωρα απο το να επιδιωκεις τον πολεμο.

[3f3k]

O Eβρος ειναι μεσα στις ομορφότερες περιοχές της Ελλάδος, τρομερά όμορφη φύση, μεγάλα δένδρα, πρασινα τα πάντα, με τον βόρειο Εβρο απο Διδυμότειχο και πάνω να ειναι πολύ πιο πεδινός. Και μιλάμε για έναν απο τους μεγαλύτερους σε έκταση νομούς της χώρας.

Το ερώτημα είναι το ισοζύγιο στα κέρδη κ τη χασούρα.
Αν είναι να χάσουμε 50χιλ νέους κ το κέρδος θα είναι 12 ν.μ. Και πετρέλαια από αμερικανικές εταιρείες με μισθουσ 600 ευρώ, να το βράσω το κέρδος.

με ελάχιστους μισθους στις πετρελαικές 2500 ευρώ εισαι μέσα; πιστεύω αξιζει ο κόπος

Να πεθανει ένα μέρος του πληθυσμού για να συνεχίσουν να πλουτίζουν οι ίδιοι; Τότε σε τι θα έχουν προσφέρει τη ζωή τους οι νεκροί; Στις επιχειρήσεις του Βαρδινογιάννη κ του Μαρινάκη;

[ethereal]

Να πεθανει ένα μέρος του πληθυσμού για να συνεχίσουν να πλουτίζουν οι ίδιοι; Τότε σε τι θα έχουν προσφέρει τη ζωή τους οι νεκροί; Στις επιχειρήσεις του Βαρδινογιάννη κ του Μαρινάκη;

Για να έχει και μια ουσία η κουβέντα, φαντάζομαι ότι το παραπάνω θα αποτελεί και το βασικό επιχείρημα στη διεκδίκηση κατάργησης της υποχρεωτικής στράτευσης.

[taxalata xalasa]

Για μενα η ουσια ειναι να εχω την υγεια μου και να μπορω να χαιρομαι το δωρο της ζωης, να μπορω και αυριο να παω να σε ενα ομορφο παρκο ή σε μια παραλιακη ψαροταβερνα να απολαυσω νοστιμα σουβλακια ή θαλασσινα. Αν τυχει και εχω και καλη παρεα να πουμε και δυο κουβεντες και να πιουμε και κανα κρασι, θα ναι το τελειο!

Απλά εάν σου έρθει ο πόλεμος στην πόρτα κάποτε τίποτε από αυτά που λες δεν θα υπάρξει αν δεν αμυνθείς και ας μην τον επεδίωξες.

Ειναι εντελως διαφορετικο το να αμυνθεις ως χωρα απο το να επιδιωκεις τον πολεμο.

Ακριβως.... και η αμυνα εχει στοχο την ειρηνική διαβίωση... δεν παιζουμε ποδοσφαιρο να δουμε ποιος θα κερδισει, ουτε βιδεο γκέιμς... οι στρατόκαβλοι συνήθως είναι πλασιέ οπλικών συστημάτων και πουλάνε πραμάτεια...

αλλος πουλάει μπόλια, άλλος όπλα, άλλος ντομάτες, άλλος δονητές και άλλος σουβλακια...
όλοι κάνουν μαρκετινγκ για να πείσουν την αγορά ότι είναι απαραίτητο να τους αγοράσετε την πραμάτεια τους για το καλό σας....

[stavmanr]

Εγώ σιγά σιγά αγοράζω όλα τα χωράφια δίπλα απ'τον Έβρο και τα οχυρώνω με δικά μου έξοδα.

Μου θυμίζετε έναν τύπο στο στρατό που ρωτούσε πώς είναι η Τουρκία απέναντι από τον Έβρο.
Φαντάζονταν κάτι δράκους, κάτι λάβες να καίνε και κάτι ιπτάμενα τέρατα να περιπολούν το χώρο.

Γενικά, ο κατά φαντασία πατριωτισμός δίνει και παίρνει στους μη κατοίκους παραμεθόριων περιοχών.
Οι κατά φαντασία πατριώτες αφήστε τη Θράκη στην ησυχία της γιατί θα τη θρηνήσουμε όπως θρηνήσαμε και την Κύπρο από την προηγούμενη γενιά ...πατριωτών.

Χαλάρωσε μην πάθεις τίποτα.

Χαλαρός είμαι.

Δεν είναι μόνο στις παραμεθώριες πατριώτες, ούτε στην υπόλοιπη Ελλάδα είναι όλοι κατά φαντασίαν.

Στην παραμεθόριο είσαι πατριώτης θέλεις δεν θέλεις. Το σπίτι σου είναι εκεί. Οι γονείς σου. Οι συγγενείς σου. Με το μπαμ χάνεις την οικογένειά σου κι όσα γνωρίζεις.
Αν είσαι πχ. καλαματιανός δεν καταλαβαίνεις τι θα πει σύρραξη, μέχρι να φτάσει στον Ισθμό.

Γι' αυτό μην πουλάτε πατριωτισμούς εξ αποστάσεως.

[nowhere]

σταβράμπο βάλε μια βρεγμένη μπαντάνα στο κεφάλι σου και ηρέμησε

[Chainis]

[
Αν είσαι πχ. καλαματιανός δεν καταλαβαίνεις τι θα πει σύρραξη, μέχρι να φτάσει στον Ισθμό.

Γι' αυτό μην πουλάτε πατριωτισμούς εξ αποστάσεως.

Η μέχρι να βρεθείς επίστρατος στον Έβρο μπροστά από τους μόνιμους κατοίκους του.

Κι επειδή μπορεί να βρεθείς ανά πάσα στιγμή ξέρεις πολύ καλά τι είναι πατριωτισμός και αυτοί που το ξέρουν δεν πουλάνε, νοιώθουν πατριώτες.

Το μόνο τους "ατού" είναι ότι οι οικογένειες τους είναι μακριά στα μετόπισθεν αλλά με τα σύγχρονα όπλα κι αυτό συζητιέται.

[George_V]

Μου θυμίζετε έναν τύπο στο στρατό που ρωτούσε πώς είναι η Τουρκία απέναντι από τον Έβρο.
Φαντάζονταν κάτι δράκους, κάτι λάβες να καίνε και κάτι ιπτάμενα τέρατα να περιπολούν το χώρο.

Γενικά, ο κατά φαντασία πατριωτισμός δίνει και παίρνει στους μη κατοίκους παραμεθόριων περιοχών.
Οι κατά φαντασία πατριώτες αφήστε τη Θράκη στην ησυχία της γιατί θα τη θρηνήσουμε όπως θρηνήσαμε και την Κύπρο από την προηγούμενη γενιά ...πατριωτών.

Χαλάρωσε μην πάθεις τίποτα.

Χαλαρός είμαι.

Δεν είναι μόνο στις παραμεθώριες πατριώτες, ούτε στην υπόλοιπη Ελλάδα είναι όλοι κατά φαντασίαν.

Στην παραμεθόριο είσαι πατριώτης θέλεις δεν θέλεις. Το σπίτι σου είναι εκεί. Οι γονείς σου. Οι συγγενείς σου. Με το μπαμ χάνεις την οικογένειά σου κι όσα γνωρίζεις.
Αν είσαι πχ. καλαματιανός δεν καταλαβαίνεις τι θα πει σύρραξη, μέχρι να φτάσει στον Ισθμό.

Γι' αυτό μην πουλάτε πατριωτισμούς εξ αποστάσεως.

Δδ μόνο στα σύνορα είναι πατριώτες αλλού δεν είναι?

Θες να μας πεις δλδ ότι το 1940 μόνο οι Ηπειρώτες ήταν πατριώτες και οι νησιώτες π.χ. δεν ηταν?

Τι ηλιθια λογική είναι αυτή?

[wooded glade]

Με τα σημερινά δεδομένα μπορεί να γίνει πόλεμος μόνο αν ο Ερντογάν πάει να το παίξει Σαντάμ Χουσεϊν, οπότε θα ηττηθεί βέβαια.

[Chainis]

Η θέση του ΟΡ ότι ο απλός φαντάρος δεν παίζει ρόλο σε ένα πόλεμο σήμερα είναι λάθος, δεν έχει παρά να ρίξει μια ματιά στην Ουκρανία και σε κάθε πόλεμο των τελευταίων 30 ετών.
Πάντα ισχύει το δόγμα ότι για να κάνεις μια περιοχή δική σου πρέπει να την πατήσουν άρβυλα.

Δεν είναι τυχαίο που η Τουρκία έχει λυσσάξει να αποστρατιωτικοποιηθουν τα νησιά μας.
Δεν θα το έκανε αν δεν υπολόγιζε τον στρατό ξηράς που βρίσκεται στα νησιά

Ξέρει ότι και τώρα που δεν έχουμε παραλάβει τα νέα όπλα που έχουμε παραγγείλει πέρα απο τα λίγα rafale δεν μπορεί να έχει ναυτική και αεροπορική υπέροχη ώστε να κάνει απόβαση με αξιώσεις.

Επομένως μόνο αιφνιδιαστικα με αλεξιπτωτιστες, ελικόπτερα και ταχύπλοα μπορεί να προσβάλει και να καταλάβει νησιά Αν δεν έχουν επανω τους στρατό να τα υπερασπιστεί.
Έτσι θα δημιουργήσει τετελεσμενα πριν αντιδράσουν η ΠΑ και το ΠΝ.

Με βάση τα τωρινά δεδομένα ή Τουρκία δεν θα επιτεθεί ποτέ στην Ελλάδα.
Η τακτική της είναι να επεμβαίνει μόνο σε διαλυμένος χώρες, το έκανε στην Κύπρο αφού είχε διαλυθεί η άμυνα της, στο Β. Ιράκ και την Συρία αφού είχαν διαλυθεί σαν χώρες και έμμεσα το συνεχίζει στην Λιβύη που επίσης την βρήκε διαλυμένη.
Μετά το 22 δεν έχει πολεμήσει με σοβαρό στρατό με σύγχρονα όπλα και μέσα και οργανωμένο κράτος και δεν έχει δείξει ότι μπορεί να το κάνει.
Γι αυτό έχει επικεντρωθεί σε φανφάρες και φοβερές πιστεύοντας ότι θα κάμψει τις αντιστάσεις και θα σύρουμε σε διαπραγματεύσεις εφ όλης της ατζέντας της.

Αν παρόλα αυτά το κάνει δεν εχει καμία ελπίδα.
Στον αέρα είναι αδύνατο να επικρατήσει, ήδη έχει προβλήματα διαθεσιμότητας μαχητικών από το εμπάργκο ανταλλακτικων των ΗΠΑ και πιλότων λόγω πραξικοπήματος.
Για τα μη επανδρωμένα τους έχουμε ήδη λύσεις και σε όλη την γραμμή από τον Έβρο μέχρι το Καστελόριζο εγκαθίσταται το Ισραηλινό αντιντρόν συστημα.

Αν δεν επικρατήσει στον αέρα είναι αδύνατον να το καταφέρει στην θάλασσα.
Κάθε νησί η ξερά στο Αιγαίο μπορεί να κρύβει πίσω του μια πυραυλάκατο η ένα υποβρύχιο, οι φρεγάτες που έχουμε είναι ίδιας επιχειρησιακής αξίας με τις Τουρκικές και τα Μ2000 με τους έξοσετ θα ψάχνουν για θύματα και περιμένουμε και 60 Χαρπούν για τα F16V.

Ο στρατός ξηράς πέρα από το δικό του αξιόμαχο θα μπορεί να στηρίζεται και από την ΠΑ και το ΠΝ κυρίως στα νησιά με τα όπλα του αλλά και στον Έβρο με μεταφορές.
Στις πεδιάδες της Αν. Θράκης κάθε στρατόπεδο η κομβόι η μέτωπο η βάση πυρός πυροβολικού μπορεί πρώτα να δέχεται την περιποίηση της ΠΑ και μετά να περνάει ο στρατός εφόσον η ΠΑ κυριαρχήσει στον αέρα.

Με βάση αυτά και πολλές ακόμα σημαντικες λεπτομέρειες η Τουρκία κάνει τα γλυκά πίκρα και στο τέλος θα βάλει την γαλάζια πατρίδα ολόκληρη στον πρωκτό της.
Σε μια πενταετία δε και μετά, από πλευράς ισχύος θα μπορούμε να πούμε για 12 μίλια χωρικά ύδατα στο Αιγαίο και να κάνουν τουμπεκί και με στόλο που θα μπορεί να δρα στην Αν. Μεσογειο και την ΠΑ που θα έχουμε να δούμε πλέον σοβαρά και το Κυπριακό.

[Green Dragon]

Το ερώτημα είναι το ισοζύγιο στα κέρδη κ τη χασούρα.
Αν είναι να χάσουμε 50χιλ νέους κ το κέρδος θα είναι 12 ν.μ. Και πετρέλαια από αμερικανικές εταιρείες με μισθουσ 600 ευρώ, να το βράσω το κέρδος.

Όχι δεν είναι. Εγώ δεν θέλω να πάνε να σκοτωθούν στρατιώτες ακόμα και αν πέρναμε όλη την Τουρκία. Αν μας επιτεθούν φυσικά και θα πολεμήσουμε.

[nyxtovios]

Ας ξεκινήσει αρχικά το ελληνιάρικο κράτος να παίρνει μέτρα εναντίον της τουρκίας και θα το σκεφτούμε αν θα πάμε να πολεμήσουμε αν μας επιτεθούν.
Φυσικά είναι και η απειλη των κυρώσεων όπως είπε ο μέγας επιστήμων κούλης

[Scouser]

Υπάρχει πάντως ένα ζήτημα με τον ορισμό της ''νίκης'' που φαντάζονται ορισμένοι, οι οποίοι ας πούμε έχουν πειστεί ότι αυτή τη στιγμή η Ουκρανία κερδίζει τον πόλεμο.