Γιατί θα κερδίσουμε έναν ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία

[Εμπεδοκλής]

Άλλο πράγμα τελείως.
Εδώ είναι ξεκάθαρα τα πράγματα, δύο κράτη με καθορισμένα σύνορα που το ένα απειλεί ένα μέρος της κυριαρχίας του άλλου.

Η ΕΕ θα είναι αλληλέγγυα με την Ελλάδα και το ΝΑΤΟ θα κάνει κάθε προσπάθεια να μην εμπλακούμε σε πόλεμο.

Να μην αγνοούμε ότι οι ΗΠΑ έχουν σε εμπάργκο όπλων την Τουρκία ενώ δίνουν στην Ελλάδα ότι θέλει.
Αυτό από μόνο του δεν δείχνει
καμία ουδετεροποιηση του Αιγαίου, δείχνει ότι θέλουν να κόψουν τα φτερά της Τουρκίας.

Ρε μαν μου, το τελευταίο που σου έστειλαν οι αμερικανοί είναι κάτι M1117 εκτός εγγύησης και χωρίς οπλισμό. Από την άλλη, Turkey is NATO...

Όχι, τα τελευταία που μας έδωσαν ήταν πριν λίγες μέρες 2 περιπολικά ανοιχτής θαλάσσης με την προοπτική να πάρουμε 8 τέτοια που αποσύρονται σταδιακά και είναι πολύ καλύτερα από αυτά που έχουμε εμείς.

Και πριν τα Μ1117 είχαν στείλει τα Καϊόβα και τώρα συζητάμε για ΤΟΜΑ Μπράντλεϊ, μεταχειρισμένα CH47 και ίσως και μεταχειρισμένα Απάτσι, αν δεν μας τα φάει η Ουκρανία που ήδη μας έφαγε κάτι MLRS.

Πέρα από το δωρεάν υλικό ή Ελλάδα αγοράζει από ΗΠΑ ότι θέλει ενώ η Τουρκία δεν μπορεί να αγοράσει τίποτα.

Ρώτα στο Βόλο για τα Καϊόβα να σου πουν.

[Chainis]

Έχουν φαντασία και θα την εφαρμόσουν.Ξεχασες το έκτρωμα του σχεδίου Ανάν.

Άλλο πράγμα τελείως.
Εδώ είναι ξεκάθαρα τα πράγματα, δύο κράτη με καθορισμένα σύνορα που το ένα απειλεί ένα μέρος της κυριαρχίας του άλλου.

Η ΕΕ θα είναι αλληλέγγυα με την Ελλάδα και το ΝΑΤΟ θα κάνει κάθε προσπάθεια να μην εμπλακούμε σε πόλεμο.

Να μην αγνοούμε ότι οι ΗΠΑ έχουν σε εμπάργκο όπλων την Τουρκία ενώ δίνουν στην Ελλάδα ότι θέλει.
Αυτό από μόνο του δεν δείχνει
καμία ουδετεροποιηση του Αιγαίου, δείχνει ότι θέλουν να κόψουν τα φτερά της Τουρκίας.

Μιλάμε για γκριζοποιηση της ΑΟΖ και αποστρατικοποίηση των νησιών Όπως μπορεί να γίνει και ΕΟΖ και στην ουσία να κάνουν κουμάντο οι πολυεθνικές.

Εκτός από το ΚΚΕ μιλάει κανένας άλλος γι αυτο;

[stavmanr]

Παραμύθια.

Βλέπεις, όταν παίρνει φωτιά το σπίτι του άλλου στη Χαλκίδα, τρέχεις εσύ πριν τον ιδιοκτήτη να το σώσεις...

Ο κάθε νοτιοελλαδίτης, μπορεί και να συμβιβαστεί με μία Ελλάδα χωρίς Θράκη. Μπορεί να το δικαιολογήσει, μπορεί να το χωνέψει.
Ο θρακιώτης δεν μπορεί να συμβιβαστεί με μία Ελλάδα χωρίς Θράκη.

Eισαι σοβαρος?

Ο καθε Ελληνας που σεβεται τον εαυτο του δε συμβιβάζεται ουτε με εκατοστο λιγοτερο εθνικου εδάφους και εσυ μας λες οτι οι νοτιοελλαδιτες στα αρχιδια τους αμα χαθει η Θράκη?

Ναι.
Ο "κάθε έλληνας" μια χαρά συμβιβάζεται με οτιδήποτε που δεν αποτελεί σπίτι του, οικογένειά του.
Όπως συμβιβάστηκες και με τη Β Κύπρο που υποτίθεται ότι είναι ελληνική.
Θεωρητικά, φαντασιακά νιώθεις στεναχώρια, αλλά δεν έχεις καμία σχέση με τον άνθρωπο που του σκότωσαν την οικογένεια, του έκαψαν το σπίτι και τον πέταξαν στην άλλη μεριά του νησιού. Για εσένα είναι ζήτημα φαντασιακό περι κυριαρχιών κλπ. Για εκείνον είναι η ζωή του.

Ο πατριωτισμος εξ αποστάσεως είναι ζήτημα φαντασιακό. Ο πατριωτισμός εκ βιώματος είναι ζήτημα απλά βιώματος.

[The Rebel]

20.08.2022
Εξευτελισμός της ελληνικής αεράμυνας με πολιτική εντολή: Άφησαν ένα τουρκικό UAV και μας παρα-βίασε 28 φορές!
Από εξευτελισμό σε εξευτελισμό πάει η χώρα.



Το να παραβιάσει τα εναέρια εθνικά σύνορα μία, δύο ή τρεις φορές το ίδιο αεροσκάφος έστω μη επανδρωμένο και να μην το καταρρίψεις, είναι κάτι που συζητείται, αφού σε έχουν ξεσκίσει χρόνια τώρα.

Το να σου παραβιάσει τον Εθνικό Εναέριο Χώρο το ίδιο μη επανδρωμένο αεροσκάφος… 28 φορές και να μην αντιδράς, είναι κάτι που στο τέλος λέγεται… «απόλαυση» και όχι «παρα-βίαση»!

Αυτό έκανε ένα τουρκικό μη επανδρωμένο αεροσκάφος που παραβίασε τον εθνικό εναέριο χώρο στο νοτιοανατολικό Αιγαίο 28 φορές.

Επρόκειτο για ένα αναγνωριστικό ANKA-2 το οποίο λέει το ΓΕΕΘΑ (ώ ποία ξεφτίλα!) ότι: «Το UAV αναγνωρίστηκε και αναχαιτίστηκε σύμφωνα με τους διεθνείς κανόνες, κατά πάγια πρακτική»!

Δηλαδή το αναγνώρισαν και το αναχαίτισαν… 28 φορές!

Χθες, τον Εθνικό Εναέριο Χώρο τον παραβίασαν 46 φορές 5 F-16 σε δύο σχηματισμούς και 2 μη επανδρωμένα αεροσκάφη! Kαι η πολιτική ηγεσία του ΥΠΕΘΑ να δίνει εντολές του τύπου «Προσοχή μην γίνει θερμό επεισόδιο»!

Τι να πούμε; Πόσο πιο χαμηλά να πέσει η Ελλάδα; οι Τούρκοι μας παρα-βιάζουν 28 φορές με το ίδιο UAV, χωρίς «να πέσει πιστολιά»!

Και ποιος θα μας κατηγορούσε αν επιτέλους κατέρριπταν ένα τηλεκατευθυνόμενο αεροπλανάκι που μας παρα-βιάζει 28 φορές; Ούτε καν οι Τούρκοι θα μιλούσαν!
https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/e ... -28-fores/

[George_V]

Βλέπεις, όταν παίρνει φωτιά το σπίτι του άλλου στη Χαλκίδα, τρέχεις εσύ πριν τον ιδιοκτήτη να το σώσεις...

Ο κάθε νοτιοελλαδίτης, μπορεί και να συμβιβαστεί με μία Ελλάδα χωρίς Θράκη. Μπορεί να το δικαιολογήσει, μπορεί να το χωνέψει.
Ο θρακιώτης δεν μπορεί να συμβιβαστεί με μία Ελλάδα χωρίς Θράκη.

Eισαι σοβαρος?

Ο καθε Ελληνας που σεβεται τον εαυτο του δε συμβιβάζεται ουτε με εκατοστο λιγοτερο εθνικου εδάφους και εσυ μας λες οτι οι νοτιοελλαδιτες στα αρχιδια τους αμα χαθει η Θράκη?

Ναι.
Ο "κάθε έλληνας" μια χαρά συμβιβάζεται με οτιδήποτε που δεν αποτελεί σπίτι του, οικογένειά του.
Όπως συμβιβάστηκες και με τη Β Κύπρο που υποτίθεται ότι είναι ελληνική.
Θεωρητικά, φαντασιακά νιώθεις στεναχώρια, αλλά δεν έχεις καμία σχέση με τον άνθρωπο που του σκότωσαν την οικογένεια, του έκαψαν το σπίτι και τον πέταξαν στην άλλη μεριά του νησιού. Για εσένα είναι ζήτημα φαντασιακό περι κυριαρχιών κλπ. Για εκείνον είναι η ζωή του.

Ο πατριωτισμος εξ αποστάσεως είναι ζήτημα φαντασιακό. Ο πατριωτισμός εκ βιώματος είναι ζήτημα απλά βιώματος.

To oτι η Βορεια Κυπρος ειναι υπο κατοχη δε σημαινει οτι συμβιβάστηκε κανεις με αυτο. Το αντιθετο μαλιστα. Αν ειχαμε συμβιβαστει θα την ειχαμε αναγνωρισει και ως κράτος και το Κυπριακο θα ειχε λυθει εν τη γενεσει του.

Το οτι δεν ειχαμε επιλογη απο μια σειρα συνθηκων δεν το λες και συμβιβασμο.

Ο πατριωτισμος δεν ειναι φαντασιακος. Ολοκληρη χωρα παρέλαβες απο το προγόνους σου και δεν θα κληροδοτησεις μιση στους απογονους σου.

Οποιος λεει οτι συμβιβάζεται με απωλεια εστω και εκατοστου εθνικου εδάφους ειναι απλα εθνικος μειοδότης. No more no less.

Δλδ να καταλαβω. Εσυ αν μενεις Αθηνα π.χ. εισαι οκ να δωσουμε το Βορειο Αιγαιο στον Ερντογάν και να λυσουμε τα προβληματα μας? Μπορεις να ζησεις με αυτο? Εισαι οκ? Εισαι ευχαριστημένος?

[Εμπεδοκλής]

Βλέπεις, όταν παίρνει φωτιά το σπίτι του άλλου στη Χαλκίδα, τρέχεις εσύ πριν τον ιδιοκτήτη να το σώσεις...

Ο κάθε νοτιοελλαδίτης, μπορεί και να συμβιβαστεί με μία Ελλάδα χωρίς Θράκη. Μπορεί να το δικαιολογήσει, μπορεί να το χωνέψει.
Ο θρακιώτης δεν μπορεί να συμβιβαστεί με μία Ελλάδα χωρίς Θράκη.

Eισαι σοβαρος?

Ο καθε Ελληνας που σεβεται τον εαυτο του δε συμβιβάζεται ουτε με εκατοστο λιγοτερο εθνικου εδάφους και εσυ μας λες οτι οι νοτιοελλαδιτες στα αρχιδια τους αμα χαθει η Θράκη?

Ναι.
Ο "κάθε έλληνας" μια χαρά συμβιβάζεται με οτιδήποτε που δεν αποτελεί σπίτι του, οικογένειά του.
Όπως συμβιβάστηκες και με τη Β Κύπρο που υποτίθεται ότι είναι ελληνική.
Θεωρητικά, φαντασιακά νιώθεις στεναχώρια, αλλά δεν έχεις καμία σχέση με τον άνθρωπο που του σκότωσαν την οικογένεια, του έκαψαν το σπίτι και τον πέταξαν στην άλλη μεριά του νησιού. Για εσένα είναι ζήτημα φαντασιακό περι κυριαρχιών κλπ. Για εκείνον είναι η ζωή του.

Ο πατριωτισμος εξ αποστάσεως είναι ζήτημα φαντασιακό. Ο πατριωτισμός εκ βιώματος είναι ζήτημα απλά βιώματος.

Γελάει ο κόσμος.

[stavmanr]

Eισαι σοβαρος?

Ο καθε Ελληνας που σεβεται τον εαυτο του δε συμβιβάζεται ουτε με εκατοστο λιγοτερο εθνικου εδάφους και εσυ μας λες οτι οι νοτιοελλαδιτες στα αρχιδια τους αμα χαθει η Θράκη?

Ναι.
Ο "κάθε έλληνας" μια χαρά συμβιβάζεται με οτιδήποτε που δεν αποτελεί σπίτι του, οικογένειά του.
Όπως συμβιβάστηκες και με τη Β Κύπρο που υποτίθεται ότι είναι ελληνική.
Θεωρητικά, φαντασιακά νιώθεις στεναχώρια, αλλά δεν έχεις καμία σχέση με τον άνθρωπο που του σκότωσαν την οικογένεια, του έκαψαν το σπίτι και τον πέταξαν στην άλλη μεριά του νησιού. Για εσένα είναι ζήτημα φαντασιακό περι κυριαρχιών κλπ. Για εκείνον είναι η ζωή του.

Ο πατριωτισμος εξ αποστάσεως είναι ζήτημα φαντασιακό. Ο πατριωτισμός εκ βιώματος είναι ζήτημα απλά βιώματος.

Γελάει ο κόσμος.

Σιγά ρε Έσελον που ξέρεις και τι κάνει ο κόσμος!

[Εμπεδοκλής]

Ναι.
Ο "κάθε έλληνας" μια χαρά συμβιβάζεται με οτιδήποτε που δεν αποτελεί σπίτι του, οικογένειά του.
Όπως συμβιβάστηκες και με τη Β Κύπρο που υποτίθεται ότι είναι ελληνική.
Θεωρητικά, φαντασιακά νιώθεις στεναχώρια, αλλά δεν έχεις καμία σχέση με τον άνθρωπο που του σκότωσαν την οικογένεια, του έκαψαν το σπίτι και τον πέταξαν στην άλλη μεριά του νησιού. Για εσένα είναι ζήτημα φαντασιακό περι κυριαρχιών κλπ. Για εκείνον είναι η ζωή του.

Ο πατριωτισμος εξ αποστάσεως είναι ζήτημα φαντασιακό. Ο πατριωτισμός εκ βιώματος είναι ζήτημα απλά βιώματος.

Γελάει ο κόσμος.

Σιγά ρε Έσελον που ξέρεις και τι κάνει ο κόσμος!

Άσε ρε κωλοτούμπα. Όποτε σε βολεύει συμβιβάζεσαι με την τουρκική Βόρειο Κύπρο και όποτε δε σε βολεύει όχι...

[stavmanr]

Γελάει ο κόσμος.

Σιγά ρε Έσελον που ξέρεις και τι κάνει ο κόσμος!

Άσε ρε κωλοτούμπα. Όποτε σε βολεύει συμβιβάζεσαι με την τουρκική Βόρειο Κύπρο και όποτε δε σε βολεύει όχι...

Είναι 10 παρά 10. Τα ουζάκια μετά τη 1 κατά προτίμηση.

[Εμπεδοκλής]

Σιγά ρε Έσελον που ξέρεις και τι κάνει ο κόσμος!

Άσε ρε κωλοτούμπα. Όποτε σε βολεύει συμβιβάζεσαι με την τουρκική Βόρειο Κύπρο και όποτε δε σε βολεύει όχι...

Είναι 10 παρά 10. Τα ουζάκια μετά τη 1 κατά προτίμηση.

Εντάξει κωλοτούμπα μου. Προτίμηση στη μάρκα;

[stavmanr]

Άσε ρε κωλοτούμπα. Όποτε σε βολεύει συμβιβάζεσαι με την τουρκική Βόρειο Κύπρο και όποτε δε σε βολεύει όχι...

Είναι 10 παρά 10. Τα ουζάκια μετά τη 1 κατά προτίμηση.

Προτίμηση στη μάρκα;

Κατά προτίμηση, κόψ' το τελείως.

[Εμπεδοκλής]

Είναι 10 παρά 10. Τα ουζάκια μετά τη 1 κατά προτίμηση.

Προτίμηση στη μάρκα;

Κατά προτίμηση, κόψ' το τελείως.

Εντάξει κωλοτούμπα μου.

[stavmanr]

Eισαι σοβαρος?

Ο καθε Ελληνας που σεβεται τον εαυτο του δε συμβιβάζεται ουτε με εκατοστο λιγοτερο εθνικου εδάφους και εσυ μας λες οτι οι νοτιοελλαδιτες στα αρχιδια τους αμα χαθει η Θράκη?

Ναι.
Ο "κάθε έλληνας" μια χαρά συμβιβάζεται με οτιδήποτε που δεν αποτελεί σπίτι του, οικογένειά του.
Όπως συμβιβάστηκες και με τη Β Κύπρο που υποτίθεται ότι είναι ελληνική.
Θεωρητικά, φαντασιακά νιώθεις στεναχώρια, αλλά δεν έχεις καμία σχέση με τον άνθρωπο που του σκότωσαν την οικογένεια, του έκαψαν το σπίτι και τον πέταξαν στην άλλη μεριά του νησιού. Για εσένα είναι ζήτημα φαντασιακό περι κυριαρχιών κλπ. Για εκείνον είναι η ζωή του.

Ο πατριωτισμος εξ αποστάσεως είναι ζήτημα φαντασιακό. Ο πατριωτισμός εκ βιώματος είναι ζήτημα απλά βιώματος.

To oτι η Βορεια Κυπρος ειναι υπο κατοχη δε σημαινει οτι συμβιβάστηκε κανεις με αυτο. Το αντιθετο μαλιστα. Αν ειχαμε συμβιβαστει θα την ειχαμε αναγνωρισει και ως κράτος και το Κυπριακο θα ειχε λυθει εν τη γενεσει του.

Εννοώ ότι κάθεσαι και την κοιτάς υπό τουρκική κατοχή.
Ο πρώην κάτοικος της Β Κύπρου ακόμα κλαίει το σπιτάκι του και την οικογένειά του.
Εσύ απλά κάνεις δηλώσεις.
Δεν βιώνεις τον τόπο όπως τον βιώνει ο άνθρωπος του τόπου.

Κατάλαβες ή θα πρέπει να το ζωγραφίσω;

[George_V]

Ναι.
Ο "κάθε έλληνας" μια χαρά συμβιβάζεται με οτιδήποτε που δεν αποτελεί σπίτι του, οικογένειά του.
Όπως συμβιβάστηκες και με τη Β Κύπρο που υποτίθεται ότι είναι ελληνική.
Θεωρητικά, φαντασιακά νιώθεις στεναχώρια, αλλά δεν έχεις καμία σχέση με τον άνθρωπο που του σκότωσαν την οικογένεια, του έκαψαν το σπίτι και τον πέταξαν στην άλλη μεριά του νησιού. Για εσένα είναι ζήτημα φαντασιακό περι κυριαρχιών κλπ. Για εκείνον είναι η ζωή του.

Ο πατριωτισμος εξ αποστάσεως είναι ζήτημα φαντασιακό. Ο πατριωτισμός εκ βιώματος είναι ζήτημα απλά βιώματος.

To oτι η Βορεια Κυπρος ειναι υπο κατοχη δε σημαινει οτι συμβιβάστηκε κανεις με αυτο. Το αντιθετο μαλιστα. Αν ειχαμε συμβιβαστει θα την ειχαμε αναγνωρισει και ως κράτος και το Κυπριακο θα ειχε λυθει εν τη γενεσει του.

Εννοώ ότι κάθεσαι και την κοιτάς υπό τουρκική κατοχή.
Ο πρώην κάτοικος της Β Κύπρου ακόμα κλαίει το σπιτάκι του και την οικογένειά του.
Εσύ απλά κάνεις δηλώσεις.
Δεν βιώνεις τον τόπο όπως τον βιώνει ο άνθρωπος του τόπου.

Κατάλαβες ή θα πρέπει να το ζωγραφίσω;

Βιωνω την απώλεια ελληνικού εδάφους όπως θα την βιωνε και ο κάθε Έλληνας.

Με ωδυνη. Και ο Κύπριος ακόμα το ίδιο με μένα κάνει. Είδες να παίρνει κανείς όπλα και να τρέχει στα κατεχόμενα? Κάνει ότι κάνουμε κι εμείς. Πάρεις διαμαρτυρίες δηλώσεις και καμιά ανοχή η συμβιβασμό σε αυτό το μόρφωμα.

[stavmanr]

To oτι η Βορεια Κυπρος ειναι υπο κατοχη δε σημαινει οτι συμβιβάστηκε κανεις με αυτο. Το αντιθετο μαλιστα. Αν ειχαμε συμβιβαστει θα την ειχαμε αναγνωρισει και ως κράτος και το Κυπριακο θα ειχε λυθει εν τη γενεσει του.

Εννοώ ότι κάθεσαι και την κοιτάς υπό τουρκική κατοχή.
Ο πρώην κάτοικος της Β Κύπρου ακόμα κλαίει το σπιτάκι του και την οικογένειά του.
Εσύ απλά κάνεις δηλώσεις.
Δεν βιώνεις τον τόπο όπως τον βιώνει ο άνθρωπος του τόπου.

Κατάλαβες ή θα πρέπει να το ζωγραφίσω;

Βιωνω την απώλεια ελληνικού εδάφους όπως θα την βιωνε και ο κάθε Έλληνας.

Φυσικά και όχι!
Σιγά μη βιώνεις το κάψιμο του δικού μου σπιτιού, του δικού μου οικοπέδου, της δικής μου πόλης, των δικών μου ανθρώπων συγγενών, φίλων, γνωστών κλπ. όπως τα βιώνω εγώ...
Και το αντίστροφο.

Εσύ βιώνεις την όποια απώλεια εδάφους φαντασιακά. Ο άλλος που χάνει το σπίτι του και τη ζωή του εκεί, τα βιώνει πραγματικά.