Γιατί θα κερδίσουμε έναν ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία

[George_V]

Εννοώ ότι κάθεσαι και την κοιτάς υπό τουρκική κατοχή.
Ο πρώην κάτοικος της Β Κύπρου ακόμα κλαίει το σπιτάκι του και την οικογένειά του.
Εσύ απλά κάνεις δηλώσεις.
Δεν βιώνεις τον τόπο όπως τον βιώνει ο άνθρωπος του τόπου.

Κατάλαβες ή θα πρέπει να το ζωγραφίσω;

Βιωνω την απώλεια ελληνικού εδάφους όπως θα την βιωνε και ο κάθε Έλληνας.

Φυσικά και όχι!
Σιγά μη βιώνεις το κάψιμο του δικού μου σπιτιού, του δικού μου οικοπέδου, της δικής μου πόλης, των δικών μου ανθρώπων συγγενών, φίλων, γνωστών κλπ. όπως τα βιώνω εγώ...
Και το αντίστροφο.

Εσύ βιώνεις την όποια απώλεια εδάφους φαντασιακά. Ο άλλος που χάνει το σπίτι του και τη ζωή του εκεί, τα βιώνει πραγματικά.

Και σε ξαναρωτά λοιπόν. Αν ο Ερντογαν πάρει τη Λέσβο εσύ τι θα νιώσεις? Τι θα κάνεις?

Δεν είσαι από εκεί... Άρα στα @@ σου? Ας την πάρει αφού δεν παίρνει την Αθήνα χεστηκες για την Λέσβο?

[stavmanr]

Βιωνω την απώλεια ελληνικού εδάφους όπως θα την βιωνε και ο κάθε Έλληνας.

Φυσικά και όχι!
Σιγά μη βιώνεις το κάψιμο του δικού μου σπιτιού, του δικού μου οικοπέδου, της δικής μου πόλης, των δικών μου ανθρώπων συγγενών, φίλων, γνωστών κλπ. όπως τα βιώνω εγώ...
Και το αντίστροφο.

Εσύ βιώνεις την όποια απώλεια εδάφους φαντασιακά. Ο άλλος που χάνει το σπίτι του και τη ζωή του εκεί, τα βιώνει πραγματικά.

Και σε ξαναρωτά λοιπόν. Αν ο Ερντογαν πάρει τη Λέσβο εσύ τι θα νιώσεις? Τι θα κάνεις?

Ποια σχέση έχει το τι θα νιώσω εγώ με το τι θα νιώσει ο κάτοικος της Λέσβου;
Πιστεύεις ότι μπορείς να νιώσεις στο ελάχιστο αυτό που νιώθει εκείνος που χάνει το σπίτι και την οικογένειά του;

[George_V]

Φυσικά και όχι!
Σιγά μη βιώνεις το κάψιμο του δικού μου σπιτιού, του δικού μου οικοπέδου, της δικής μου πόλης, των δικών μου ανθρώπων συγγενών, φίλων, γνωστών κλπ. όπως τα βιώνω εγώ...
Και το αντίστροφο.

Εσύ βιώνεις την όποια απώλεια εδάφους φαντασιακά. Ο άλλος που χάνει το σπίτι του και τη ζωή του εκεί, τα βιώνει πραγματικά.

Και σε ξαναρωτά λοιπόν. Αν ο Ερντογαν πάρει τη Λέσβο εσύ τι θα νιώσεις? Τι θα κάνεις?

Ποια σχέση έχει το τι θα νιώσω εγώ με το τι θα νιώσει ο κάτοικος της Λέσβου;
Πιστεύεις ότι μπορείς να νιώσεις στο ελάχιστο αυτό που νιώθει εκείνος που χάνει το σπίτι και την οικογένειά του;

Aρα λοιπόν στα @@ σου για τη Λέσβο έτσι? Αν είναι μακριά από τον κωλο μας δεν μας καίγεται καρφί ούτε για την εθνική απώλεια ούτε για την απώλεια συμπατριωτών

[stavmanr]

Και σε ξαναρωτά λοιπόν. Αν ο Ερντογαν πάρει τη Λέσβο εσύ τι θα νιώσεις? Τι θα κάνεις?

Ποια σχέση έχει το τι θα νιώσω εγώ με το τι θα νιώσει ο κάτοικος της Λέσβου;
Πιστεύεις ότι μπορείς να νιώσεις στο ελάχιστο αυτό που νιώθει εκείνος που χάνει το σπίτι και την οικογένειά του;

Aρα λοιπόν στα @@ σου για τη Λέσβο έτσι?

Γιατί συνεχίζεις να γράφεις βλακείες και προσπαθείς να μετατρέψεις το θέμα σε μαύρο-άσπρο;
Σου έγραψα ότι ο δικός σου πατριωτισμός από την Αθήνα, την Καλαμάτα, τα Ιωάννινα κλπ δεν συγκρίνεται με τον πατριωτισμό των παραμεθόριων περιοχών, εκ φύσεως. Οι άνθρωποι εκεί είναι σε άμεση έκθεση, τόσο ως προς την περιουσία, όσο και ως προς τους ανθρώπους τους.

Απλά γράφω.

[Chainis]

Φυσικά και όχι!
Σιγά μη βιώνεις το κάψιμο του δικού μου σπιτιού, του δικού μου οικοπέδου, της δικής μου πόλης, των δικών μου ανθρώπων συγγενών, φίλων, γνωστών κλπ. όπως τα βιώνω εγώ...
Και το αντίστροφο.

Εσύ βιώνεις την όποια απώλεια εδάφους φαντασιακά. Ο άλλος που χάνει το σπίτι του και τη ζωή του εκεί, τα βιώνει πραγματικά.

Και σε ξαναρωτά λοιπόν. Αν ο Ερντογαν πάρει τη Λέσβο εσύ τι θα νιώσεις? Τι θα κάνεις?

Ποια σχέση έχει το τι θα νιώσω εγώ με το τι θα νιώσει ο κάτοικος της Λέσβου;
Πιστεύεις ότι μπορείς να νιώσεις στο ελάχιστο αυτό που νιώθει εκείνος που χάνει το σπίτι και την οικογένειά του;

Με τις μακακίες που έχεις αραδιάσει σε τόσα ποστ ακυρώνεις όλους τους Μακεδονομαχους που έφευγαν από την σιγουριά του σπιτιού τους στην Νότια Ελλάδα για να αφήσουν τα κόκαλα τους στην Μακεδονία κι όσους πήγαιναν να πολεμήσουν εθελοντές στις επαναστάσεις της Κρήτης.

[stavmanr]

Και σε ξαναρωτά λοιπόν. Αν ο Ερντογαν πάρει τη Λέσβο εσύ τι θα νιώσεις? Τι θα κάνεις?

Ποια σχέση έχει το τι θα νιώσω εγώ με το τι θα νιώσει ο κάτοικος της Λέσβου;
Πιστεύεις ότι μπορείς να νιώσεις στο ελάχιστο αυτό που νιώθει εκείνος που χάνει το σπίτι και την οικογένειά του;

Με τις μακακίες που έχεις αραδιάσει σε τόσα ποστ ακυρώνεις όλους τους Μακεδονομαχους που έφευγαν από την σιγουριά του σπιτιού τους στην Νότια Ελλάδα για να αφήσουν τα κόκαλα τους στην Μακεδονία κι όσους πήγαιναν να πολεμήσουν εθελοντές στις επαναστάσεις της Κρήτης.

Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Απλοποιείς ιδιαίτερα το θέμα και μάλιστα αγνοείς στο διάλογο το γεγονός ότι οι ίδιοι που έτρεχαν αν υπερασπιστούν άλλες περιοχές, δεν είχαν πρόβλημα σε άλλη περίοδο να πάνε και να ισοπεδώσουν τις ίδιες περιοχές.

Πχ. οι γνωστοί σπαρτιάτες, πήγαν και πολέμησαν στις Θερμοπύλες. Προφανώς, επειδή ένιωθαν πατριώτες και ήθελαν να σώσουν και τους θηβαίους, αθηναίους κλπ; Σαφώς και όχι. Απλά ήξεραν ότι αν πέσουν οι Θερμοπύλες πιθανότατα πέφτουν όλοι. Τους αθηναίους τους είχαν ούτως ή άλλως γραμμένους κανονικότατα. Οι μεν έσφαζαν τους δε κάθε 20 χρόνια, και τανάπαλιν.

Το ίδιο συνέβαινε σε κάθε περίοδο της ιστορίας. Αυτό δεν κάνει τους παραπάνω σπαρτιάτες "πατριώτες έλληνες" αλλά απλά σπαρτιάτες που έψαχναν να βρουν την καλύτερη δυνατή λύση ΓΙΑ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ.

[Chainis]

Ποια σχέση έχει το τι θα νιώσω εγώ με το τι θα νιώσει ο κάτοικος της Λέσβου;
Πιστεύεις ότι μπορείς να νιώσεις στο ελάχιστο αυτό που νιώθει εκείνος που χάνει το σπίτι και την οικογένειά του;

Με τις μακακίες που έχεις αραδιάσει σε τόσα ποστ ακυρώνεις όλους τους Μακεδονομαχους που έφευγαν από την σιγουριά του σπιτιού τους στην Νότια Ελλάδα για να αφήσουν τα κόκαλα τους στην Μακεδονία κι όσους πήγαιναν να πολεμήσουν εθελοντές στις επαναστάσεις της Κρήτης.

Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Απλοποιείς ιδιαίτερα το θέμα και μάλιστα αγνοείς στο διάλογο το γεγονός ότι οι ίδιοι που έτρεχαν αν υπερασπιστούν άλλες περιοχές, δεν είχαν πρόβλημα σε άλλη περίοδο να πάνε και να ισοπεδώσουν τις ίδιες περιοχές.

Πχ. οι γνωστοί σπαρτιάτες, πήγαν και πολέμησαν στις Θερμοπύλες. Προφανώς, επειδή ένιωθαν πατριώτες και ήθελαν να σώσουν και τους θηβαίους, αθηναίους κλπ; Σαφώς και όχι. Απλά ήξεραν ότι αν πέσουν οι Θερμοπύλες πιθανότατα πέφτουν όλοι. Τους αθηναίους τους είχαν ούτως ή άλλως γραμμένους κανονικότατα. Οι μεν έσφαζαν τους δε κάθε 20 χρόνια, και τανάπαλιν.

Το ίδιο συνέβαινε σε κάθε περίοδο της ιστορίας. Αυτό δεν κάνει τους παραπάνω σπαρτιάτες "πατριώτες έλληνες" αλλά απλά σπαρτιάτες που έψαχναν να βρουν την καλύτερη δυνατή λύση ΓΙΑ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ.

Δεν απλοποιώ τίποτα, εσύ μεταφράζεις την αγωνία του κατοίκου των παραμεθόριων για την οικογένεια του και την περιουσία του σε πούρο πατριωτισμό.
Το σπίτι και η οικογένεια του Πελοποννήσιου δεν κινδύνευε από τίποτα όταν έτρεχε στην Μακεδονία και την Κρήτη.

Άκυρο το παράδειγμα σου με τους Σπαρτιάτες, ήταν αλλά τα δεδομένα της πόλης κράτος της αρχαίας Ελλάδος.

[stavmanr]

Με τις μακακίες που έχεις αραδιάσει σε τόσα ποστ ακυρώνεις όλους τους Μακεδονομαχους που έφευγαν από την σιγουριά του σπιτιού τους στην Νότια Ελλάδα για να αφήσουν τα κόκαλα τους στην Μακεδονία κι όσους πήγαιναν να πολεμήσουν εθελοντές στις επαναστάσεις της Κρήτης.

Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Απλοποιείς ιδιαίτερα το θέμα και μάλιστα αγνοείς στο διάλογο το γεγονός ότι οι ίδιοι που έτρεχαν αν υπερασπιστούν άλλες περιοχές, δεν είχαν πρόβλημα σε άλλη περίοδο να πάνε και να ισοπεδώσουν τις ίδιες περιοχές.

Πχ. οι γνωστοί σπαρτιάτες, πήγαν και πολέμησαν στις Θερμοπύλες. Προφανώς, επειδή ένιωθαν πατριώτες και ήθελαν να σώσουν και τους θηβαίους, αθηναίους κλπ; Σαφώς και όχι. Απλά ήξεραν ότι αν πέσουν οι Θερμοπύλες πιθανότατα πέφτουν όλοι. Τους αθηναίους τους είχαν ούτως ή άλλως γραμμένους κανονικότατα. Οι μεν έσφαζαν τους δε κάθε 20 χρόνια, και τανάπαλιν.

Το ίδιο συνέβαινε σε κάθε περίοδο της ιστορίας. Αυτό δεν κάνει τους παραπάνω σπαρτιάτες "πατριώτες έλληνες" αλλά απλά σπαρτιάτες που έψαχναν να βρουν την καλύτερη δυνατή λύση ΓΙΑ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ.

Δεν απλοποιώ τίποτα, εσύ μεταφράζεις την αγωνία του κατοίκου των παραμεθόριων για την οικογένεια του και την περιουσία του σε πούρο πατριωτισμό.

Αυτός είναι ο πατριωτισμός.
Όχι ο κατά φαντασία και κατά ιδεολογία, αλλά κατά βίωμα.

[Chainis]

Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Απλοποιείς ιδιαίτερα το θέμα και μάλιστα αγνοείς στο διάλογο το γεγονός ότι οι ίδιοι που έτρεχαν αν υπερασπιστούν άλλες περιοχές, δεν είχαν πρόβλημα σε άλλη περίοδο να πάνε και να ισοπεδώσουν τις ίδιες περιοχές.

Πχ. οι γνωστοί σπαρτιάτες, πήγαν και πολέμησαν στις Θερμοπύλες. Προφανώς, επειδή ένιωθαν πατριώτες και ήθελαν να σώσουν και τους θηβαίους, αθηναίους κλπ; Σαφώς και όχι. Απλά ήξεραν ότι αν πέσουν οι Θερμοπύλες πιθανότατα πέφτουν όλοι. Τους αθηναίους τους είχαν ούτως ή άλλως γραμμένους κανονικότατα. Οι μεν έσφαζαν τους δε κάθε 20 χρόνια, και τανάπαλιν.

Το ίδιο συνέβαινε σε κάθε περίοδο της ιστορίας. Αυτό δεν κάνει τους παραπάνω σπαρτιάτες "πατριώτες έλληνες" αλλά απλά σπαρτιάτες που έψαχναν να βρουν την καλύτερη δυνατή λύση ΓΙΑ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ.

Δεν απλοποιώ τίποτα, εσύ μεταφράζεις την αγωνία του κατοίκου των παραμεθόριων για την οικογένεια του και την περιουσία του σε πούρο πατριωτισμό.

Αυτός είναι ο πατριωτισμός.
Όχι ο κατά φαντασία και κατά ιδεολογία, αλλά κατά βίωμα.

Αυτό είναι "έτυχε να είμαι πατριώτης από ανάγκη, αν είχα γεννηθεί αλλού θα τα είχα γραμμένα ολα".

[stavmanr]

Δεν απλοποιώ τίποτα, εσύ μεταφράζεις την αγωνία του κατοίκου των παραμεθόριων για την οικογένεια του και την περιουσία του σε πούρο πατριωτισμό.

Αυτός είναι ο πατριωτισμός.
Όχι ο κατά φαντασία και κατά ιδεολογία, αλλά κατά βίωμα.

Αυτό είναι "έτυχε να είμαι πατριώτης από ανάγκη, αν είχα γεννηθεί αλλού θα τα είχα γραμμένα ολα".

Δύσκολο είναι να καταλάβεις ότι αν είχες γεννηθεί στην Κίνα θα αυτοαποκαλούσουν "κινέζος πατριώτης" με την ίδια ακριβώς ευκολία;
Θέλει ανάλυση;

[Chainis]

Αυτός είναι ο πατριωτισμός.
Όχι ο κατά φαντασία και κατά ιδεολογία, αλλά κατά βίωμα.

Αυτό είναι "έτυχε να είμαι πατριώτης από ανάγκη, αν είχα γεννηθεί αλλού θα τα είχα γραμμένα ολα".

Δύσκολο είναι να καταλάβεις ότι αν είχες γεννηθεί στην Κίνα θα αυτοαποκαλούσουν "κινέζος πατριώτης" με την ίδια ακριβώς ευκολία;
Θέλει ανάλυση;

Πιο εύκολο από το να καταλάβεις εσύ ότι πολλοί Έλληνες που δεν ζουν στις παραμεθόριους αγαπάνε την πατρίδα τους και είναι διατεθειμένοι να κάνουν θυσίες για να εξασφαλίσουν την ακεραιότητα της.

[stavmanr]

Αυτό είναι "έτυχε να είμαι πατριώτης από ανάγκη, αν είχα γεννηθεί αλλού θα τα είχα γραμμένα ολα".

Δύσκολο είναι να καταλάβεις ότι αν είχες γεννηθεί στην Κίνα θα αυτοαποκαλούσουν "κινέζος πατριώτης" με την ίδια ακριβώς ευκολία;
Θέλει ανάλυση;

Πιο εύκολο από το να καταλάβεις εσύ ότι πολλοί Έλληνες που δεν ζουν στις παραμεθόριους αγαπάνε την πατρίδα τους και είναι διατεθειμένοι να κάνουν θυσίες για να εξασφαλίσουν την ακεραιότητα της.

Δεν διαφωνώ ως προς αυτό.
Ποτέ δεν έγραψα ότι πχ. κάποιος από την Καλαμάτα δεν είναι πατριώτης.
Έγραψα ότι ο πατριωτισμός του είναι άλλης μορφής: φαντασιακής. Σε άλλη εποχή, θα είχε άλλα εδάφη ως "πατρίδα" μέσα στο γεωπολιτικό φαντασιακό σύνολο του κεφαλιού του.

Ο κάτοικος των συνόρων έχει βιωματικό πατριωτισμό. Είναι εκτεθειμένος άμεσα, με το σπίτι, την οικογένεια, τους φίλους και συγγενείς του. Κάθε εισβολή σημαίνει σχεδόν άμεση απώλεια των παραπάνω.

Πρέπει να διαβάζεις καθαρά το συνομιλητή σου και να μην παγιδεύεσαι σε φαύλους κύκλους αντιλόγου.

[nyxtovios]

Φρέσκα ξεφτιλίκια

[sys3x]

ακόμη καλύτερα να επιτεθείς προληπτικά για να μη χριεαστεί να αμυνθείς από θέση αδυναμίας.
Στόχος μας πρέπει να είναι ο διαμελισμός της τουρκίας και η ίδρυση κουρδικού κράτους που θα τους κρατάει απασχολημένους για πολλά χρόνια
αλλιώς θα πιέζουν εμάς. Ειρηνική συνύπαρξη με ισλαμική ισχυρή χώρα στα σύνορά σου δεν μπορεί να υπάρξει.

+1
Εκτός αν νομίζετε ότι τα τελευταία 700 χρόνια ελληνικής ιστορίας συνέβησαν σε κάποιον άλλο.

+1453

[SUV]

Να κλειδώσει