Γιατί θα κερδίσουμε έναν ενδεχόμενο πόλεμο με την Τουρκία

[Chainis]

Υπάρχει η περίπτωση να χάσει η Ελλάδα τον πόλεμο αλλά να μην τον κερδίσει η Τουρκία.Ιδιως εάν αποφασίσουν ΝΑΤΟ και ΕΕ ότι το Ανατολικό Αιγαίο είναι γκρίζα ουδέτερη ζώνη.

Δεν υπάρχει.
Το ΝΑΤΟ το ενδιαφέρει να μην γίνει σύρραξη μεταξύ μελών και θα προσπαθήσει να την αποτρέψει, όχι να αλλάξει το στάτους.
Η ΕΕ θα είναι μαζί μας, ήδη άλλαξε στάση και η Γερμανία πάρα τα συμφέροντα που έχει στην Τουρκία.

[Chainis]

Ναι.
Σε ενδεχόμενο εισβολής της Τουρκίας στη Χίο, είσαι λιγότερο πατριώτης από τον άνθρωπο που κινδυνεύει να χάσει άμεσα, τα παιδιά του, τη γυναίκα του, το σπίτι του, το βιός του.

Δεν πρόκειται να με πείσεις ότι μπορεί εσύ να νοιάζεσαι περισσότερο για την ελευθερία της Χίου από τους χιώτες.

Kαι ξαναρωτά για τρίτη φορά. Το 1940 οι Πελοπονησιοι του 9ου Συνταγματος π.χ. ήταν λιγότερο πατριώτες από τους Ηπειρωτες της 8ης Μεραρχιας?

Ναι ή όχι? Τους ένοιαζε λιγότερο ή εισβολή της Ιταλίας από την Ήπειρο μιας και η Πελοπόννησος ήταν μακριά?

Σου έγραψα τι ισχύει. Δεν θα με ρωτάς για κάθε χωριό ξεχωριστά.
Γίνεσαι κουραστικός.

Κανείς δεν είναι περισσότερο πατριώτης από τον άνθρωπο που υπερασπίζεται τη γη του, την οικογένειά του.

Παραμύθια.
Το μόνο διαφορετικό για τους κατοίκους κοντά στα σύνορα είναι ότι βρίσκονται σε ετοιμότητα να αντιμετωπίσουν μέσα από τον στρατό η σε άμεση συνεργασία μαζιβτου το πρώτο κτύπημα.
Που ο στρατός κατά 90% θα αποτελείται από μη πατριώτες των μετόπισθεν που δεν έχουν εκεί τις οικογένειες τους.
Άγονη συζήτηση χωρίς πραγματική βάση.

[stavmanr]

Kαι ξαναρωτά για τρίτη φορά. Το 1940 οι Πελοπονησιοι του 9ου Συνταγματος π.χ. ήταν λιγότερο πατριώτες από τους Ηπειρωτες της 8ης Μεραρχιας?

Ναι ή όχι? Τους ένοιαζε λιγότερο ή εισβολή της Ιταλίας από την Ήπειρο μιας και η Πελοπόννησος ήταν μακριά?

Σου έγραψα τι ισχύει. Δεν θα με ρωτάς για κάθε χωριό ξεχωριστά.
Γίνεσαι κουραστικός.

Κανείς δεν είναι περισσότερο πατριώτης από τον άνθρωπο που υπερασπίζεται τη γη του, την οικογένειά του.

Παραμύθια.

Βλέπεις, όταν παίρνει φωτιά το σπίτι του άλλου στη Χαλκίδα, τρέχεις εσύ πριν τον ιδιοκτήτη να το σώσεις...

Ο κάθε νοτιοελλαδίτης, μπορεί και να συμβιβαστεί με μία Ελλάδα χωρίς Θράκη. Μπορεί να το δικαιολογήσει, μπορεί να το χωνέψει.
Ο θρακιώτης δεν μπορεί να συμβιβαστεί με μία Ελλάδα χωρίς Θράκη.

[Evritis]

Πάντως η συντριπτική πλειοψηφία όσων πάνε για μετεκπαίδευση ως έφεδροι είναι ντόπιοι σύμφωνα με το τι έχω δει. Αυτό φυσικά δεν έχει να κάνει με το ποιος είναι περισσότερο πατριώτης, αλλά με το γεγονός ότι έτσι μπορεί να επανδρωθει η μονάδα πολύ πιο γρήγορα.

[Chainis]

Σου έγραψα τι ισχύει. Δεν θα με ρωτάς για κάθε χωριό ξεχωριστά.
Γίνεσαι κουραστικός.

Κανείς δεν είναι περισσότερο πατριώτης από τον άνθρωπο που υπερασπίζεται τη γη του, την οικογένειά του.

Παραμύθια.

Βλέπεις, όταν παίρνει φωτιά το σπίτι του άλλου στη Χαλκίδα, τρέχεις εσύ πριν τον ιδιοκτήτη να το σώσεις...

Ο κάθε νοτιοελλαδίτης, μπορεί και να συμβιβαστεί με μία Ελλάδα χωρίς Θράκη. Μπορεί να το δικαιολογήσει, μπορεί να το χωνέψει.
Ο θρακιώτης δεν μπορεί να συμβιβαστεί με μία Ελλάδα χωρίς Θράκη.

Ξανά παραμύθια.
Σου έγραψα κι άλλα ποστ, δες τα.

[stavmanr]

Παραμύθια.

Βλέπεις, όταν παίρνει φωτιά το σπίτι του άλλου στη Χαλκίδα, τρέχεις εσύ πριν τον ιδιοκτήτη να το σώσεις...

Ο κάθε νοτιοελλαδίτης, μπορεί και να συμβιβαστεί με μία Ελλάδα χωρίς Θράκη. Μπορεί να το δικαιολογήσει, μπορεί να το χωνέψει.
Ο θρακιώτης δεν μπορεί να συμβιβαστεί με μία Ελλάδα χωρίς Θράκη.

Σου έγραψα κι άλλα ποστ, δες τα.

Τα είδα. Δεν θα κάνω το ίδιο πράγμα όλη μέρα για χάρη σου.
Αν έχεις να παραθέσεις κάποιο επιχείρημα, καλώς να το διαβάσω.

[Chainis]

Βλέπεις, όταν παίρνει φωτιά το σπίτι του άλλου στη Χαλκίδα, τρέχεις εσύ πριν τον ιδιοκτήτη να το σώσεις...

Ο κάθε νοτιοελλαδίτης, μπορεί και να συμβιβαστεί με μία Ελλάδα χωρίς Θράκη. Μπορεί να το δικαιολογήσει, μπορεί να το χωνέψει.
Ο θρακιώτης δεν μπορεί να συμβιβαστεί με μία Ελλάδα χωρίς Θράκη.

Σου έγραψα κι άλλα ποστ, δες τα.

Τα είδα. Δεν θα κάνω το ίδιο πράγμα όλη μέρα για χάρη σου.
Αν έχεις να παραθέσεις κάποιο επιχείρημα, καλώς να το διαβάσω.

Το επιχείρημα είναι ότι όλους τους πολέμους τους έβγαλαν πέρα αξιωματικοί και στρατιώτες από όλη την Ελλάδα και δεν είχαν καμία ιδιαιτερότητα οι κάτοικοι των παραμεθόριων στην κοινή προσπάθεια.

Η αγωνία τους και οι φόβοι τους για την οικογένεια τους ή την περιουσία τους δεν είναι ταυτόσημα με τον πατριωτισμό ούτε παρέχει εγγύηση ότι θα πολεμήσουν, μπορεί κάλλιστα να πάρουν τα παιδιά τους και να τρέχουν αντί να πολεμάνε.
Αντίθετα ο 20ρης από την Τρίπολη η την Λαμία η την Λάρισα απαλλαγμένος από το άγχος της οικογένειας θα επικεντρωθεί στον σκοπό του.

[George_V]

Σου έγραψα τι ισχύει. Δεν θα με ρωτάς για κάθε χωριό ξεχωριστά.
Γίνεσαι κουραστικός.

Κανείς δεν είναι περισσότερο πατριώτης από τον άνθρωπο που υπερασπίζεται τη γη του, την οικογένειά του.

Παραμύθια.

Βλέπεις, όταν παίρνει φωτιά το σπίτι του άλλου στη Χαλκίδα, τρέχεις εσύ πριν τον ιδιοκτήτη να το σώσεις...

Ο κάθε νοτιοελλαδίτης, μπορεί και να συμβιβαστεί με μία Ελλάδα χωρίς Θράκη. Μπορεί να το δικαιολογήσει, μπορεί να το χωνέψει.
Ο θρακιώτης δεν μπορεί να συμβιβαστεί με μία Ελλάδα χωρίς Θράκη.

Eισαι σοβαρος?

Ο καθε Ελληνας που σεβεται τον εαυτο του δε συμβιβάζεται ουτε με εκατοστο λιγοτερο εθνικου εδάφους και εσυ μας λες οτι οι νοτιοελλαδιτες στα αρχιδια τους αμα χαθει η Θράκη?

Δλδ αν δωσουμε την Λεσβο στον Ερντογάν μονο οι Λεσβιοι θα χουν προβλημα μας λες... Fuck logic...

Εισαι εκτος τοπου και χρονου. Ζεις σε αλλο πλανητη.

[zteo]

Υπάρχει η περίπτωση να χάσει η Ελλάδα τον πόλεμο αλλά να μην τον κερδίσει η Τουρκία.Ιδιως εάν αποφασίσουν ΝΑΤΟ και ΕΕ ότι το Ανατολικό Αιγαίο είναι γκρίζα ουδέτερη ζώνη.

Δεν υπάρχει.
Το ΝΑΤΟ το ενδιαφέρει να μην γίνει σύρραξη μεταξύ μελών και θα προσπαθήσει να την αποτρέψει, όχι να αλλάξει το στάτους.
Η ΕΕ θα είναι μαζί μας, ήδη άλλαξε στάση και η Γερμανία πάρα τα συμφέροντα που έχει στην Τουρκία.

Μια χαρά θα ουδετεροποιησουν το Αιγαίο ΝΑΤΟ-ΕΕ σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου.

[Chainis]

Υπάρχει η περίπτωση να χάσει η Ελλάδα τον πόλεμο αλλά να μην τον κερδίσει η Τουρκία.Ιδιως εάν αποφασίσουν ΝΑΤΟ και ΕΕ ότι το Ανατολικό Αιγαίο είναι γκρίζα ουδέτερη ζώνη.

Δεν υπάρχει.
Το ΝΑΤΟ το ενδιαφέρει να μην γίνει σύρραξη μεταξύ μελών και θα προσπαθήσει να την αποτρέψει, όχι να αλλάξει το στάτους.
Η ΕΕ θα είναι μαζί μας, ήδη άλλαξε στάση και η Γερμανία πάρα τα συμφέροντα που έχει στην Τουρκία.

Μια χαρά θα ουδετεροποιησουν το Αιγαίο ΝΑΤΟ-ΕΕ σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου.

Τι θα πει θα το ουδετεροποιήσουν;
Θα το κάνουν άλλο κράτος;

[zteo]

Δεν υπάρχει.
Το ΝΑΤΟ το ενδιαφέρει να μην γίνει σύρραξη μεταξύ μελών και θα προσπαθήσει να την αποτρέψει, όχι να αλλάξει το στάτους.
Η ΕΕ θα είναι μαζί μας, ήδη άλλαξε στάση και η Γερμανία πάρα τα συμφέροντα που έχει στην Τουρκία.

Μια χαρά θα ουδετεροποιησουν το Αιγαίο ΝΑΤΟ-ΕΕ σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου.

Τι θα πει θα το ουδετεροποιήσουν;
Θα το κάνουν άλλο κράτος;

Έχουν φαντασία και θα την εφαρμόσουν.Ξεχασες το έκτρωμα του σχεδίου Ανάν.

[Chainis]

Μια χαρά θα ουδετεροποιησουν το Αιγαίο ΝΑΤΟ-ΕΕ σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου.

Τι θα πει θα το ουδετεροποιήσουν;
Θα το κάνουν άλλο κράτος;

Έχουν φαντασία και θα την εφαρμόσουν.Ξεχασες το έκτρωμα του σχεδίου Ανάν.

Άλλο πράγμα τελείως.
Εδώ είναι ξεκάθαρα τα πράγματα, δύο κράτη με καθορισμένα σύνορα που το ένα απειλεί ένα μέρος της κυριαρχίας του άλλου.

Η ΕΕ θα είναι αλληλέγγυα με την Ελλάδα και το ΝΑΤΟ θα κάνει κάθε προσπάθεια να μην εμπλακούμε σε πόλεμο.

Να μην αγνοούμε ότι οι ΗΠΑ έχουν σε εμπάργκο όπλων την Τουρκία ενώ δίνουν στην Ελλάδα ότι θέλει.
Αυτό από μόνο του δεν δείχνει
καμία ουδετεροποιηση του Αιγαίου, δείχνει ότι θέλουν να κόψουν τα φτερά της Τουρκίας.

[Εμπεδοκλής]

Τι θα πει θα το ουδετεροποιήσουν;
Θα το κάνουν άλλο κράτος;

Έχουν φαντασία και θα την εφαρμόσουν.Ξεχασες το έκτρωμα του σχεδίου Ανάν.

Άλλο πράγμα τελείως.
Εδώ είναι ξεκάθαρα τα πράγματα, δύο κράτη με καθορισμένα σύνορα που το ένα απειλεί ένα μέρος της κυριαρχίας του άλλου.

Η ΕΕ θα είναι αλληλέγγυα με την Ελλάδα και το ΝΑΤΟ θα κάνει κάθε προσπάθεια να μην εμπλακούμε σε πόλεμο.

Να μην αγνοούμε ότι οι ΗΠΑ έχουν σε εμπάργκο όπλων την Τουρκία ενώ δίνουν στην Ελλάδα ότι θέλει.
Αυτό από μόνο του δεν δείχνει
καμία ουδετεροποιηση του Αιγαίου, δείχνει ότι θέλουν να κόψουν τα φτερά της Τουρκίας.

Ρε μαν μου, το τελευταίο που σου έστειλαν οι αμερικανοί είναι κάτι M1117 εκτός εγγύησης και χωρίς οπλισμό. Από την άλλη, Turkey is NATO...

[Chainis]

Έχουν φαντασία και θα την εφαρμόσουν.Ξεχασες το έκτρωμα του σχεδίου Ανάν.

Άλλο πράγμα τελείως.
Εδώ είναι ξεκάθαρα τα πράγματα, δύο κράτη με καθορισμένα σύνορα που το ένα απειλεί ένα μέρος της κυριαρχίας του άλλου.

Η ΕΕ θα είναι αλληλέγγυα με την Ελλάδα και το ΝΑΤΟ θα κάνει κάθε προσπάθεια να μην εμπλακούμε σε πόλεμο.

Να μην αγνοούμε ότι οι ΗΠΑ έχουν σε εμπάργκο όπλων την Τουρκία ενώ δίνουν στην Ελλάδα ότι θέλει.
Αυτό από μόνο του δεν δείχνει
καμία ουδετεροποιηση του Αιγαίου, δείχνει ότι θέλουν να κόψουν τα φτερά της Τουρκίας.

Ρε μαν μου, το τελευταίο που σου έστειλαν οι αμερικανοί είναι κάτι M1117 εκτός εγγύησης και χωρίς οπλισμό. Από την άλλη, Turkey is NATO...

Όχι, τα τελευταία που μας έδωσαν ήταν πριν λίγες μέρες 2 περιπολικά ανοιχτής θαλάσσης με την προοπτική να πάρουμε 8 τέτοια που αποσύρονται σταδιακά και είναι πολύ καλύτερα από αυτά που έχουμε εμείς.

Και πριν τα Μ1117 είχαν στείλει τα Καϊόβα και τώρα συζητάμε για ΤΟΜΑ Μπράντλεϊ, μεταχειρισμένα CH47 και ίσως και μεταχειρισμένα Απάτσι, αν δεν μας τα φάει η Ουκρανία που ήδη μας έφαγε κάτι MLRS.

Πέρα από το δωρεάν υλικό ή Ελλάδα αγοράζει από ΗΠΑ ότι θέλει ενώ η Τουρκία δεν μπορεί να αγοράσει τίποτα.

[zteo]

Τι θα πει θα το ουδετεροποιήσουν;
Θα το κάνουν άλλο κράτος;

Έχουν φαντασία και θα την εφαρμόσουν.Ξεχασες το έκτρωμα του σχεδίου Ανάν.

Άλλο πράγμα τελείως.
Εδώ είναι ξεκάθαρα τα πράγματα, δύο κράτη με καθορισμένα σύνορα που το ένα απειλεί ένα μέρος της κυριαρχίας του άλλου.

Η ΕΕ θα είναι αλληλέγγυα με την Ελλάδα και το ΝΑΤΟ θα κάνει κάθε προσπάθεια να μην εμπλακούμε σε πόλεμο.

Να μην αγνοούμε ότι οι ΗΠΑ έχουν σε εμπάργκο όπλων την Τουρκία ενώ δίνουν στην Ελλάδα ότι θέλει.
Αυτό από μόνο του δεν δείχνει
καμία ουδετεροποιηση του Αιγαίου, δείχνει ότι θέλουν να κόψουν τα φτερά της Τουρκίας.

Μιλάμε για γκριζοποιηση της ΑΟΖ και αποστρατικοποίηση των νησιών Όπως μπορεί να γίνει και ΕΟΖ και στην ουσία να κάνουν κουμάντο οι πολυεθνικές.