Το ΝΑΤΟ έστειλε συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική καταστροφή

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 13510
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Το ΝΑΤΟ έστειλε συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική καταστροφή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 31 Αύγ 2022, 13:30

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:19
Καλά, τότε μεγάλα κομμάτια της Οθωμανικής αυτοκρατορία δεν ήταν ουσιαστικά υπό κατοχή των μεγάλων δυνάμεων τα οποία απελευθερωθηκαν από τον Κεμάλ; γιατί κάποιοι το παρουσιάζουν Ελλάδα vs νεοτουρκοι. Εντός αυτοί του πλαισίου πήγαμε εμείς να κάνουμε τα καραγκιοζακια τους, και όταν είδαν πως ο Κεμάλ δεν ήταν απειλή για τα συμφέροντα τους αλά Λένιν, μας παράτησαν και την κοπάνησαν.
Δεν νομίζω ότι μας παράτησε κάποιος.
Κανένα κοινοβούλιο, πλην του ελληνικού δεν επικύρωσε την Συνθήκη των Σεβρών.
Οι Βρετανοί είχαν προειδοποιήσει τον Βενιζέλο από την πρώτη στιγμή ότι δεν θα έπρεπε να περιμένει απολύτως καμιά βοήθεια εκ μέρους του Η.Β. ούτε στρατιωτική, ούτε οικονομική.
Γαλλία και Ιταλία είχαν εξαρχής αντίθετα συμφέροντα με τα δικά μας στην περιοχή της Μικράς Ασίας. Ειδικά οι Γάλλοι διευκόλυναν σχεδόν απ' την αρχή, και με πολλούς τρόπους, του κεμαλικούς. Όχι γιατί μας μισούσαν, αλλά γιατί αυτό ήταν το συμφέρον τους.
Οι Σοβιετικοί, με το δίκιο τους, ενίσχυσαν με κάθε τρόπο τον Κεμάλ, αφού οι δικοί μας οι μαλάκες ανακατεύτηκαν ενεργά στην ουκρανική εκστρατεία.
Οι ίδιοι οι Μικρασιάτες Έλληνες αποδείχθηκαν απρόθυμοι να δημιουργήσουν δικά τους στρατιωτικά τμήματα και να μετάσχουν ενεργά στην εκστρατεία. Μόνο λίγο πριν το τέλος φάνηκαν πρόθυμοι να συγκροτήσουν κάποια ένοπλα τμήματα, αλλά ήταν πλέον πολύ αργά.
Κανείς, ούτε οι βενιζελικοί, ούτε οι κωνσταντινικοί, δεν άκουγαν τον Μεταξά που από την πρώτη στιγμή τους έλεγε ότι το εγχείρημα είναι καταδικασμένο σε αποτυχία και καταστροφή, να αφήσουν τον ελληνισμό της Ιωνίας, που ήκμαζε, στην ησυχία του και να στρέψουν το ενδιαφέρον τους στην ανατολική Θράκη.
Γενικώς, φίλε μου, δεν μας φταίνε οι ξένοι, μια χαρά τα κάνουμε ρόιδο μοναχοί μας.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14103
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Το ΝΑΤΟ έστειλε συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική καταστροφή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 31 Αύγ 2022, 13:32

Keyser Soze έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:26
Leporello έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:22
Keyser Soze έγραψε:
31 Αύγ 2022, 12:46
Γραμμή παραγωγής !!
Νήμα ---> κουβάς , νέο νήμα ...πάλι κουβάς κ.τ.λ
Δεν βοηθάει και το ΙQ ....
Εδώ όμως έχει σπάσει ρεκόρ ηλιθιότητας ο νηματοθέτης. Και η Ελληνική πρεσβεία στέλνει μήνυμα γιά την εθνική εορτή τής Τουρκίας. Το ίδιο κάνει και η Τουρκία στις 25/03.
https://www.iefimerida.gr/kosmos/minyma ... 5i-martioy
Πόσα παίρνει 0.60 ανά νήμα ? :003:
Και πολύ είναι. Περί τα 0,35 είναι μιά τίμια τιμή.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34875
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Το ΝΑΤΟ έστειλε συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική καταστροφή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 31 Αύγ 2022, 13:33

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:19
Καλά, τότε μεγάλα κομμάτια της Οθωμανικής αυτοκρατορία δεν ήταν ουσιαστικά υπό κατοχή των μεγάλων δυνάμεων τα οποία απελευθερωθηκαν από τον Κεμάλ; γιατί κάποιοι το παρουσιάζουν Ελλάδα vs νεοτουρκοι. Εντός αυτοί του πλαισίου πήγαμε εμείς να κάνουμε τα καραγκιοζακια τους, και όταν είδαν πως ο Κεμάλ δεν ήταν απειλή για τα συμφέροντα τους αλά Λένιν, μας παράτησαν και την κοπάνησαν.
Επειδή αυτός ήταν ο ουσιαστικός πόλεμος.Δεν μας παράτησαν οι Γάλλοι και οι Ιταλοί,αυτοί δεν είχαν δικούς τους πληθυσμούς στη Μ.Ασία,αυτοί πήγαν εκεί ως ένα μίγμα κατοχής μετά τον α΄παγκόσμιο πόλεμο και αποικιοκρατίας και όταν είδαν ότι δεν μπορούν να σταθούν έφυγαν.
Και δεν είναι το μόνο μέρος που πήγαν π.χ. οι Γάλλοι είχαν καταλάβει και την κοιλάδα του Ρουρ στη Γερμανία.Αυτό τι ήταν;"δικαιολογημένη" κατοχή ή "αδικαιολόγητη" αποικιοκρατία;μήπως οι ζώνες κατοχής της Γερμανίας μετά τον β΄παγκόσμιο πόλεμο ήσαν "αποικιοκρατία";
Mετά από παγκόσμιους πολέμους συμβαίνουν παρόμοια πράγματα.Απλά όλοι ξέρουν ότι δεν θα διαρκέσουν για πάντα και η κατοχή θα είναι προσωρινή.Αλλά στην ελληνική περίπτωση υπήρχαν πληθυσμοί που οι Τούρκοι είχαν σκοπό να διώξουν.
Τα εθνικοαπελευθερωτικά των Τούρκων είναι για να λένε.

Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 13510
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Το ΝΑΤΟ έστειλε συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική καταστροφή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 31 Αύγ 2022, 13:37

Chainis έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:24
Ναύτης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:15
Γάταρος έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:10

Από τη δική μας πλευρά ήταν εθνικοαπελευθερωτικός.
Κοίτα, ασφαλώς η Μεγάλη Ιδέα περιλάμβανε την Ιωνία, η οποία αναμφίβολα είναι η μήτρα του ελληνισμού. Οπότε, ναι, αν το δεις έτσι ήταν εθνικοαπελευθερωτικός.
Ωστόσο, θυμίζω ότι η εντολή που είχε η Ελλάδα δια της συνθήκης των Σεβρών αφορούσε αποκλειστικά και μόνο το βιλαέτι του Αϊδινίου.
Τέλος πάντων, για να μην χαθούμε σε ατέρμονες συζητήσεις, ναι, από την πλευρά των Ελλήνων η μικρασιατική εκστρατεία ήταν εθνικοαπελευερωτικός πόλεμος.
Οι επιχείρησης εκτός των εδαφών που μας είχαν παραχωρηθεί είχαν καθαρά τακτικό χαρακτήρα, να καταστραφεί ο στρατός του Κεμάλ και όχι κατακτητικό.

Οι προσπάθειες της Ελλάδας ήταν να διασφαλίζουν την περιοχή της Σμύρνης και την Αν.Θράκη αλλά δυστυχώς το έκαναν με λάθος τρόπο και το πληρώσαμε.
Όλα αυτά λίγη σημασία έχουν για την πλευρά της Τουρκίας.
Όπως εμείς εορτάζουμε την 25η Μαρτίου ως επέτειο της παλιγγενεσίας, έτσι κι οι Τούρκοι εορτάζουν την 30η Αυγούστου ως επέτειο της απελευθέρωσης της πατρίδας τους από τα ελληνικά στρατεύματα κατοχής.
Τα σύμμαχα και φίλα κράτη των δυο χωρών, είτε είναι μέλη του ΝΑΤΟ είτε όχι, συγχαίρουν την κάθε πλευρά για την επέτειο της νίκης της.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Το ΝΑΤΟ έστειλε συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική καταστροφή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 31 Αύγ 2022, 13:40

Ναύτης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:37
Chainis έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:24
Ναύτης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:15

Κοίτα, ασφαλώς η Μεγάλη Ιδέα περιλάμβανε την Ιωνία, η οποία αναμφίβολα είναι η μήτρα του ελληνισμού. Οπότε, ναι, αν το δεις έτσι ήταν εθνικοαπελευθερωτικός.
Ωστόσο, θυμίζω ότι η εντολή που είχε η Ελλάδα δια της συνθήκης των Σεβρών αφορούσε αποκλειστικά και μόνο το βιλαέτι του Αϊδινίου.
Τέλος πάντων, για να μην χαθούμε σε ατέρμονες συζητήσεις, ναι, από την πλευρά των Ελλήνων η μικρασιατική εκστρατεία ήταν εθνικοαπελευερωτικός πόλεμος.
Οι επιχείρησης εκτός των εδαφών που μας είχαν παραχωρηθεί είχαν καθαρά τακτικό χαρακτήρα, να καταστραφεί ο στρατός του Κεμάλ και όχι κατακτητικό.

Οι προσπάθειες της Ελλάδας ήταν να διασφαλίζουν την περιοχή της Σμύρνης και την Αν.Θράκη αλλά δυστυχώς το έκαναν με λάθος τρόπο και το πληρώσαμε.
Όλα αυτά λίγη σημασία έχουν για την πλευρά της Τουρκίας.
Όπως εμείς εορτάζουμε την 25η Μαρτίου ως επέτειο της παλιγγενεσίας, έτσι κι οι Τούρκοι εορτάζουν την 30η Αυγούστου ως επέτειο της απελευθέρωσης της πατρίδας τους από τα ελληνικά στρατεύματα κατοχής.
Τα σύμμαχα και φίλα κράτη των δυο χωρών, είτε είναι μέλη του ΝΑΤΟ είτε όχι, συγχαίρουν την κάθε πλευρά για την επέτειο της νίκης της.
Σωστά.
Τα ίδια λέμε. :smt023
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22816
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Το ΝΑΤΟ έστειλε συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική καταστροφή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 31 Αύγ 2022, 13:46

πατησιωτης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:33
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:19
Καλά, τότε μεγάλα κομμάτια της Οθωμανικής αυτοκρατορία δεν ήταν ουσιαστικά υπό κατοχή των μεγάλων δυνάμεων τα οποία απελευθερωθηκαν από τον Κεμάλ; γιατί κάποιοι το παρουσιάζουν Ελλάδα vs νεοτουρκοι. Εντός αυτοί του πλαισίου πήγαμε εμείς να κάνουμε τα καραγκιοζακια τους, και όταν είδαν πως ο Κεμάλ δεν ήταν απειλή για τα συμφέροντα τους αλά Λένιν, μας παράτησαν και την κοπάνησαν.
Επειδή αυτός ήταν ο ουσιαστικός πόλεμος.Δεν μας παράτησαν οι Γάλλοι και οι Ιταλοί,αυτοί δεν είχαν δικούς τους πληθυσμούς στη Μ.Ασία,αυτοί πήγαν εκεί ως ένα μίγμα κατοχής μετά τον α΄παγκόσμιο πόλεμο και αποικιοκρατίας και όταν είδαν ότι δεν μπορούν να σταθούν έφυγαν.
Και δεν είναι το μόνο μέρος που πήγαν π.χ. οι Γάλλοι είχαν καταλάβει και την κοιλάδα του Ρουρ στη Γερμανία.Αυτό τι ήταν;"δικαιολογημένη" κατοχή ή "αδικαιολόγητη" αποικιοκρατία;μήπως οι ζώνες κατοχής της Γερμανίας μετά τον β΄παγκόσμιο πόλεμο ήσαν "αποικιοκρατία";
Mετά από παγκόσμιους πολέμους συμβαίνουν παρόμοια πράγματα.Απλά όλοι ξέρουν ότι δεν θα διαρκέσουν για πάντα και η κατοχή θα είναι προσωρινή.Αλλά στην ελληνική περίπτωση υπήρχαν πληθυσμοί που οι Τούρκοι είχαν σκοπό να διώξουν.
Τα εθνικοαπελευθερωτικά των Τούρκων είναι για να λένε.
Προφανώς ήταν εθνικοαπελευθερωτικός πόλεμος κατά της αποικιοκρατιας και της διάλυσης που είχε φέρει η οθωμανική αυτοκρατορία. Μην κάνεις αναγωγες με τον 2ο παγκόσμιο, είναι εντελώς ανιστορητες. Το ότι συνοδευτηκαν από σφαγές εθνοκαθαρσης, αυτό δεν είναι και τίποτα πρωτοφανες στην εθνικιστική λογική του "ρεαλισμού", που είναι γεμάτη φρίκη και σιχαμαρα. Το πιο σοβαρό ρεαλιστικό σχέδιο βέβαια θα ήταν να κρατούσες μόνο την ανατολική Θράκη και να απαιτούσες μετά ανταλλαγή πληθυσμών, η πιο ανώδυνη λύση στον εθνικιστικό όλεθρο.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22816
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Το ΝΑΤΟ έστειλε συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική καταστροφή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 31 Αύγ 2022, 13:47

Ναύτης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:37
Chainis έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:24
Ναύτης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:15

Κοίτα, ασφαλώς η Μεγάλη Ιδέα περιλάμβανε την Ιωνία, η οποία αναμφίβολα είναι η μήτρα του ελληνισμού. Οπότε, ναι, αν το δεις έτσι ήταν εθνικοαπελευθερωτικός.
Ωστόσο, θυμίζω ότι η εντολή που είχε η Ελλάδα δια της συνθήκης των Σεβρών αφορούσε αποκλειστικά και μόνο το βιλαέτι του Αϊδινίου.
Τέλος πάντων, για να μην χαθούμε σε ατέρμονες συζητήσεις, ναι, από την πλευρά των Ελλήνων η μικρασιατική εκστρατεία ήταν εθνικοαπελευερωτικός πόλεμος.
Οι επιχείρησης εκτός των εδαφών που μας είχαν παραχωρηθεί είχαν καθαρά τακτικό χαρακτήρα, να καταστραφεί ο στρατός του Κεμάλ και όχι κατακτητικό.

Οι προσπάθειες της Ελλάδας ήταν να διασφαλίζουν την περιοχή της Σμύρνης και την Αν.Θράκη αλλά δυστυχώς το έκαναν με λάθος τρόπο και το πληρώσαμε.
Όλα αυτά λίγη σημασία έχουν για την πλευρά της Τουρκίας.
Όπως εμείς εορτάζουμε την 25η Μαρτίου ως επέτειο της παλιγγενεσίας, έτσι κι οι Τούρκοι εορτάζουν την 30η Αυγούστου ως επέτειο της απελευθέρωσης της πατρίδας τους από τα ελληνικά στρατεύματα κατοχής.
Τα σύμμαχα και φίλα κράτη των δυο χωρών, είτε είναι μέλη του ΝΑΤΟ είτε όχι, συγχαίρουν την κάθε πλευρά για την επέτειο της νίκης της.
Άλλη είναι η μέρα της εθνικής ανεξαρτησίας της Τουρκίας, που εορτάζεται ανάλογα με την 25η Μάρτιου. Μη λέμε τα ίδια.

Keyser Soze
Δημοσιεύσεις: 2807
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 15:22

Re: Το ΝΑΤΟ έστειλε συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική καταστροφή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Keyser Soze » 31 Αύγ 2022, 13:49

Leporello έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:32
Keyser Soze έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:26
Leporello έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:22
Εδώ όμως έχει σπάσει ρεκόρ ηλιθιότητας ο νηματοθέτης. Και η Ελληνική πρεσβεία στέλνει μήνυμα γιά την εθνική εορτή τής Τουρκίας. Το ίδιο κάνει και η Τουρκία στις 25/03.
https://www.iefimerida.gr/kosmos/minyma ... 5i-martioy
Πόσα παίρνει 0.60 ανά νήμα ? :003:
Και πολύ είναι. Περί τα 0,35 είναι μιά τίμια τιμή.
Σωστα ..που να του πληρώνουν και ΦΠΑ ;)
Δεν επιτρέπεται και από το κόμμα :D
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Keyser Soze την 31 Αύγ 2022, 13:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22816
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Το ΝΑΤΟ έστειλε συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική καταστροφή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 31 Αύγ 2022, 13:50

Στη συνέχεια ανάρτησης του Νατοϊκού Στρατηγείου Χερσαίων Δυνάμεων, το οποίο εδρεύει στη Σμύρνη, αναφορικά με την ημέρα τουρκικών ενόπλων δυνάμεων, ο Μόνιμος Αντιπρόσωπος της Ελλάδας στο ΝΑΤΟ προέβη σε αυστηρό διάβημα διαμαρτυρίας προς τον Γενικό Γραμματέα του ΝΑΤΟ, τονίζοντας ότι η εν λόγω ανάρτηση πέρα από άτοπη είναι και απαράδεκτη
.

Ήδη η ελληνική κυβέρνηση την θεώρησε απαράδεκτη. Άρα τι λέμε τώρα δεξιουλια; πως λαικιζουμε εθνικιστικά κατά του ερντογαν; :lol:

Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 13510
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Το ΝΑΤΟ έστειλε συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική καταστροφή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 31 Αύγ 2022, 13:53

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:47
Ναύτης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:37
Chainis έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:24


Οι επιχείρησης εκτός των εδαφών που μας είχαν παραχωρηθεί είχαν καθαρά τακτικό χαρακτήρα, να καταστραφεί ο στρατός του Κεμάλ και όχι κατακτητικό.

Οι προσπάθειες της Ελλάδας ήταν να διασφαλίζουν την περιοχή της Σμύρνης και την Αν.Θράκη αλλά δυστυχώς το έκαναν με λάθος τρόπο και το πληρώσαμε.
Όλα αυτά λίγη σημασία έχουν για την πλευρά της Τουρκίας.
Όπως εμείς εορτάζουμε την 25η Μαρτίου ως επέτειο της παλιγγενεσίας, έτσι κι οι Τούρκοι εορτάζουν την 30η Αυγούστου ως επέτειο της απελευθέρωσης της πατρίδας τους από τα ελληνικά στρατεύματα κατοχής.
Τα σύμμαχα και φίλα κράτη των δυο χωρών, είτε είναι μέλη του ΝΑΤΟ είτε όχι, συγχαίρουν την κάθε πλευρά για την επέτειο της νίκης της.
Άλλη είναι η μέρα της εθνικής ανεξαρτησίας της Τουρκίας, που εορτάζεται ανάλογα με την 25η Μάρτιου. Μη λέμε τα ίδια.
Εντάξει, γιορτάζουν την ημέρα της νίκης του πολέμου της ανεξαρτησίας. Δεν έχει και μεγάλη διαφορά νομίζω, εθνική τους εορτή είναι.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34875
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Το ΝΑΤΟ έστειλε συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική καταστροφή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 31 Αύγ 2022, 13:54

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:46
πατησιωτης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:33
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:19
Καλά, τότε μεγάλα κομμάτια της Οθωμανικής αυτοκρατορία δεν ήταν ουσιαστικά υπό κατοχή των μεγάλων δυνάμεων τα οποία απελευθερωθηκαν από τον Κεμάλ; γιατί κάποιοι το παρουσιάζουν Ελλάδα vs νεοτουρκοι. Εντός αυτοί του πλαισίου πήγαμε εμείς να κάνουμε τα καραγκιοζακια τους, και όταν είδαν πως ο Κεμάλ δεν ήταν απειλή για τα συμφέροντα τους αλά Λένιν, μας παράτησαν και την κοπάνησαν.
Επειδή αυτός ήταν ο ουσιαστικός πόλεμος.Δεν μας παράτησαν οι Γάλλοι και οι Ιταλοί,αυτοί δεν είχαν δικούς τους πληθυσμούς στη Μ.Ασία,αυτοί πήγαν εκεί ως ένα μίγμα κατοχής μετά τον α΄παγκόσμιο πόλεμο και αποικιοκρατίας και όταν είδαν ότι δεν μπορούν να σταθούν έφυγαν.
Και δεν είναι το μόνο μέρος που πήγαν π.χ. οι Γάλλοι είχαν καταλάβει και την κοιλάδα του Ρουρ στη Γερμανία.Αυτό τι ήταν;"δικαιολογημένη" κατοχή ή "αδικαιολόγητη" αποικιοκρατία;μήπως οι ζώνες κατοχής της Γερμανίας μετά τον β΄παγκόσμιο πόλεμο ήσαν "αποικιοκρατία";
Mετά από παγκόσμιους πολέμους συμβαίνουν παρόμοια πράγματα.Απλά όλοι ξέρουν ότι δεν θα διαρκέσουν για πάντα και η κατοχή θα είναι προσωρινή.Αλλά στην ελληνική περίπτωση υπήρχαν πληθυσμοί που οι Τούρκοι είχαν σκοπό να διώξουν.
Τα εθνικοαπελευθερωτικά των Τούρκων είναι για να λένε.
Προφανώς ήταν εθνικοαπελευθερωτικός πόλεμος κατά της αποικιοκρατιας και της διάλυσης που είχε φέρει η οθωμανική αυτοκρατορία. Μην κάνεις αναγωγες με τον 2ο παγκόσμιο, είναι εντελώς ανιστορητες. Το ότι συνοδευτηκαν από σφαγές εθνοκαθαρσης, αυτό δεν είναι και τίποτα πρωτοφανες στην εθνικιστική λογική του "ρεαλισμού", που είναι γεμάτη φρίκη και σιχαμαρα. Το πιο σοβαρό ρεαλιστικό σχέδιο βέβαια θα ήταν να κρατούσες μόνο την ανατολική Θράκη και να απαιτούσες μετά ανταλλαγή πληθυσμών, η πιο ανώδυνη λύση στον εθνικιστικό όλεθρο.
Δεν βλέπω που είναι το αντιστόρητο.Βασικά έχετε φάει την τουρκική προπαγάνδα - που ήταν και σοβιετική εδώ που τα λέμε ,εξ ου και τα κομμουνιστικά που λέει ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν κάτι άλλο από ΕΜΠΟΛΕΜΟ ΜΕΡΟΣ ΣΕ ΠΑΓΚΌΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ.
Δεν υπήρχε καμμιά αποικιοκρατία.Οι παγκόσμιοι πόλεμοι δεν είναι αποικιακοί πόλεμοι,είναι άλλο πράγμα και μετά το τέλος τους συνήθως υπάρχει προσωρινή κατοχή των ηττημένων από τους νικητές.Η κατοχή της Πόλης από τους Άγγλους δεν ήταν περισσότερο αποικιοκρατία από την κατοχή της Γερμανίας ή της Ιαπωνίας μετά τον πόλεμο.Ήταν ακριβώς το ίδιο πράγμα.
Οι Τούρκοι εν προκειμένω εκμεταλλεύονται την οριενταλιστική τάση των δυτικών κοινών που συνηθίζουν κάθε παρουσία του στρατού τους εκτός Δύσης να την ονομάζουν αποικιοκρατία για να πουν ότι ήταν κάτι άλλο από την Γερμανική Αυτοκρατορία ή την αυτοκρατορία των Αψβούργων ενώ ήταν ακριβώς το ίδιο πράγμα : Εμπόλεμη δύναμις και σύμμαχος των Κεντρικών Δυνάμεων σε παγκόσμιο πόλεμο.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22816
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Το ΝΑΤΟ έστειλε συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική καταστροφή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 31 Αύγ 2022, 13:55

Στην Τουρκία πανηγυρίζουν για το μπατχερτ των Ελλήνων. :lol:
Πάντως ας πούνε κάποιοι εδώ πως πρώτα είμαστε νατοικοι και μετά Έλληνες. Θα το κατανοήσω. Γιατί βλέπω έτρεξαν αμέσως να δικαιολογησουν τον αγαπημένο τους ευρώατλαντικό οργανισμό....
https://www.protothema.gr/world/article ... a-to-1922/

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22816
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Το ΝΑΤΟ έστειλε συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική καταστροφή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 31 Αύγ 2022, 13:59

πατησιωτης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:54
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:46
πατησιωτης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:33


Επειδή αυτός ήταν ο ουσιαστικός πόλεμος.Δεν μας παράτησαν οι Γάλλοι και οι Ιταλοί,αυτοί δεν είχαν δικούς τους πληθυσμούς στη Μ.Ασία,αυτοί πήγαν εκεί ως ένα μίγμα κατοχής μετά τον α΄παγκόσμιο πόλεμο και αποικιοκρατίας και όταν είδαν ότι δεν μπορούν να σταθούν έφυγαν.
Και δεν είναι το μόνο μέρος που πήγαν π.χ. οι Γάλλοι είχαν καταλάβει και την κοιλάδα του Ρουρ στη Γερμανία.Αυτό τι ήταν;"δικαιολογημένη" κατοχή ή "αδικαιολόγητη" αποικιοκρατία;μήπως οι ζώνες κατοχής της Γερμανίας μετά τον β΄παγκόσμιο πόλεμο ήσαν "αποικιοκρατία";
Mετά από παγκόσμιους πολέμους συμβαίνουν παρόμοια πράγματα.Απλά όλοι ξέρουν ότι δεν θα διαρκέσουν για πάντα και η κατοχή θα είναι προσωρινή.Αλλά στην ελληνική περίπτωση υπήρχαν πληθυσμοί που οι Τούρκοι είχαν σκοπό να διώξουν.
Τα εθνικοαπελευθερωτικά των Τούρκων είναι για να λένε.
Προφανώς ήταν εθνικοαπελευθερωτικός πόλεμος κατά της αποικιοκρατιας και της διάλυσης που είχε φέρει η οθωμανική αυτοκρατορία. Μην κάνεις αναγωγες με τον 2ο παγκόσμιο, είναι εντελώς ανιστορητες. Το ότι συνοδευτηκαν από σφαγές εθνοκαθαρσης, αυτό δεν είναι και τίποτα πρωτοφανες στην εθνικιστική λογική του "ρεαλισμού", που είναι γεμάτη φρίκη και σιχαμαρα. Το πιο σοβαρό ρεαλιστικό σχέδιο βέβαια θα ήταν να κρατούσες μόνο την ανατολική Θράκη και να απαιτούσες μετά ανταλλαγή πληθυσμών, η πιο ανώδυνη λύση στον εθνικιστικό όλεθρο.
Δεν βλέπω που είναι το αντιστόρητο.Βασικά έχετε φάει την τουρκική προπαγάνδα - που ήταν και σοβιετική εδώ που τα λέμε ,εξ ου και τα κομμουνιστικά που λέει ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν κάτι άλλο από ΕΜΠΟΛΕΜΟ ΜΕΡΟΣ ΣΕ ΠΑΓΚΌΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ.
Δεν υπήρχε καμμιά αποικιοκρατία.Οι παγκόσμιοι πόλεμοι δεν είναι αποικιακοί πόλεμοι,είναι άλλο πράγμα και μετά το τέλος τους συνήθως υπάρχει προσωρινή κατοχή των ηττημένων από τους νικητές.Η κατοχή της Πόλης από τους Άγγλους δεν ήταν περισσότερο αποικιοκρατία από την κατοχή της Γερμανίας ή της Ιαπωνίας μετά τον πόλεμο.Ήταν ακριβώς το ίδιο πράγμα.
Οι Τούρκοι εν προκειμένω εκμεταλλεύονται την οριενταλιστική τάση των δυτικών κοινών που συνηθίζουν κάθε παρουσία του στρατού τους εκτός Δύσης να την ονομάζουν αποικιοκρατία για να πουν ότι ήταν κάτι άλλο από την Γερμανική Αυτοκρατορία ή την αυτοκρατορία των Αψβούργων ενώ ήταν ακριβώς το ίδιο πράγμα : Εμπόλεμη δύναμις και σύμμαχος των Κεντρικών Δυνάμεων σε παγκόσμιο πόλεμο.
Σαν να λέμε πως αν νικούσαν οι ναζί, οι χώρες που θα είχαν υπό τον έλεγχο τους οι χώρες του άξονα δεν θα ήταν κατοχή, γιατί απλά νίκησαν στον πόλεμο, άρα οκ, γιατί να κάνουμε εθνικοαοεπελευθερωτικους πολέμους. Ναι σίγουρα.


Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22816
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Το ΝΑΤΟ έστειλε συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική καταστροφή

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 31 Αύγ 2022, 14:01

Ναύτης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:53
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:47
Ναύτης έγραψε:
31 Αύγ 2022, 13:37

Όλα αυτά λίγη σημασία έχουν για την πλευρά της Τουρκίας.
Όπως εμείς εορτάζουμε την 25η Μαρτίου ως επέτειο της παλιγγενεσίας, έτσι κι οι Τούρκοι εορτάζουν την 30η Αυγούστου ως επέτειο της απελευθέρωσης της πατρίδας τους από τα ελληνικά στρατεύματα κατοχής.
Τα σύμμαχα και φίλα κράτη των δυο χωρών, είτε είναι μέλη του ΝΑΤΟ είτε όχι, συγχαίρουν την κάθε πλευρά για την επέτειο της νίκης της.
Άλλη είναι η μέρα της εθνικής ανεξαρτησίας της Τουρκίας, που εορτάζεται ανάλογα με την 25η Μάρτιου. Μη λέμε τα ίδια.
Εντάξει, γιορτάζουν την ημέρα της νίκης του πολέμου της ανεξαρτησίας. Δεν έχει και μεγάλη διαφορά νομίζω, εθνική τους εορτή είναι.
Και αν έχουν αυτοί 100 εθνικές εορτές, πρέπει να τους στέλνουν ευχές; μια είναι η επίσημη. Της τουρκικής εθνικής ανεξαρτησίας. Το ότι την έστειλε το αρχηγείο της Σμύρνης βέβαια πιθανόν να μην είναι τυχαίο. Γι αυτό το κάνουμε και θέμα. Απλά κάποιοι δεξιουληδες έχουν χοντρό πρόβλημα να βρουν οτιδήποτε στραβό στο νατο, κι αν είναι η Τουρκία εντός του.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών