Το ΝΑΤΟ έστειλε συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική καταστροφή

[πατησιωτης]

Προφανώς ήταν εθνικοαπελευθερωτικός πόλεμος κατά της αποικιοκρατιας και της διάλυσης που είχε φέρει η οθωμανική αυτοκρατορία. Μην κάνεις αναγωγες με τον 2ο παγκόσμιο, είναι εντελώς ανιστορητες. Το ότι συνοδευτηκαν από σφαγές εθνοκαθαρσης, αυτό δεν είναι και τίποτα πρωτοφανες στην εθνικιστική λογική του "ρεαλισμού", που είναι γεμάτη φρίκη και σιχαμαρα. Το πιο σοβαρό ρεαλιστικό σχέδιο βέβαια θα ήταν να κρατούσες μόνο την ανατολική Θράκη και να απαιτούσες μετά ανταλλαγή πληθυσμών, η πιο ανώδυνη λύση στον εθνικιστικό όλεθρο.

Δεν βλέπω που είναι το αντιστόρητο.Βασικά έχετε φάει την τουρκική προπαγάνδα - που ήταν και σοβιετική εδώ που τα λέμε ,εξ ου και τα κομμουνιστικά που λέει ότι η Οθωμανική Αυτοκρατορία ήταν κάτι άλλο από ΕΜΠΟΛΕΜΟ ΜΕΡΟΣ ΣΕ ΠΑΓΚΌΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ.
Δεν υπήρχε καμμιά αποικιοκρατία.Οι παγκόσμιοι πόλεμοι δεν είναι αποικιακοί πόλεμοι,είναι άλλο πράγμα και μετά το τέλος τους συνήθως υπάρχει προσωρινή κατοχή των ηττημένων από τους νικητές.Η κατοχή της Πόλης από τους Άγγλους δεν ήταν περισσότερο αποικιοκρατία από την κατοχή της Γερμανίας ή της Ιαπωνίας μετά τον πόλεμο.Ήταν ακριβώς το ίδιο πράγμα.
Οι Τούρκοι εν προκειμένω εκμεταλλεύονται την οριενταλιστική τάση των δυτικών κοινών που συνηθίζουν κάθε παρουσία του στρατού τους εκτός Δύσης να την ονομάζουν αποικιοκρατία για να πουν ότι ήταν κάτι άλλο από την Γερμανική Αυτοκρατορία ή την αυτοκρατορία των Αψβούργων ενώ ήταν ακριβώς το ίδιο πράγμα : Εμπόλεμη δύναμις και σύμμαχος των Κεντρικών Δυνάμεων σε παγκόσμιο πόλεμο.

Σαν να λέμε πως αν νικούσαν οι ναζί, οι χώρες που θα είχαν υπό τον έλεγχο τους οι χώρες του άξονα δεν θα ήταν κατοχή, γιατί απλά νίκησαν στον πόλεμο, άρα οκ, γιατί να κάνουμε εθνικοαοεπελευθερωτικους πολέμους. Ναι σίγουρα.

Το τι θα γινόταν εάν νικούσαν άλλοι στους παγκόσμιους πολέμους είναι απλά ένα ιστορικό αν.Τώρα νίκησαν αυτοί που νίκησαν και ήταν γνωστό από την αρχή ότι η κατοχή θα ήταν περιορισμένης χρονικής διάρκειας όπως άλλωστε και στις άλλες χώρες των Κεντρικών Δυνάμεων.
Γιατί οι Τούρκοι δεν προσπάθησαν να πάρουν πίσω και τα άλλα οθωμανικά εδάφη;όλες οι αραβικές χώρες έφυγαν από την κυριαρχία τους τότε και δεν ξαναγύρισαν.

[πατησιωτης]

Η Τουρκία γιορτάζει 100 χρόνια ανεξαρτησίας, η Ελλάδα δεν τολμάει να γιορτάσει ανεξαρτησία. Θα γελάσουν και τα τσιμέντα

Έλειπες πέρυσι μήπως για τα 200 χρόνια; τον διάδοχο του αγγλικού θρόνου που ήλθε τον είδες;

[Citroenakias]

ΠΗΞΤΕ ΝΑΤΟΤΣΟΛΙΑΔΕΣ!

[Echelon]

οι Ιταλοί στις 28/8

Μύστης της ελληνικής ιστορίας το συνταξιούχο νδουλικο.

[Echelon]

Ο ευφυέστατος κύριος Μητσοτάκης γράφει για μια ακόμη φορά στ παπάρια τους chainηδες και τα λοιπά νδουλικα μποτ που έσπευσαν να μας ενημερώσουν ότι δεν τρέχει τίποτα και προχωρά σε διάβημα ξεφτιλιζοντας για μια ακόμη φορά τα μπλε μποτς.

https://www.in.gr/2022/08/31/politics/d ... tenmpergk/

Βέβαια θα μπορούσε κάποιος να ενημερώσει τον ευφυέστατο κύριο Μητσοτάκη πως όταν είσαι το δεδομένο πουτανακι κάποιου, σιτ χαπενς.

[La Bourgeoisie]

Είσαι παντελώς ηλίθιος και καμένος.
Σε κάθε εθνική γιορτή στέλνουν διπλωματικά συγχαρητήρια στις χώρες που γιορτάζουν.
Εδώ ας πούμε στέλνει συγχαρητήρια για την σφαγή της Τριπολιτσάς.
Κρετίνοι.

Τα παραπονα σου εξηνταλεπτε στην κυβερνηση σου.

Διάβημα της Αθήνας στον ΓΓ του ΝΑΤΟ μετά τα συγχαρητήρια στην Τουρκία για την Μικρασιατική Καταστροφή

Την έντονη αντίδραση της Αθήνας προκάλεσε η ανάρτηση του Νατοϊκού Στρατηγείου Χερσαίων Δυνάμεων με την οποία δίνει συγχαρητήρια στην Τουρκία για την ημέρα τουρκικών ενόπλων δυνάμεων, δηλαδή την επέτειο της Μικρασιατικής καταστροφής.

[wooded glade]

Το σίγουρο είναι ότι ο Κυριάκος το ανέδειξε αυτό.
Αλλά αυτά τα "συγχαρητήρια" πρώτη φορά τα στέλνουν στην Τουρκία ;

Ή μήπως είναι νέα "εθνική εορτή" του Ερντογάν και δεν την είχαν πιό παλιά ;

[La Bourgeoisie]

Ο πόλεμος στην Μικρά Ασία από την Ελλάδα ήταν ιμπεριαλιστικός

Απελευθερωτικός ήταν.

Σχεδόν θα φτάναμε στην Ελληνική Άγκυρα.

Αυτος ο Γαταρος ολο μαλακιες γραφει.

[Chainis]

Υπήρχαν και κάτι Τούρκοι ξέρεις

Στις περιοχές που μας είχαν παραχωρηθεί ήταν μειονότητα.
Και με τους διωγμός που έκανε η Τουρκία μπορούσαμε να εγκαθιστούμε πρόσφυγες σε αυτές τις περιοχές αλλά δεν το κάναμε, κυνηγούσαμε τον Κεμάλ στον Σαγγάριο.

Πάντως εδώ η Ελλάδα έκανε διάβημα στον ΓΓ του ΝΑΤΟ:
https://www.ethnos.gr/Politics/article/ ... amartyrias

Στο διάβημα τονίζεται ότι η ανάρτηση είναι «πέρα από άτοπη είναι και απαράδεκτη». Παράλληλα, οι ελληνικές στρατιωτικές αρχές στο ΝΑΤΟ θα προβούν σε ανάλογη παράσταση στο Ανώτατο Στρατηγείο του ΝΑΤΟ (SHAPE), στο οποίο υπάγεται και το Στρατηγείο των Χερσαίων Δυνάμεων.

Αλλά οι ΝΑΤόφιλοι του πχόρουμ, δεν έχουν κανένα θέμα με την ανάρτηση.
Αναρωτιέται κανείς, σε περίπτωση ελληνοτουρκικού πολέμου, αν το ΝΑΤΟ στήριζε την Τουρκία, με ποιού το μέρος θα ήταν ορισμένοι?

Η Ελλάδα καλά έκανε και έκανε διαβημα κι εγώ πιστεύω ότι η μαλακια του γγ του ΝΑΤΟ είναι άνευ σημασίας.

Αναρωτιωμαστε όλοι με τι δουλεύει το μυαλό σου και έχεις τέτοιες απορίες, ούτε καν κάρβουνο, σβουνιές καίει.

[sys3x]

Το σίγουρο είναι ότι ο Κυριάκος το ανέδειξε αυτό.
Αλλά αυτά τα "συγχαρητήρια" πρώτη φορά τα στέλνουν στην Τουρκία ;

Ή μήπως είναι νέα "εθνική εορτή" του Ερντογάν και δεν την είχαν πιό παλιά ;

Έτσι μπράβο Γουντίνιο, δίδαξε μπαλίτσα στα νιάου τα νουδουμποτάκια αλλά δεν είναι και λίγο μαλακία να τσιγγουνεύονται και μερικά ψιλά για πατατάκια ρε μπρο;
Chainis, τριπλοτσέκαρε τον λογαριασμό σου, σήμερα μπορεί να μην μπει ούτε σεντ, συντονιστείτε λίγο ρε.

[katinasalamaki]

Καλά, τότε μεγάλα κομμάτια της Οθωμανικής αυτοκρατορία δεν ήταν ουσιαστικά υπό κατοχή των μεγάλων δυνάμεων τα οποία απελευθερωθηκαν από τον Κεμάλ; γιατί κάποιοι το παρουσιάζουν Ελλάδα vs νεοτουρκοι. Εντός αυτοί του πλαισίου πήγαμε εμείς να κάνουμε τα καραγκιοζακια τους, και όταν είδαν πως ο Κεμάλ δεν ήταν απειλή για τα συμφέροντα τους αλά Λένιν, μας παράτησαν και την κοπάνησαν.

Δεν νομίζω ότι μας παράτησε κάποιος.
Κανένα κοινοβούλιο, πλην του ελληνικού δεν επικύρωσε την Συνθήκη των Σεβρών.
Οι Βρετανοί είχαν προειδοποιήσει τον Βενιζέλο από την πρώτη στιγμή ότι δεν θα έπρεπε να περιμένει απολύτως καμιά βοήθεια εκ μέρους του Η.Β. ούτε στρατιωτική, ούτε οικονομική.
Γαλλία και Ιταλία είχαν εξαρχής αντίθετα συμφέροντα με τα δικά μας στην περιοχή της Μικράς Ασίας. Ειδικά οι Γάλλοι διευκόλυναν σχεδόν απ' την αρχή, και με πολλούς τρόπους, του κεμαλικούς. Όχι γιατί μας μισούσαν, αλλά γιατί αυτό ήταν το συμφέρον τους.
Οι Σοβιετικοί, με το δίκιο τους, ενίσχυσαν με κάθε τρόπο τον Κεμάλ, αφού οι δικοί μας οι μαλάκες (ο ελΒενιζελί νομίζω) ανακατεύτηκαν ενεργά στην ουκρανική εκστρατεία.
Οι ίδιοι οι Μικρασιάτες Έλληνες αποδείχθηκαν απρόθυμοι (αφού ηκμαζαν όπως γράφεις παρακάτω, γιατί να συμμαχησουν με τον αχόρταγο που λυμπιστηκε τα πλούτη τους) ) να δημιουργήσουν δικά τους στρατιωτικά τμήματα και να μετάσχουν ενεργά στην εκστρατεία. Μόνο λίγο πριν το τέλος φάνηκαν πρόθυμοι να συγκροτήσουν κάποια ένοπλα τμήματα, αλλά ήταν πλέον πολύ αργά.
Κανείς, ούτε οι βενιζελικοί, ούτε οι κωνσταντινικοί, δεν άκουγαν τον Μεταξά που από την πρώτη στιγμή τους έλεγε ότι το εγχείρημα είναι καταδικασμένο σε αποτυχία και καταστροφή, να αφήσουν τον ελληνισμό της Ιωνίας, που ήκμαζε, στην ησυχία του και να στρέψουν το ενδιαφέρον τους στην ανατολική Θράκη.
Γενικώς, φίλε μου, δεν μας φταίνε οι ξένοι, μια χαρά τα κάνουμε ρόιδο μοναχοί μας.

αγγίζει την τελειοτητα τώρα.

[Chainis]

Το σίγουρο είναι ότι ο Κυριάκος το ανέδειξε αυτό.
Αλλά αυτά τα "συγχαρητήρια" πρώτη φορά τα στέλνουν στην Τουρκία ;

Ή μήπως είναι νέα "εθνική εορτή" του Ερντογάν και δεν την είχαν πιό παλιά ;

Έτσι μπράβο Γουντίνιο, δίδαξε μπαλίτσα στα νιάου τα νουδουμποτάκια αλλά δεν είναι και λίγο μαλακία να τσιγγουνεύονται και μερικά ψιλά για πατατάκια ρε μπρο;
Chainis, τριπλοτσέκαρε τον λογαριασμό σου, σήμερα μπορεί να μην μπει ούτε σεντ, συντονιστείτε λίγο ρε.

Στον λογαριασμό μου εκτός από την σύνταξη κι ένα ενοίκιο δεν μπαίνει ποτε τίποτα άλλο, μην ανησυχείς λοιπόν.

Το ότι εγώ το θεωρώ γεγονός άνευ σημασίας ενώ η κυβέρνηση έκρινε ότι πρέπει να διαμαρτυρηθεί είναι εντελως ασύνδετα.

[taxalata xalasa]

Κανονικα, έπρεπε να στειλουμε και εμεις μια twittiά να δωσουμε συγχαρίκια για τα 100 χρονια της τουρκικης δημοκρατιας και απαλλαγης απο τον σουλτανο. Κατα το προτυπα της ελληνικης επαναστασης που απαλλαχθηκε απο τον Σουλτανο, 100 χρονια πριν την τουρκικη δημοκρατια.... εκει που εισαι ειμουνα και εδω που ειμαι θα ρθεις... με αλλα λογια... να λυσσαξουνε οι φιλοσουλτανικοι νεοθωμανιακοι τουρκοι και να μην μπορουν να πουν και τιποτα...

αλλά εδώ.... κόλλυβα

[wooded glade]

Καλά, τότε μεγάλα κομμάτια της Οθωμανικής αυτοκρατορία δεν ήταν ουσιαστικά υπό κατοχή των μεγάλων δυνάμεων τα οποία απελευθερωθηκαν από τον Κεμάλ; γιατί κάποιοι το παρουσιάζουν Ελλάδα vs νεοτουρκοι. Εντός αυτοί του πλαισίου πήγαμε εμείς να κάνουμε τα καραγκιοζακια τους, και όταν είδαν πως ο Κεμάλ δεν ήταν απειλή για τα συμφέροντα τους αλά Λένιν, μας παράτησαν και την κοπάνησαν.

Δεν νομίζω ότι μας παράτησε κάποιος.
Κανένα κοινοβούλιο, πλην του ελληνικού δεν επικύρωσε την Συνθήκη των Σεβρών.
Οι Βρετανοί είχαν προειδοποιήσει τον Βενιζέλο από την πρώτη στιγμή ότι δεν θα έπρεπε να περιμένει απολύτως καμιά βοήθεια εκ μέρους του Η.Β. ούτε στρατιωτική, ούτε οικονομική.
Γαλλία και Ιταλία είχαν εξαρχής αντίθετα συμφέροντα με τα δικά μας στην περιοχή της Μικράς Ασίας. Ειδικά οι Γάλλοι διευκόλυναν σχεδόν απ' την αρχή, και με πολλούς τρόπους, του κεμαλικούς. Όχι γιατί μας μισούσαν, αλλά γιατί αυτό ήταν το συμφέρον τους.
Οι Σοβιετικοί, με το δίκιο τους, ενίσχυσαν με κάθε τρόπο τον Κεμάλ, αφού οι δικοί μας οι μαλάκες (ο ελΒενιζελί νομίζω) ανακατεύτηκαν ενεργά στην ουκρανική εκστρατεία.
Οι ίδιοι οι Μικρασιάτες Έλληνες αποδείχθηκαν απρόθυμοι (αφού ηκμαζαν όπως γράφεις παρακάτω, γιατί να συμμαχησουν με τον αχόρταγο που λυμπιστηκε τα πλούτη τους) ) να δημιουργήσουν δικά τους στρατιωτικά τμήματα και να μετάσχουν ενεργά στην εκστρατεία. Μόνο λίγο πριν το τέλος φάνηκαν πρόθυμοι να συγκροτήσουν κάποια ένοπλα τμήματα, αλλά ήταν πλέον πολύ αργά.
Κανείς, ούτε οι βενιζελικοί, ούτε οι κωνσταντινικοί, δεν άκουγαν τον Μεταξά που από την πρώτη στιγμή τους έλεγε ότι το εγχείρημα είναι καταδικασμένο σε αποτυχία και καταστροφή, να αφήσουν τον ελληνισμό της Ιωνίας, που ήκμαζε, στην ησυχία του και να στρέψουν το ενδιαφέρον τους στην ανατολική Θράκη.
Γενικώς, φίλε μου, δεν μας φταίνε οι ξένοι, μια χαρά τα κάνουμε ρόιδο μοναχοί μας.

αγγίζει την τελειοτητα τώρα.

Οι Αγγλογαλλοπορτογάλοι είχαν συμφωνήσει στην αρχή να χωρίσουν την Ottoman empire σε προτεκτοράτα και ήταν και τα Ιταλά μέσα στο κόλπο. Τα Ιταλά θα έπαιρναν τις ακτές που βλέπουν στα Δωδεκάνησα κανονικά και με το νόμο αλλά ήθελαν και την Ιωνία.
Η Ελλάδα όπως ήταν φυσικό πήγε να πάρει κι αυτή μέρος στη μοιρασιά που θα γινόταν και πρόλαβε τους Ιταλούς στην Ιωνία.

Αλλά η αντάντ κάποια στιγμή είπε "άκυρον - δεν ανακατευόμαστε".
Τα Ιταλά νομίζω κάτι πήγαν να κάνουν προς τα νότια αλλά αφ' ενός δεν υπήρχε πλέον συνεργασία μεταξύ μας, αφ' ετέρου τα παράτησαν.
Η νεότευκτη Σοβιετική Ένωσις ήταν με το μέρος της Τουρκίας και θεωρείται σαν σύμμαχος της Τουρκίας εκείνη την περίοδο. Για Αγγλο-γάλλους που έγιναν κεμαλικοί θεωρούνται "διαδόσεις" αλλά η ΕΣΣΔ θεωρείται επισήμως σύμμαχος.

Αν είναι σωστό το χρονοδιάγραμμα μου ότι η αντάντ έκανε πίσω πριν ακόμα πέσει ο Βενιζέλος, ήταν λάθος του να το συνεχίσει και ήταν βέβαια λάθος και των royalists που ενώ έλεγαν στην αρχή ότι θα τελείωναν τον πόλεμο μετά τον συνέχισαν.
Διότι από τη στιγμή που λέγεσαι Βενιζέλος και λες ότι "κύριοι εμείς παίζουμε σύστημα αντάντ" και διώχνεις και τον Κοκό Α' που δεν ήθελε να προσαρμοστεί, μετά αφού βλέπεις και κάνει πίσω η αντάντ πρέπει κι εσύ να κάνεις πίσω - ο Ιωάννης Μεταξάς αυτά ακριβώς του είχε πει.
Δεν μπορώ ποτέ να ξέρω βέβαια τι θα γινόταν αν αφήναμε τους Τούρκους χωρίς πόλεμο το 1919. Δεν θα έσφαζαν ή θα ξαναέσφαζαν ; Αυτό δεν το ξέρω.

[katinasalamaki]

Δεν νομίζω ότι μας παράτησε κάποιος.
Κανένα κοινοβούλιο, πλην του ελληνικού δεν επικύρωσε την Συνθήκη των Σεβρών.
Οι Βρετανοί είχαν προειδοποιήσει τον Βενιζέλο από την πρώτη στιγμή ότι δεν θα έπρεπε να περιμένει απολύτως καμιά βοήθεια εκ μέρους του Η.Β. ούτε στρατιωτική, ούτε οικονομική.
Γαλλία και Ιταλία είχαν εξαρχής αντίθετα συμφέροντα με τα δικά μας στην περιοχή της Μικράς Ασίας. Ειδικά οι Γάλλοι διευκόλυναν σχεδόν απ' την αρχή, και με πολλούς τρόπους, του κεμαλικούς. Όχι γιατί μας μισούσαν, αλλά γιατί αυτό ήταν το συμφέρον τους.
Οι Σοβιετικοί, με το δίκιο τους, ενίσχυσαν με κάθε τρόπο τον Κεμάλ, αφού οι δικοί μας οι μαλάκες (ο ελΒενιζελί νομίζω) ανακατεύτηκαν ενεργά στην ουκρανική εκστρατεία.
Οι ίδιοι οι Μικρασιάτες Έλληνες αποδείχθηκαν απρόθυμοι (αφού ηκμαζαν όπως γράφεις παρακάτω, γιατί να συμμαχησουν με τον αχόρταγο που λυμπιστηκε τα πλούτη τους) ) να δημιουργήσουν δικά τους στρατιωτικά τμήματα και να μετάσχουν ενεργά στην εκστρατεία. Μόνο λίγο πριν το τέλος φάνηκαν πρόθυμοι να συγκροτήσουν κάποια ένοπλα τμήματα, αλλά ήταν πλέον πολύ αργά.
Κανείς, ούτε οι βενιζελικοί, ούτε οι κωνσταντινικοί, δεν άκουγαν τον Μεταξά που από την πρώτη στιγμή τους έλεγε ότι το εγχείρημα είναι καταδικασμένο σε αποτυχία και καταστροφή, να αφήσουν τον ελληνισμό της Ιωνίας, που ήκμαζε, στην ησυχία του και να στρέψουν το ενδιαφέρον τους στην ανατολική Θράκη.
Γενικώς, φίλε μου, δεν μας φταίνε οι ξένοι, μια χαρά τα κάνουμε ρόιδο μοναχοί μας.

αγγίζει την τελειοτητα τώρα.

Οι Αγγλογαλλοπορτογάλοι είχαν συμφωνήσει στην αρχή να χωρίσουν την Ottoman empire σε προτεκτοράτα και ήταν και τα Ιταλά μέσα στο κόλπο. Τα Ιταλά θα έπαιρναν τις ακτές που βλέπουν στα Δωδεκάνησα κανονικά και με το νόμο αλλά ήθελαν και την Ιωνία.
Η Ελλάδα όπως ήταν φυσικό πήγε να πάρει κι αυτή μέρος στη μοιρασιά που θα γινόταν και πρόλαβε τους Ιταλούς στην Ιωνία.

Αλλά η αντάντ κάποια στιγμή είπε "άκυρον - δεν ανακατευόμαστε".
Τα Ιταλά νομίζω κάτι πήγαν να κάνουν προς τα νότια αλλά αφ' ενός δεν υπήρχε πλέον συνεργασία μεταξύ μας, αφ' ετέρου τα παράτησαν.
Η νεότευκτη Σοβιετική Ένωσις ήταν με το μέρος της Τουρκίας και θεωρείται σαν σύμμαχος της Τουρκίας εκείνη την περίοδο. Για Αγγλο-γάλλους που έγιναν κεμαλικοί θεωρούνται "διαδόσεις" αλλά η ΕΣΣΔ θεωρείται επισήμως σύμμαχος.

Αν είναι σωστό το χρονοδιάγραμμα μου ότι η αντάντ έκανε πίσω πριν ακόμα πέσει ο Βενιζέλος, ήταν λάθος του να το συνεχίσει και ήταν βέβαια λάθος και των royalists που ενώ έλεγαν στην αρχή ότι θα τελείωναν τον πόλεμο μετά τον συνέχισαν.
Διότι από τη στιγμή που λέγεσαι Βενιζέλος και λες ότι "κύριοι εμείς παίζουμε σύστημα αντάντ" και διώχνεις και τον Κοκό Α' που δεν ήθελε να προσαρμοστεί, μετά αφού βλέπεις και κάνει πίσω η αντάντ πρέπει κι εσύ να κάνεις πίσω - ο Ιωάννης Μεταξάς αυτά ακριβώς του είχε πει.
Δεν μπορώ ποτέ να ξέρω βέβαια τι θα γινόταν αν αφήναμε τους Τούρκους χωρίς πόλεμο το 1919. Δεν θα έσφαζαν ή θα ξαναέσφαζαν ; Αυτό δεν το ξέρω.

Για τη μοιρασιά λοιπόν πήγαινε και ο κοντός ελβενι. Η συνθήκη των σεβρων μπήκε στο τραπέζι πολύ αργότερα (από βιδεο που είδα τωρα τελευταία)
Πιο δύσκολα σταματάς ένα πόλεμο απ ότι να τον ξεκινήσεις.
Αν εσφαζαν τότε είχες κάθε δικαίωμα να ξεκινήσεις τον πόλεμο και τότε θα ήταν απελευθερωτικος.