2 στους 3 Τούρκους αγαπάνε τους Έλληνες - τον πουλο ο εθνικισμός

[Manolis]

Το πνεύμα αυτοθυσίας που απαιτεί μια επανάσταση ή ένας πόλεμος δεν μπορεί να έρχεται από υλικά κριτήρια μόνο γιατί είναι σχεδόν εξορισμού αντίθετό τους: ο πειρασμός να γλιτώσεις εσύ ή και τα παιδιά σου και να αφήσεις άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα είναι υπερβολικά μεγάλος. Όλοι ανεξαιρέτως οι κομμουνιστές πούλησαν πρακτικό ιδεαλισμό, συμμαχώντας με τον εθνικισμό και τη θρησκεία, μπας και μαζέψουν κανέναν άνθρωπο και τον πείσουν να σκοτωθεί. Λαϊκά και εθνικοαπελευθερωτικά μέτωπα, πατριωτικοί πόλεμοι, αντιαποικιοκρατικά κινήματα κτλ αυτό ακριβώς έκαναν. Ο εθνικισμός είναι παιδί του 1789 όσο και ο κομμουνισμός.

μόνο απ' εκεί μπορεί να έρχεται γιατί αλλιώς δεν είσαι επαναστάτης αλλα απλά βλαμμένος ή χρήσιμο κορόιδο άλλων.
και σε επίπεδο ανιδιοτελούς οραματισμού που είναι σπανιοτερος;αλλο το πνεύμα αυτοθυσίας για το καλό όσων βλέπεις να τους πίνουν το αίμα γιατί δε γεννήθηκαν ευγενεις κι άλλο για διαφορετικά χρωματα σημαιακια τύπου Παναθηναϊκός ολυμπιακος

Συγγνώμη αλλά εκτιμώ ότι η θέση σου είναι απλή κοσμοπολίτικη θεωρητικολογία χωρίς παραδείγματα, αντίθετα η ιστορία του σοσιαλιστικού κόσμου δείχνει ότι τα καθεστώτα αυτά, με τη συσσωρευμένη εμπειρία τους, κάθε άλλο παρά αντιμετώπιζαν τις σημαίες ως "σημαιάκια". Οι σημαίες συμβολίζουν πολύ απτά πράγματα για τους ανθρώπους (οικογένεια - κοινότητα, γειτονιά - πατρίδα κτλ), και όχι μια αόριστη ελπίδα μεγαλύτερης περιουσίας - "ανατροπής της άρχουσας τάξης" που μπορεί κάλλιστα να ικανοποιηθεί με λιγότερο ριψοκίνδυνους τρόπους από την επανάσταση. Ο σκέτος υλισμός χωρίς ιδεαλιστική ζάχαρη - γάλα είναι πικρός, στείρος και πανευκολα ενσωματωσιμος από τον ροζουλι καπιταλισμό.

τα περί δικαιολόγησης αυτού που πρακτικά είναι κάτι περίπου το ίδιο ή και περισσότερο χαζό από το Παναθηναϊκός Ολυμπιακός είναι θεωρητικολογιες (δηλαδή ο εθνικισμός).
εάν έχεις να κερδίσεις κάτι ουσιαστικό για σένα και την υπόλοιπη ανθρωποτητα από την επανάσταση τότε μονο υπαρχει λόγος για να την κάνεις όχι για να αλλάξεις χρώμα σημαιουλας.οπως είπα σε αντίθετη περίπτωση είσαι είτε απλά βλάκας είτε και χρήσιμο κοροιδο.
αν καταφέρει ο καπιταλισμός με σοσιαλιστικα ψίχουλα να ικανοποιήσει τη μάζα και να την αποτρέψει από προλεταριακή επανάσταση τότε εάν δεν γίνει προλεταριακή επανάσταση δεν υπάρχει λόγος να γίνει μια άλλη για τελείως "άσχετους" και ανύπαρκτος λόγους απλά και μόνο για να...γινει κατι.ομως με το άνοιγμα πλούτου του καπιταλισμού που μοιραία εξελίσσεται σε νεοφεουδαρχισμο: Οι πλούσιοι πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι και σκλάβοι των πρώτων ,αλλου πάει το πράγμα..οι προλετάριοι δε θα έχουν τίποτα να χάσουν πέραπτις αλυσίδες τους.

[Juno]

love story διαβασες και ηρθες να κανεις αναμεταδοση ;

να σου στειλω τον Ρομεο και την Τζουλιέτα να μας το καμεις αναμεταδοση μετα με δικα σου λογια;

Δεν νομίζω να φτάνεις σε Σαιξπηρ.
....

Ποιο είναι το αντίστοιχο από την τουρκική λογοτεχνία και ποίηση.
Κάτσε να δεις....
Δεν το θυμάμαι.

[taxalata xalasa]

Ποιο τυφλό λάβ βρε βλακομπουμπούνιξ;

Ιδέα δεν είχα, όπως σχεδόν ΟΛΟΙ εδώ μέσα, αλλά έκανα τον κόπο να ανοίξω κανα βιβλίο.

Πράγμα που φυσικά δεν πρόκειται να κάνεις ποτέ.

love story διαβασες και ηρθες να κανεις αναμεταδοση ;

να σου στειλω τον Ρομεο και την Τζουλιέτα να μας το καμεις αναμεταδοση μετα με δικα σου λογια;

Δεν νομίζω να φτάνεις σε Σαιξπηρ.

Μείνε στο δακρύβρεχτο Ρομάντζο σου , παραπάνω θα πάθεις καμια ημικρανία.

Μια ζωή θύματα ρπστη μού, μα δεν μπορείτε χωρίς τον σφαγέα σας εσεις, ούτε Αρμένιοι να είσασταν.

κοιτα να μαθεις μπαλιτσα...

οταν επεσε η πολυεθνικη νοβαρωμα καποιοι γραφικοί (οι ηρωες μας) κρατησαν ενα μερος και ταχα εκαμαν εθνικη αυτοκρατορια με 10 στρεμματα χωραφια... ειδαμε την κατάληξη...

οταν επεσε η πολυεθνικη οττομανία καποιοι γραφικοί (ο ηρωας σου) κρατησαν ενα μερος και ταχα θε να κανουν εθνικη αυτοκρατορια με 19 στρεμματα χωραφια... ξεμε την κατάληξη...

που θες και σεξπηρο καημμενε...

την ξες την βίτσα ;.. αμα σε περιλάβω με την βιτσα, και εσενα και τον ηρωα σου, θα σας καμω ταλατιου...

μεχρι σεχσπηρο φτανεις;

[sys3x]

Δεν βλέπω να επαναστατούν απέναντι στην κυβέρνησή τους που έχει επισήμως κηρύξει την Ελλάδα ως τέτοια.
Αν στην Ελλάδα κηρύσσαμε την Ιταλία, τη Γαλλία, την Αίγυπτο, την Βραζιλία κλπ ως "μη φιλικές χώρες" η κυβέρνηση θα είχε πέσει εντός λίγων ημερών.

Δεν υπάρχει ίχνος λογικής σε αυτά που γράφεις σταβ. Ίχνος.

Ίσως επειδή η λογική ανάλυση εξαρτάται κι από το δέκτη, Sys.
Λέω ίσως. Δεν είμαι βέβαιος.

Αν θέλεις να σου εξηγήσω γιατί δεν κηρύσσεις χώρες ως εχθρικές στο παγκόσμιο στερέωμα, παρά μόνο όταν κηρύσσεις πόλεμο εναντίον τους, μάλλον χρειάζεσαι σοβαρή μελέτη.

Να με εξηγήσεις ότι θες, απλά όλα τα προηγούμενα βγάζουν έρορ.

[Yochanan]

Το πρόβλημα που τώρα έχετε είναι ότι δεν είστε σε θέση να προτείνετε την αποδοχή κάποιου αιτήματος της Τουρκίας.
Διότι καλές οι αόριστες διακηρύξεις αλλά ειρήνη υπάρχει μόνο μέσα από συγκεκριμένη συμφωνία.

συνεκμετάλευση;

Δεν υπάρχει καμμιά συνεκμετάλλευση.
Τα αιτήματα της Τουρκίας είναι 1) παραίτηση από το δικαίωμα επέκτασης των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια. 2) χωρισμός της ΑΟΖ του Αιγαίου στη μέση 3) αποστρατιωτικοποίηση των νησιών.
Κανένα ελληνικό κόμμα δεν τολμά να προτείνει την ικανοποίηση κάποιου από αυτά.Απλά διαδίδουν τετριμμένες ιδέες για ειρήνη,αγάπες και λουλούδια διότι δεν έχουν να απαντήσουν κάτι.
Ωστόσο υπάρχει και ένα άλλο αίτημα που αν το κάνεις θα έχεις την ησυχία σου για κάποιο διάστημα και αυτό είναι να αφήσεις την ψαλίδα των εξοπλισμών να ανοίγει υπέρ της Τουρκίας.
Αυτό ήταν και το μυστικό της ηρεμίας των προηγούμενων ετών που πλέον διεταράχθη.Διότι εάν προσπαθήσει κάποιος να πει τι συγκεκριμένο έκανε ο Μητσοτάκης στα ελληνοτουρκικά εν σχέσει με τους προηγούμενους και έγινε ο Ερντογάν έξαλλος,δεν μπορεί να βρει κάτι άλλο,μέχρι στιγμής τουλάχιστον.

Πολύ λογικά μίλας πατησιώτη. Βγάζει νόημα αυτό που λες. Χαίρομαι που συνεχίζεις να γράφεις εδώ.

[taxalata xalasa]

συνεκμετάλευση;

Δεν υπάρχει καμμιά συνεκμετάλλευση.
Τα αιτήματα της Τουρκίας είναι 1) παραίτηση από το δικαίωμα επέκτασης των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια. 2) χωρισμός της ΑΟΖ του Αιγαίου στη μέση 3) αποστρατιωτικοποίηση των νησιών.
Κανένα ελληνικό κόμμα δεν τολμά να προτείνει την ικανοποίηση κάποιου από αυτά.Απλά διαδίδουν τετριμμένες ιδέες για ειρήνη,αγάπες και λουλούδια διότι δεν έχουν να απαντήσουν κάτι.
Ωστόσο υπάρχει και ένα άλλο αίτημα που αν το κάνεις θα έχεις την ησυχία σου για κάποιο διάστημα και αυτό είναι να αφήσεις την ψαλίδα των εξοπλισμών να ανοίγει υπέρ της Τουρκίας.
Αυτό ήταν και το μυστικό της ηρεμίας των προηγούμενων ετών που πλέον διεταράχθη.Διότι εάν προσπαθήσει κάποιος να πει τι συγκεκριμένο έκανε ο Μητσοτάκης στα ελληνοτουρκικά εν σχέσει με τους προηγούμενους και έγινε ο Ερντογάν έξαλλος,δεν μπορεί να βρει κάτι άλλο,μέχρι στιγμής τουλάχιστον.

Πολύ λογικά μίλας πατησιώτη. Βγάζει νόημα αυτό που λες. Χαίρομαι που συνεχίζεις να γράφεις εδώ.

έχει κολήσει χαρτόσημο στην αίτηση; έχει πάρει αριθμό πρωτουκώλου; αν ναι, να μου την στείλτε εδώ να περάσουμε από εξέταση...

[Jimmy81]

Ο εθνικισμός έτσι κι αλλιώς είναι σάπιος σαν ιδεολογία. Αλλά αν μπορούν τέτοιου είδους έρευνες να βοηθήσουν στη μείωση του κλίματος μίσους και προκατάληψης σίγουρα είναι ευπρόσδεκτες. Ας θυμηθούμε μία ακόμα πρωτοβουλία των τελευταίων ετών.

[taxalata xalasa]

Ο εθνικισμός έτσι κι αλλιώς είναι σάπιος σαν ιδεολογία. Αλλά αν μπορούν τέτοιου είδους έρευνες να βοηθήσουν στη μείωση του κλίματος μίσους και προκατάληψης σίγουρα είναι ευπρόσδεκτες. Ας θυμηθούμε μία ακόμα πρωτοβουλία των τελευταίων ετών.

ο εθνικισμος ειναι σαπιος...

ο εθνικος πολιτισμος ή πολιτισμικος εθνισμος τι ειναι ;

[Antares]

Ποια "αυθεντική ανατολίτικη νοοτροπια";

Οι Τουρκοι, αμα τους γνωρίσεις, είναι (μακραν) Ελληνικότεροι των "Ελληνων". Τουλάχιστον όπως φαντάζονται την βέρα Ελληνική νοοτροπία κάποιοι εδώ μέσα.

Πιο σηζητήσιμοι, πολύ πιο δεκτικοί στην λογική, και με γνήσιο σεβασμό στον συνομιλητή, ακόμα κι όταν διαφωνούν. Καμμία σχέση με τους αμπλαούμπλες κουραδόμαγκες του Βλαχοσλαβιστάν.

Υπάρχει ένα μέρος με ευρωπαϊκή νοοτροπία. Όπως και οι Κύπριοι, έχουν διαφορετική νοοτροπία.
Στην Ελλάδα υπάρχει μια μειοψηφία που καρατομεί ότι καλό κινείται, γιατί δεν την συμφέρει να κινείται, μην γίνουμε Ιαπωνία, θέλει να νέμεται τον πλούτο.
Οι Έλληνες είμαστε εργατικοί και με αγάπη για τις επιστήμες, τις τέχνες. Δεν μας επιτρέπεται να δουλέψουμε όμως, πολλές φορές εμποδίζουν και την πανεπιστημιακή εκπαίδευση, με διάφορους τρόπους.
Για να αναδειχθούν οι αρεστοί. Οι μάπες.
Επίσης, εισαγγελείς δεν υπάρχουν φαίνεται σ΄αυτή την χώρα.

[Λίνο Βεντούρα]

συνεκμετάλευση;

Δεν υπάρχει καμμιά συνεκμετάλλευση.
Τα αιτήματα της Τουρκίας είναι 1) παραίτηση από το δικαίωμα επέκτασης των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια. 2) χωρισμός της ΑΟΖ του Αιγαίου στη μέση 3) αποστρατιωτικοποίηση των νησιών.
Κανένα ελληνικό κόμμα δεν τολμά να προτείνει την ικανοποίηση κάποιου από αυτά.Απλά διαδίδουν τετριμμένες ιδέες για ειρήνη,αγάπες και λουλούδια διότι δεν έχουν να απαντήσουν κάτι.
Ωστόσο υπάρχει και ένα άλλο αίτημα που αν το κάνεις θα έχεις την ησυχία σου για κάποιο διάστημα και αυτό είναι να αφήσεις την ψαλίδα των εξοπλισμών να ανοίγει υπέρ της Τουρκίας.
Αυτό ήταν και το μυστικό της ηρεμίας των προηγούμενων ετών που πλέον διεταράχθη.Διότι εάν προσπαθήσει κάποιος να πει τι συγκεκριμένο έκανε ο Μητσοτάκης στα ελληνοτουρκικά εν σχέσει με τους προηγούμενους και έγινε ο Ερντογάν έξαλλος,δεν μπορεί να βρει κάτι άλλο,μέχρι στιγμής τουλάχιστον.

Πολύ λογικά μίλας πατησιώτη. Βγάζει νόημα αυτό που λες. Χαίρομαι που συνεχίζεις να γράφεις εδώ.

[nowhere]

Ο εθνικισμός έτσι κι αλλιώς είναι σάπιος σαν ιδεολογία. Αλλά αν μπορούν τέτοιου είδους έρευνες να βοηθήσουν στη μείωση του κλίματος μίσους και προκατάληψης σίγουρα είναι ευπρόσδεκτες. Ας θυμηθούμε μία ακόμα πρωτοβουλία των τελευταίων ετών.

ισχύει.και η ηλιθιότητα ηλιθιότητα

[πατησιωτης]

Εδώ δεν αντέχουμε τους λεγόμενους Έλληνες και Ελληνίδες. Θα αντέξουμε και την αυθεντική ανατολίτικη νοοτροπία;
Αντί να γίνουμε ευρωπαϊκό κράτος γίναμε ανατολίτικη Κολομβία.

Ποια "αυθεντική ανατολίτικη νοοτροπια";

Οι Τουρκοι, αμα τους γνωρίσεις, είναι (μακραν) Ελληνικότεροι των "Ελληνων". Τουλάχιστον όπως φαντάζονται την βέρα Ελληνική νοοτροπία κάποιοι εδώ μέσα.

Πιο σηζητήσιμοι, πολύ πιο δεκτικοί στην λογική, και με γνήσιο σεβασμό στον συνομιλητή, ακόμα κι όταν διαφωνούν. Καμμία σχέση με τους αμπλαούμπλες κουραδόμαγκες του Βλαχοσλαβιστάν.

Mπορεί αλλά αυτή τη στιγμή το πολιτικό σκηνικό στην Τουρκία όσον αφορά τα ελληνοτουρκικά θυμίζει υστερικές καταστάσεις που ζήσαμε στην Ελλάδα με το μακεδονικό.
Όταν πολιτικοί λένε ότι οι Αμερικανοί ετοιμάζουν εισβολή στην Τουρκία από τη βάση της Αλεξανδρούπολης είναι αυτό δεκτικό στη λογική;

[nowhere]

Ποια "αυθεντική ανατολίτικη νοοτροπια";

Οι Τουρκοι, αμα τους γνωρίσεις, είναι (μακραν) Ελληνικότεροι των "Ελληνων". Τουλάχιστον όπως φαντάζονται την βέρα Ελληνική νοοτροπία κάποιοι εδώ μέσα.

Πιο σηζητήσιμοι, πολύ πιο δεκτικοί στην λογική, και με γνήσιο σεβασμό στον συνομιλητή, ακόμα κι όταν διαφωνούν. Καμμία σχέση με τους αμπλαούμπλες κουραδόμαγκες του Βλαχοσλαβιστάν.

μαλακίες φυσικά

[Rakomelofronas]

Mπορεί αλλά αυτή τη στιγμή το πολιτικό σκηνικό στην Τουρκία όσον αφορά τα ελληνοτουρκικά θυμίζει υστερικές καταστάσεις που ζήσαμε στην Ελλάδα με το μακεδονικό.
Όταν πολιτικοί λένε ότι οι Αμερικανοί ετοιμάζουν εισβολή στην Τουρκία από τη βάση της Αλεξανδρούπολης είναι αυτό δεκτικό στη λογική;

Η ειρωνεία είναι ότι, ενώ το Μακεδονικό γενικά θεωρείται ζήτημα ""χαμηλής προτεραιότητας"", συμβολικής σημασίας, ανύπαρκτο κτλ από μεγάλο κομμάτι της πολιτικής ελίτ, έπαιξε πολύ σημαντικό ρόλο στην αλλαγή κυβερνήσεων το 1993 και το 2019 και αυτός είναι πιστεύω ο βασικός λόγος που διακομματικά συμφέρει να υπάρχει εντύπωση τελεσίδικης "επίλυσής" του. Αντίθετα, τα ελληνοτουρκικά δεν έχουν ρίξει κοινοβουλευτική κυβέρνηση αλλά μόνο τη λεγόμενη δεύτερη χούντα. Βέβαια, στην Ελλάδα δεν έγινε ποτέ εμφύλιος πόλεμος στον οποίο η μία πλευρά προσεταιρίστηκε ανοιχτά τους Τούρκους.

[πατησιωτης]

Mπορεί αλλά αυτή τη στιγμή το πολιτικό σκηνικό στην Τουρκία όσον αφορά τα ελληνοτουρκικά θυμίζει υστερικές καταστάσεις που ζήσαμε στην Ελλάδα με το μακεδονικό.
Όταν πολιτικοί λένε ότι οι Αμερικανοί ετοιμάζουν εισβολή στην Τουρκία από τη βάση της Αλεξανδρούπολης είναι αυτό δεκτικό στη λογική;

Η ειρωνεία είναι ότι, ενώ το Μακεδονικό γενικά θεωρείται ζήτημα ""χαμηλής προτεραιότητας"", συμβολικής σημασίας, ανύπαρκτο κτλ από μεγάλο κομμάτι της πολιτικής ελίτ, έπαιξε πολύ σημαντικό ρόλο στην αλλαγή κυβερνήσεων το 1993 και το 2019 και αυτός είναι πιστεύω ο βασικός λόγος που διακομματικά συμφέρει να υπάρχει εντύπωση τελεσίδικης "επίλυσής" του. Αντίθετα, τα ελληνοτουρκικά δεν έχουν ρίξει κοινοβουλευτική κυβέρνηση αλλά μόνο τη λεγόμενη δεύτερη χούντα. Βέβαια, στην Ελλάδα δεν έγινε ποτέ εμφύλιος πόλεμος στον οποίο η μία πλευρά προσεταιρίστηκε ανοιχτά τους Τούρκους.

H υστερία εμφανίζεται όταν κάποιος βρεθεί σε άβολη κατάσταση από την οποία δεν μπορεί να ξεφύγει παρά μόνο με τη χρήση βίας οπότε μεταδίδει την υστερία και στο εσωτερικό του με απρόβλεπτες συνέπειες.Τότε ή κάνει το σάλτο αλά Πούτιν στην Ουκρανία με ακόμη απρόβλεπτες συνέπειες ή γυρίζει γύρω από τον εαυτό του σαν παλαβός.
Στο μακεδονικό η υστερία δημιουργήθηκε επειδή διαλυθείσης της Γιουγκοσλαβίας φυσιολογικά το ομόσπονδο κρατίδιο με το όνομα Μακεδονία ζήτησε ανεξαρτησία.Οι Έλληνες πολιτικοί δεν ήξεραν πως να αντιμετωπίσουν το θέμα πόσο μάλλον που ο Γκλιγκόρωφ το έπαιζε αρνάκι,εμείς δεν έχουμε καμμιά διεκδίκηση έλεγε και ξανάλεγε,απλά είμαστε Μακεδόνες.
Άρχισαν να γράφουν οι δικοί μας για κομιτατζήδες ,για απειλές που ήσαν στο μυαλό τους και να μεταδίδουν και την υστερική ατμόσφαιρα στο εσωτερικό.Να κάνουν πόλεμο για ένα όνομα ήταν κωμικοτραγικό.Να τρέχουν σε όλο τον κόσμο για να πείσουν άσχετες χώρες να μην αναγνωρίσουν ένα κράτος με το όνομά του ήταν απλώς κωμικό.
Οι Τούρκοι είναι τώρα σε κατάσταση υστερίας επειδή υπολογίζοντας ότι η Ελλάδα είναι τελειωμένη άρχισαν να το παίζουν ανεξάρτητη δύναμη,και με τη Ρωσία και με την Αμερική.Το αποτέλεσμα ήταν λόγω δικών τους ενεργειών να φάνε εμπάργκο όπλων από τους Αμερικανούς.Αυτό δεν τους ένοιαζε όσο η Ελλάδα ασχολείτο με τα μνημόνιά της.Όταν άρχισε όμως να αγοράζει αεροπλάνα τελευταίας τεχνολογίας που ήσαν σε αυτούς απαγορευμένα άρχισαν να φωνάζουν.
Πρέπει ή να κάνουν πόλεμο πριν ολοκληρώσει τις αγορές της η Ελλάδα ή να αποφασίσουν οριστικά να κόψουν τα ανεξαρτησιακά και να γυρίσουν στο μαντρί.
Δεν θέλουν να κάνουν τίποτε από αυτά και βγαίνει το αλαλούμ με τους Αμερικανούς που ετοιμάζονται να τους επιτεθούν από την Αλεξανδρούπολη,την Κρήτη που κατά τα 3/4 είναι δική τους και άλλα πολλά.