Τι πρέπει να θυσιάσει ο ελληνικός λαός για να κρατηθεί η Τουρκία σαν σύμμαχος;

[taxalata xalasa]

Το κάναμε στη δεκαετία του 2000 με τον Καρμανλή. Καί τί κερδίσαμε; Οι ΗΠΑ ξύνιζαν μαζί μας, το state department έβγαζε ανακοινώσεις κατά της Ελλάδος και ο άλλος πόλος με τον οποίο κάναμε παιχνίδι προσέγγιζε την Τουρκία (ναι, απο τη δεκαετία του 2000 υπήρχε ρωσσοτουρκική προσέγγιση, που είχε διακοπεί με την "αραβική άνοιξη" και με πρωτοβουλία της Τουρκιας).

Η Τουρκία θέλει να γίνει περιφεριακή δύναμη και θέλει να απαγγιστρωθεί απο το ΝΑΤΟ. Είναι η εκυκαρία μας να αναβαθμιστούμε σε αυτό. Κια για την ώρα δεν τα πάμε άσχημα.

1. Εσύ δεν είσαι κοσμικό κράτος με μουσουλμάνους πολίτες στα σύνορα των θεοκρατιών του ισλάμ για να παζαρεύεις.
Ο καραμαν αλής έκανε χοντρά λάθη... παιδικά... αλλα παζαρια επρεπε να ειχε κανει, που δεν εκανε...

Είσαι δεδομένος. Κατανόησέ το. 2η γραμμη αμυνας και επιθεσης του νατο, μεσανατολικα. Θες να γινεις 1η για να φας τον τουρκο... παρακαλας να κανει λαθος ο τουρκος...
__________________________
Η Τουρκία θέλει πάση θυσία να διασφαλίσει την ακεραιότητά της και τα σύνορα της και το λένε με χίλιους τρόπους. Να ακούς τι λέει ο άλλος. Οχι Μπενάκης-Βγενάκης.
__________________________
Να σε ρωτησω.
Ποσες προφητειες διαλυσης της ελλαδας κυκλοφορουν στο τουρκικο ιντερνετ και
ποσες προφυτειες διαλυσης της τουρκιας κυκλοφορουν στο ελληνικο ιντερνετ, που επιπλεον, οσιοποιεί και αγιοποιεί τους προφυτευτές;

Ποιος ειναι ο επιτιθεμενος; και ποιος ο αμυνομενος;
Μπορεις να εισαι αντικειμενικος;

Δεν βλέπει ο τουρκος τι πιστεύουν οι δικοί μας φανατικοί και πως δένεται θρησκευτικά ο φανατισμός με τα αποκαλυπτικά προφυτικά σενάρια ;
Τους έχεις για χαζούς;... μπουνταλλάδες κι έτσι;... όσο μπουνταλάς είσαι εσύ, αλλό τόσο είναι και ο τούρκος...

Μπορεί να νομιζεις οτι η τουρκια βγαζει επιθετικη ρητορικη, αλλα τι λενε.... Ελληνες θα σας πεταξουμε παλι στην θάλασσα..... Οπερ προύποθέτει να έχεις πάει εσύ να κατακτήσεις επιθετικά και αυτοί σε άμυνα θα ειναι έτοιμοι να σε πετάξουν πάλι στην θάλασσα.
__________________________
Και ο δικός μας κάνει το ίδιο...

Είναι YOLΟνίδας...
__________________________
παίζουν με τις λέξεις για την ψήφο του φανατικού...

Το ρήγμα Τουρκίας - Δύσεως ξεκινά απο τη δεκαετία του 2000 με τον πόλεμο στο Ιράκ. Κατά καιρούς υπάρχουν σκαμπανευάσματα με επαναπροσεγγίσεις, αλλά όσο πάει το ρήγμα βαθαίνει. Νομίζεις μήπως ότι αρέσει στους Δυτικούς που η Τουρκία δημιουργεί προβλήματα στο ΝΑΤΟ με τις αξιώσεις της στο Αιγαίο εδώ και δεκαετίες; Απλά, έκαναν την πάπια γιατί τη χρειαζόντουσαν. Κατα τ' άλλα τους είναι πονοκέφαλος.

Άσε τις επιθετικές ρητορικές και δες το Μαβί Βατάν. Κι αν νομίζεις ότι το κάνουν για ψηφοθηρία, τότε δες τί κάνουν στα ανατολικά σύνορά τους. Κι αν νομίζεις ότι αυτό το κάνουν (μόνο) για να διασφαλίσουν την ακεραιότητά τους στα σύνορά τους (τις πρώην οθωμανικές επαρχίες όπως τις αποκαλούσαν στη δεκαετία του 2000), τότε δες το μνημόνιο που υπέγραψαν με τη Λιβύη και τα νέα σύνορα που χάραξαν (σε βάρος των συνόρων της Ελλάδος).

Δες και τις διαρροές που έχουν υπάρξει, όπου ο Ερντογάν στο παρελθόν ήθελε δυο φορές να πάει με την Ελλάδα σε πόλεμο και τη μία τον σταμάτησαν οι αξιωματικοί του, την άλλη οι Αμερικάνοι. Εδώ δεν μπορείς να πας στα Ίμια και μου λες για ψηφοθηρίες;

Όσο για τη ρητορική τους για τη θάλασσα, εκφράζουν ήδη διεκδικήσεις για νησιά του Αιγαίου, ότι είναι "δικά τους". Εκεί κολλά η ρητορική τους. Απλά, θέλουν να ρίξουν το βάρος για την παραβίαση της Συνθήκης της Λωζάνης σε εμάς, να πουν ότι δεν εφαρμόζεται κι οτι για αυτό "δικαιούνται να μπουκάρουν". Ετοιμάζονται για πόλεμο με την Ελλάδα και δεν παίζουν.

Η Τουρκία ετοιμάζεται για εισβολή στην Ελλάδα και μάλιστα για καθολική εισβολή (όπως η Ρωσία στην Ουκρανία). Δεν επικαλέστηκε τυχαία την Τριπολιτσά ο Ερντογάν τις προάλλες.

πότε έγινε η τελευταία εισβολή τούρκων σε ελληνικο κρατικο εδαφος με εγκατασταση τουρκικων αρχων;
ειναι συμμαχοι στο ΝΑΤΟ...
οποιος επιτεθει, ενεργοποιεί το αρθ. 5.
Άρθρον 6
Προς τον σκοπόντης εφαρμογής του άρθρου 5, η ένοπλος επίθεσις εναντίον ενός ή πλειόνων Μερών λογίζεται ότι περιλαμβάνει ένοπλον επίθεσιν:
εναντίον του εδάφους οιουδήποτε των Μερών εν Ευρώπη ή Βορείω Αμερική, εναντίον των Αλγερινών Νομών της Γαλλίας, εναντίον του εδάφους της Τουρκίας ή εναντίον των νήσων υπό την δικαιο-δοσίαν οιουδήποτε των Μερών εν τη περιοχή του Βορείου Ατλαντικού βορείως του Τροπικού του Καρκίνου....

Το ΝΑΤΟ πάει με τον αμυνόμενο... αν διαβασεις το 5 και 6.
Επιθεση εναντιων μελους ειναι επιθεση εναντιων ολων, οπερ σημαινει πως αν επιτεθεις σε συμμαχο ειναι το ιδιο με το να επιτιθεσαι στο ιδιο σου το εδαφος, ως μερος του ολου της συμμαχιας. Δεν υπαρχουν στρατιωτικα συνορα στην συμμαχια. Μονο κρατικα και διοικητικα και νομικα και κατα περιπτωση εμπορικα.
Στρατιωτικα κανεις ό,τι πει η συμμαχια συνολικα... σ αρεσει δεν σ αρεσει.
Αλλιως αμα κοτας, φευγα... οποιος φυγει, τον ηπιε τιν αλλη μερα...

[Golden Age]

1. Εσύ δεν είσαι κοσμικό κράτος με μουσουλμάνους πολίτες στα σύνορα των θεοκρατιών του ισλάμ για να παζαρεύεις.
Ο καραμαν αλής έκανε χοντρά λάθη... παιδικά... αλλα παζαρια επρεπε να ειχε κανει, που δεν εκανε...

Είσαι δεδομένος. Κατανόησέ το. 2η γραμμη αμυνας και επιθεσης του νατο, μεσανατολικα. Θες να γινεις 1η για να φας τον τουρκο... παρακαλας να κανει λαθος ο τουρκος...
__________________________
Η Τουρκία θέλει πάση θυσία να διασφαλίσει την ακεραιότητά της και τα σύνορα της και το λένε με χίλιους τρόπους. Να ακούς τι λέει ο άλλος. Οχι Μπενάκης-Βγενάκης.
__________________________
Να σε ρωτησω.
Ποσες προφητειες διαλυσης της ελλαδας κυκλοφορουν στο τουρκικο ιντερνετ και
ποσες προφυτειες διαλυσης της τουρκιας κυκλοφορουν στο ελληνικο ιντερνετ, που επιπλεον, οσιοποιεί και αγιοποιεί τους προφυτευτές;

Ποιος ειναι ο επιτιθεμενος; και ποιος ο αμυνομενος;
Μπορεις να εισαι αντικειμενικος;

Δεν βλέπει ο τουρκος τι πιστεύουν οι δικοί μας φανατικοί και πως δένεται θρησκευτικά ο φανατισμός με τα αποκαλυπτικά προφυτικά σενάρια ;
Τους έχεις για χαζούς;... μπουνταλλάδες κι έτσι;... όσο μπουνταλάς είσαι εσύ, αλλό τόσο είναι και ο τούρκος...

Μπορεί να νομιζεις οτι η τουρκια βγαζει επιθετικη ρητορικη, αλλα τι λενε.... Ελληνες θα σας πεταξουμε παλι στην θάλασσα..... Οπερ προύποθέτει να έχεις πάει εσύ να κατακτήσεις επιθετικά και αυτοί σε άμυνα θα ειναι έτοιμοι να σε πετάξουν πάλι στην θάλασσα.
__________________________
Και ο δικός μας κάνει το ίδιο...

Είναι YOLΟνίδας...
__________________________
παίζουν με τις λέξεις για την ψήφο του φανατικού...

Το ρήγμα Τουρκίας - Δύσεως ξεκινά απο τη δεκαετία του 2000 με τον πόλεμο στο Ιράκ. Κατά καιρούς υπάρχουν σκαμπανευάσματα με επαναπροσεγγίσεις, αλλά όσο πάει το ρήγμα βαθαίνει. Νομίζεις μήπως ότι αρέσει στους Δυτικούς που η Τουρκία δημιουργεί προβλήματα στο ΝΑΤΟ με τις αξιώσεις της στο Αιγαίο εδώ και δεκαετίες; Απλά, έκαναν την πάπια γιατί τη χρειαζόντουσαν. Κατα τ' άλλα τους είναι πονοκέφαλος.

Άσε τις επιθετικές ρητορικές και δες το Μαβί Βατάν. Κι αν νομίζεις ότι το κάνουν για ψηφοθηρία, τότε δες τί κάνουν στα ανατολικά σύνορά τους. Κι αν νομίζεις ότι αυτό το κάνουν (μόνο) για να διασφαλίσουν την ακεραιότητά τους στα σύνορά τους (τις πρώην οθωμανικές επαρχίες όπως τις αποκαλούσαν στη δεκαετία του 2000), τότε δες το μνημόνιο που υπέγραψαν με τη Λιβύη και τα νέα σύνορα που χάραξαν (σε βάρος των συνόρων της Ελλάδος).

Δες και τις διαρροές που έχουν υπάρξει, όπου ο Ερντογάν στο παρελθόν ήθελε δυο φορές να πάει με την Ελλάδα σε πόλεμο και τη μία τον σταμάτησαν οι αξιωματικοί του, την άλλη οι Αμερικάνοι. Εδώ δεν μπορείς να πας στα Ίμια και μου λες για ψηφοθηρίες;

Όσο για τη ρητορική τους για τη θάλασσα, εκφράζουν ήδη διεκδικήσεις για νησιά του Αιγαίου, ότι είναι "δικά τους". Εκεί κολλά η ρητορική τους. Απλά, θέλουν να ρίξουν το βάρος για την παραβίαση της Συνθήκης της Λωζάνης σε εμάς, να πουν ότι δεν εφαρμόζεται κι οτι για αυτό "δικαιούνται να μπουκάρουν". Ετοιμάζονται για πόλεμο με την Ελλάδα και δεν παίζουν.

Η Τουρκία ετοιμάζεται για εισβολή στην Ελλάδα και μάλιστα για καθολική εισβολή (όπως η Ρωσία στην Ουκρανία). Δεν επικαλέστηκε τυχαία την Τριπολιτσά ο Ερντογάν τις προάλλες.

πότε έγινε η τελευταία εισβολή τούρκων σε ελληνικο κρατικο εδαφος με εγκατασταση τουρκικων αρχων;
ειναι συμμαχοι στο ΝΑΤΟ...
οποιος επιτεθει, ενεργοποιεί το αρθ. 5.
Άρθρον 6
Προς τον σκοπόντης εφαρμογής του άρθρου 5, η ένοπλος επίθεσις εναντίον ενός ή πλειόνων Μερών λογίζεται ότι περιλαμβάνει ένοπλον επίθεσιν:
εναντίον του εδάφους οιουδήποτε των Μερών εν Ευρώπη ή Βορείω Αμερική, εναντίον των Αλγερινών Νομών της Γαλλίας, εναντίον του εδάφους της Τουρκίας ή εναντίον των νήσων υπό την δικαιο-δοσίαν οιουδήποτε των Μερών εν τη περιοχή του Βορείου Ατλαντικού βορείως του Τροπικού του Καρκίνου....

Το ΝΑΤΟ πάει με τον αμυνόμενο... αν διαβασεις το 5 και 6.
Επιθεση εναντιων μελους ειναι επιθεση εναντιων ολων, οπερ σημαινει πως αν επιτεθεις σε συμμαχο ειναι το ιδιο με το να επιτιθεσαι στο ιδιο σου το εδαφος, ως μερος του ολου της συμμαχιας. Δεν υπαρχουν στρατιωτικα συνορα στην συμμαχια. Μονο κρατικα και διοικητικα και νομικα και κατα περιπτωση εμπορικα.
Στρατιωτικα κανεις ό,τι πει η συμμαχια συνολικα... σ αρεσει δεν σ αρεσει.
Αλλιως αμα κοτας, φευγα... οποιος φυγει, τον ηπιε τιν αλλη μερα...

Τα άρθρα αυτά αφορούν εξωΝΑΤΟϊκές χώρες. Διαφορετικά, δεν είχαμε την κρίση των Ιμίων, όπου υπήρξε και απόβαση Τούρκων κομάντος σε ελληνική βραχονησίδα (ελληνικό έδαφος).

[taxalata xalasa]

Το ρήγμα Τουρκίας - Δύσεως ξεκινά απο τη δεκαετία του 2000 με τον πόλεμο στο Ιράκ. Κατά καιρούς υπάρχουν σκαμπανευάσματα με επαναπροσεγγίσεις, αλλά όσο πάει το ρήγμα βαθαίνει. Νομίζεις μήπως ότι αρέσει στους Δυτικούς που η Τουρκία δημιουργεί προβλήματα στο ΝΑΤΟ με τις αξιώσεις της στο Αιγαίο εδώ και δεκαετίες; Απλά, έκαναν την πάπια γιατί τη χρειαζόντουσαν. Κατα τ' άλλα τους είναι πονοκέφαλος.

Άσε τις επιθετικές ρητορικές και δες το Μαβί Βατάν. Κι αν νομίζεις ότι το κάνουν για ψηφοθηρία, τότε δες τί κάνουν στα ανατολικά σύνορά τους. Κι αν νομίζεις ότι αυτό το κάνουν (μόνο) για να διασφαλίσουν την ακεραιότητά τους στα σύνορά τους (τις πρώην οθωμανικές επαρχίες όπως τις αποκαλούσαν στη δεκαετία του 2000), τότε δες το μνημόνιο που υπέγραψαν με τη Λιβύη και τα νέα σύνορα που χάραξαν (σε βάρος των συνόρων της Ελλάδος).

Δες και τις διαρροές που έχουν υπάρξει, όπου ο Ερντογάν στο παρελθόν ήθελε δυο φορές να πάει με την Ελλάδα σε πόλεμο και τη μία τον σταμάτησαν οι αξιωματικοί του, την άλλη οι Αμερικάνοι. Εδώ δεν μπορείς να πας στα Ίμια και μου λες για ψηφοθηρίες;

Όσο για τη ρητορική τους για τη θάλασσα, εκφράζουν ήδη διεκδικήσεις για νησιά του Αιγαίου, ότι είναι "δικά τους". Εκεί κολλά η ρητορική τους. Απλά, θέλουν να ρίξουν το βάρος για την παραβίαση της Συνθήκης της Λωζάνης σε εμάς, να πουν ότι δεν εφαρμόζεται κι οτι για αυτό "δικαιούνται να μπουκάρουν". Ετοιμάζονται για πόλεμο με την Ελλάδα και δεν παίζουν.

Η Τουρκία ετοιμάζεται για εισβολή στην Ελλάδα και μάλιστα για καθολική εισβολή (όπως η Ρωσία στην Ουκρανία). Δεν επικαλέστηκε τυχαία την Τριπολιτσά ο Ερντογάν τις προάλλες.

πότε έγινε η τελευταία εισβολή τούρκων σε ελληνικο κρατικο εδαφος με εγκατασταση τουρκικων αρχων;
ειναι συμμαχοι στο ΝΑΤΟ...
οποιος επιτεθει, ενεργοποιεί το αρθ. 5.
Άρθρον 6
Προς τον σκοπόντης εφαρμογής του άρθρου 5, η ένοπλος επίθεσις εναντίον ενός ή πλειόνων Μερών λογίζεται ότι περιλαμβάνει ένοπλον επίθεσιν:
εναντίον του εδάφους οιουδήποτε των Μερών εν Ευρώπη ή Βορείω Αμερική, εναντίον των Αλγερινών Νομών της Γαλλίας, εναντίον του εδάφους της Τουρκίας ή εναντίον των νήσων υπό την δικαιο-δοσίαν οιουδήποτε των Μερών εν τη περιοχή του Βορείου Ατλαντικού βορείως του Τροπικού του Καρκίνου....

Το ΝΑΤΟ πάει με τον αμυνόμενο... αν διαβασεις το 5 και 6.
Επιθεση εναντιων μελους ειναι επιθεση εναντιων ολων, οπερ σημαινει πως αν επιτεθεις σε συμμαχο ειναι το ιδιο με το να επιτιθεσαι στο ιδιο σου το εδαφος, ως μερος του ολου της συμμαχιας. Δεν υπαρχουν στρατιωτικα συνορα στην συμμαχια. Μονο κρατικα και διοικητικα και νομικα και κατα περιπτωση εμπορικα.
Στρατιωτικα κανεις ό,τι πει η συμμαχια συνολικα... σ αρεσει δεν σ αρεσει.
Αλλιως αμα κοτας, φευγα... οποιος φυγει, τον ηπιε τιν αλλη μερα...

Τα άρθρα αυτά αφορούν εξωΝΑΤΟϊκές χώρες. Διαφορετικά, δεν είχαμε την κρίση των Ιμίων, όπου υπήρξε και απόβαση Τούρκων κομάντος σε ελληνική βραχονησίδα (ελληνικό έδαφος).

που το ειδες γραμμενο αυτο στα αρθρα του νατο...; μπορει να μου ξεφυγε...

εκαναν αποβαση τα κομαντσα της τορκιας και μετα φυγανε .... μιλησε ο uncle sam και τουμπεκι ολοι...

[Golden Age]

πότε έγινε η τελευταία εισβολή τούρκων σε ελληνικο κρατικο εδαφος με εγκατασταση τουρκικων αρχων;
ειναι συμμαχοι στο ΝΑΤΟ...
οποιος επιτεθει, ενεργοποιεί το αρθ. 5.
Άρθρον 6
Προς τον σκοπόντης εφαρμογής του άρθρου 5, η ένοπλος επίθεσις εναντίον ενός ή πλειόνων Μερών λογίζεται ότι περιλαμβάνει ένοπλον επίθεσιν:
εναντίον του εδάφους οιουδήποτε των Μερών εν Ευρώπη ή Βορείω Αμερική, εναντίον των Αλγερινών Νομών της Γαλλίας, εναντίον του εδάφους της Τουρκίας ή εναντίον των νήσων υπό την δικαιο-δοσίαν οιουδήποτε των Μερών εν τη περιοχή του Βορείου Ατλαντικού βορείως του Τροπικού του Καρκίνου....

Το ΝΑΤΟ πάει με τον αμυνόμενο... αν διαβασεις το 5 και 6.
Επιθεση εναντιων μελους ειναι επιθεση εναντιων ολων, οπερ σημαινει πως αν επιτεθεις σε συμμαχο ειναι το ιδιο με το να επιτιθεσαι στο ιδιο σου το εδαφος, ως μερος του ολου της συμμαχιας. Δεν υπαρχουν στρατιωτικα συνορα στην συμμαχια. Μονο κρατικα και διοικητικα και νομικα και κατα περιπτωση εμπορικα.
Στρατιωτικα κανεις ό,τι πει η συμμαχια συνολικα... σ αρεσει δεν σ αρεσει.
Αλλιως αμα κοτας, φευγα... οποιος φυγει, τον ηπιε τιν αλλη μερα...

Τα άρθρα αυτά αφορούν εξωΝΑΤΟϊκές χώρες. Διαφορετικά, δεν είχαμε την κρίση των Ιμίων, όπου υπήρξε και απόβαση Τούρκων κομάντος σε ελληνική βραχονησίδα (ελληνικό έδαφος).

που το ειδες γραμμενο αυτο στα αρθρα του νατο...; μπορει να μου ξεφυγε...

εκαναν αποβαση τα κομαντσα της τορκιας και μετα φυγανε .... μιλησε ο uncle sam και τουμπεκι ολοι...

Μα όταν είναι μέλος του ΝΑΤΟ, μπορεί να θέσει βέτο για πόλεμο εναντίον του εαυτού της.

Στα Ίμια αναγκαστήκαμε να αποσυρθούμε απο ελληνικό έδαφος για να αποχωρήσουν και οι Τούρκοι. Εαν ίσχυε αυτό που λες, πολύ απλά θα επέμβαινε το ΝΑΤΟ κατά της Τουρκίας.

[taxalata xalasa]

Τα άρθρα αυτά αφορούν εξωΝΑΤΟϊκές χώρες. Διαφορετικά, δεν είχαμε την κρίση των Ιμίων, όπου υπήρξε και απόβαση Τούρκων κομάντος σε ελληνική βραχονησίδα (ελληνικό έδαφος).

που το ειδες γραμμενο αυτο στα αρθρα του νατο...; μπορει να μου ξεφυγε...

εκαναν αποβαση τα κομαντσα της τορκιας και μετα φυγανε .... μιλησε ο uncle sam και τουμπεκι ολοι...

Μα όταν είναι μέλος του ΝΑΤΟ, μπορεί να θέσει βέτο για πόλεμο εναντίον του εαυτού της.

Στα Ίμια αναγκαστήκαμε να αποσυρθούμε απο ελληνικό έδαφος για να αποχωρήσουν και οι Τούρκοι. Εαν ίσχυε αυτό που λες, πολύ απλά θα επέμβαινε το ΝΑΤΟ κατά της Τουρκίας.

Σου εδωσα την ερμηνεια... Οταν επιτιθεται μελος σε μελος σημαιναι οτι επιτιθεται μελος σε ολη την συμμαχια βαση του 5 και εξου ο επιτιθεμενος επιτιυεται και στην ιδια του την χωρα ως μερος του ολου της συμμαχιας, οπερ σημαινει εμφυλια συρραξη και στο εσωτερικο του επιτιθεμενου μελους. Αλλα αυτο ειναι Coop και αντι για βετο οι coopατζήδες καθερουνται με συνοπτικες διαδικασιες.

Θωρεις τοσο ηλιθιους του νατοϊκους ωστε να εχουν πεσει την παγιδα του βετο απο επιτιθεμενο μελος σε αλλο μελος και απο το καθε επιδοξο coopατζη εναντιων της συμμαχιας;

Οποιο μελος επιτεθει σε αλλο μελος της συμμαχιας, ειναι coopατζης πραξικοπηματιας εναντιων της συνοχης της συμμαχιας.

[Golden Age]

που το ειδες γραμμενο αυτο στα αρθρα του νατο...; μπορει να μου ξεφυγε...

εκαναν αποβαση τα κομαντσα της τορκιας και μετα φυγανε .... μιλησε ο uncle sam και τουμπεκι ολοι...

Μα όταν είναι μέλος του ΝΑΤΟ, μπορεί να θέσει βέτο για πόλεμο εναντίον του εαυτού της.

Στα Ίμια αναγκαστήκαμε να αποσυρθούμε απο ελληνικό έδαφος για να αποχωρήσουν και οι Τούρκοι. Εαν ίσχυε αυτό που λες, πολύ απλά θα επέμβαινε το ΝΑΤΟ κατά της Τουρκίας.

Σου εδωσα την ερμηνεια... Οταν επιτιθεται μελος σε μελος σημαιναι οτι επιτιθεται μελος σε ολη την συμμαχια βαση του 5 και εξου ο επιτιθεμενος επιτιυεται και στην ιδια του την χωρα ως μερος του ολου της συμμαχιας, οπερ σημαινει εμφυλια συρραξη και στο εσωτερικο του επιτιθεμενου μελους. Αλλα αυτο ειναι Coop και αντι για βετο οι coopατζήδες καθερουνται με συνοπτικες διαδικασιες.

Θωρεις τοσο ηλιθιους του νατοϊκους ωστε να εχουν πεσει την παγιδα του βετο απο επιτιθεμενο μελος σε αλλο μελος και απο το καθε επιδοξο coopατζη εναντιων της συμμαχιας;

Οποιο μελος επιτεθει σε αλλο μελος της συμμαχιας, ειναι coopατζης πραξικοπηματιας εναντιων της συνοχης της συμμαχιας.

Άμα ήταν έτσι, απλώς θα επέμβαινε το ΝΑΤΟ κατα της Τουρκίας στην κρίση των Ιμίων. Δεν έγινε αυτό. Για ενδοΝΑΤΟϊκές συγκρούσεις δεν υπάρχει μέριμνα.

[taxalata xalasa]

Μα όταν είναι μέλος του ΝΑΤΟ, μπορεί να θέσει βέτο για πόλεμο εναντίον του εαυτού της.

Στα Ίμια αναγκαστήκαμε να αποσυρθούμε απο ελληνικό έδαφος για να αποχωρήσουν και οι Τούρκοι. Εαν ίσχυε αυτό που λες, πολύ απλά θα επέμβαινε το ΝΑΤΟ κατά της Τουρκίας.

Σου εδωσα την ερμηνεια... Οταν επιτιθεται μελος σε μελος σημαιναι οτι επιτιθεται μελος σε ολη την συμμαχια βαση του 5 και εξου ο επιτιθεμενος επιτιυεται και στην ιδια του την χωρα ως μερος του ολου της συμμαχιας, οπερ σημαινει εμφυλια συρραξη και στο εσωτερικο του επιτιθεμενου μελους. Αλλα αυτο ειναι Coop και αντι για βετο οι coopατζήδες καθερουνται με συνοπτικες διαδικασιες.

Θωρεις τοσο ηλιθιους του νατοϊκους ωστε να εχουν πεσει την παγιδα του βετο απο επιτιθεμενο μελος σε αλλο μελος και απο το καθε επιδοξο coopατζη εναντιων της συμμαχιας;

Οποιο μελος επιτεθει σε αλλο μελος της συμμαχιας, ειναι coopατζης πραξικοπηματιας εναντιων της συνοχης της συμμαχιας.

Άμα ήταν έτσι, απλώς θα επέμβαινε το ΝΑΤΟ κατα της Τουρκίας στην κρίση των Ιμίων. Δεν έγινε αυτό. Για ενδοΝΑΤΟϊκές συγκρούσεις δεν υπάρχει μέριμνα.

δεν υπαρχει «κατα» καποιου εκ των δυο... Το ΝΑΤΟ θα σταματησει τον τσαμπουκα για να διατηρησει την συνοχη του ΝΑΤΟ... οποιος πει οχι στι εντολες παυσης του τσαμπουκα, θα υποστει τις συνεπειες αφου τοτε το ΝΑΤΟ θα λαβει μερος κατα του αντιρρησια εκτελεσης της εντολης του ΝΑΤΟ.

αυτο εγινε και στα ιμια... No flags, no ships, no troops... το δεχεσαι η το δεχεσαι... αν θες συμμαχια... αν δες θες... αμολαρε να δουμε τι θα γινει... αν και ξεμε τι θα γινει...

[pikey25]

Μα όταν είναι μέλος του ΝΑΤΟ, μπορεί να θέσει βέτο για πόλεμο εναντίον του εαυτού της.

Στα Ίμια αναγκαστήκαμε να αποσυρθούμε απο ελληνικό έδαφος για να αποχωρήσουν και οι Τούρκοι. Εαν ίσχυε αυτό που λες, πολύ απλά θα επέμβαινε το ΝΑΤΟ κατά της Τουρκίας.

Σου εδωσα την ερμηνεια... Οταν επιτιθεται μελος σε μελος σημαιναι οτι επιτιθεται μελος σε ολη την συμμαχια βαση του 5 και εξου ο επιτιθεμενος επιτιυεται και στην ιδια του την χωρα ως μερος του ολου της συμμαχιας, οπερ σημαινει εμφυλια συρραξη και στο εσωτερικο του επιτιθεμενου μελους. Αλλα αυτο ειναι Coop και αντι για βετο οι coopατζήδες καθερουνται με συνοπτικες διαδικασιες.

Θωρεις τοσο ηλιθιους του νατοϊκους ωστε να εχουν πεσει την παγιδα του βετο απο επιτιθεμενο μελος σε αλλο μελος και απο το καθε επιδοξο coopατζη εναντιων της συμμαχιας;

Οποιο μελος επιτεθει σε αλλο μελος της συμμαχιας, ειναι coopατζης πραξικοπηματιας εναντιων της συνοχης της συμμαχιας.

Άμα ήταν έτσι, απλώς θα επέμβαινε το ΝΑΤΟ κατα της Τουρκίας στην κρίση των Ιμίων. Δεν έγινε αυτό. Για ενδοΝΑΤΟϊκές συγκρούσεις δεν υπάρχει μέριμνα.

Ετσι ειναι, εδω για εξωΝατοικο παρομοιο θεμα σφυριζαν αδιαφορα - Ποσο μαλλον να τους πουμε να ενεργοποιησουν το αρθρο 5, θα πεθανουν στα γελια

Αυτο που λεει βεβαια νομικιστικα μπορει να εχει καποια βαση αν πανε στα ακρα τα πραγματα και βαφτιστουν αυταρχικο καθεστως και παρουν ρωσικα μαχητικα αλλα τοτε θα θελουν οι ιδιοι να βγουν για να πανε στην αλλη μερια

[pikey25]

Σου εδωσα την ερμηνεια... Οταν επιτιθεται μελος σε μελος σημαιναι οτι επιτιθεται μελος σε ολη την συμμαχια βαση του 5 και εξου ο επιτιθεμενος επιτιυεται και στην ιδια του την χωρα ως μερος του ολου της συμμαχιας, οπερ σημαινει εμφυλια συρραξη και στο εσωτερικο του επιτιθεμενου μελους. Αλλα αυτο ειναι Coop και αντι για βετο οι coopατζήδες καθερουνται με συνοπτικες διαδικασιες.

Θωρεις τοσο ηλιθιους του νατοϊκους ωστε να εχουν πεσει την παγιδα του βετο απο επιτιθεμενο μελος σε αλλο μελος και απο το καθε επιδοξο coopατζη εναντιων της συμμαχιας;

Οποιο μελος επιτεθει σε αλλο μελος της συμμαχιας, ειναι coopατζης πραξικοπηματιας εναντιων της συνοχης της συμμαχιας.

Άμα ήταν έτσι, απλώς θα επέμβαινε το ΝΑΤΟ κατα της Τουρκίας στην κρίση των Ιμίων. Δεν έγινε αυτό. Για ενδοΝΑΤΟϊκές συγκρούσεις δεν υπάρχει μέριμνα.

δεν υπαρχει «κατα» καποιου εκ των δυο... Το ΝΑΤΟ θα σταματησει τον τσαμπουκα για να διατηρησει την συνοχη του ΝΑΤΟ... οποιος πει οχι στι εντολες παυσης του τσαμπουκα, θα υποστει τις συνεπειες αφου τοτε το ΝΑΤΟ θα λαβει μερος κατα του αντιρρησια εκτελεσης της εντολης του ΝΑΤΟ.

αυτο εγινε και στα ιμια... No flags, no ships, no troops... το δεχεσαι η το δεχεσαι... αν θες συμμαχια... αν δες θες... αμολαρε να δουμε τι θα γινει... αν και ξεμε τι θα γινει...

Δε σταματησε το ΝΑΤΟ τον τσαμπουκα αλλα οι Αμερικανοι, οποτε αχρηστο να κοιτας τα ψιλα γραμματα των συνθηκων ετσι και αλλιως δε παιζουν ρολο
Βλεπε Ουκρανια που ειναι de facto στο ΝΑΤΟ

Για αυτο και υπογραψαν με Γαλλια και ΗΠΑ ξεχωριστες αμυντικες συμφωνιες

[pikey25]

Το κάναμε στη δεκαετία του 2000 με τον Καρμανλή. Καί τί κερδίσαμε; Οι ΗΠΑ ξύνιζαν μαζί μας, το state department έβγαζε ανακοινώσεις κατά της Ελλάδος και ο άλλος πόλος με τον οποίο κάναμε παιχνίδι προσέγγιζε την Τουρκία (ναι, απο τη δεκαετία του 2000 υπήρχε ρωσσοτουρκική προσέγγιση, που είχε διακοπεί με την "αραβική άνοιξη" και με πρωτοβουλία της Τουρκιας).

Η Τουρκία θέλει να γίνει περιφεριακή δύναμη και θέλει να απαγγιστρωθεί απο το ΝΑΤΟ. Είναι η εκυκαρία μας να αναβαθμιστούμε σε αυτό. Κια για την ώρα δεν τα πάμε άσχημα.

1. Εσύ δεν είσαι κοσμικό κράτος με μουσουλμάνους πολίτες στα σύνορα των θεοκρατιών του ισλάμ για να παζαρεύεις.
Ο καραμαν αλής έκανε χοντρά λάθη... παιδικά... αλλα παζαρια επρεπε να ειχε κανει, που δεν εκανε...

Είσαι δεδομένος. Κατανόησέ το. 2η γραμμη αμυνας και επιθεσης του νατο, μεσανατολικα. Θες να γινεις 1η για να φας τον τουρκο... παρακαλας να κανει λαθος ο τουρκος...
__________________________
Η Τουρκία θέλει πάση θυσία να διασφαλίσει την ακεραιότητά της και τα σύνορα της και το λένε με χίλιους τρόπους. Να ακούς τι λέει ο άλλος. Οχι Μπενάκης-Βγενάκης.
__________________________
Να σε ρωτησω.
Ποσες προφητειες διαλυσης της ελλαδας κυκλοφορουν στο τουρκικο ιντερνετ και
ποσες προφυτειες διαλυσης της τουρκιας κυκλοφορουν στο ελληνικο ιντερνετ, που επιπλεον, οσιοποιεί και αγιοποιεί τους προφυτευτές;

Ποιος ειναι ο επιτιθεμενος; και ποιος ο αμυνομενος;
Μπορεις να εισαι αντικειμενικος;

Δεν βλέπει ο τουρκος τι πιστεύουν οι δικοί μας φανατικοί και πως δένεται θρησκευτικά ο φανατισμός με τα αποκαλυπτικά προφυτικά σενάρια ;
Τους έχεις για χαζούς;... μπουνταλλάδες κι έτσι;... όσο μπουνταλάς είσαι εσύ, αλλό τόσο είναι και ο τούρκος...

Μπορεί να νομιζεις οτι η τουρκια βγαζει επιθετικη ρητορικη, αλλα τι λενε.... Ελληνες θα σας πεταξουμε παλι στην θάλασσα..... Οπερ προύποθέτει να έχεις πάει εσύ να κατακτήσεις επιθετικά και αυτοί σε άμυνα θα ειναι έτοιμοι να σε πετάξουν πάλι στην θάλασσα.
__________________________
Και ο δικός μας κάνει το ίδιο...

Είναι YOLΟνίδας...
__________________________
παίζουν με τις λέξεις για την ψήφο του φανατικού...

Το ρήγμα Τουρκίας - Δύσεως ξεκινά απο τη δεκαετία του 2000 με τον πόλεμο στο Ιράκ. Κατά καιρούς υπάρχουν σκαμπανευάσματα με επαναπροσεγγίσεις, αλλά όσο πάει το ρήγμα βαθαίνει. Νομίζεις μήπως ότι αρέσει στους Δυτικούς που η Τουρκία δημιουργεί προβλήματα στο ΝΑΤΟ με τις αξιώσεις της στο Αιγαίο εδώ και δεκαετίες; Απλά, έκαναν την πάπια γιατί τη χρειαζόντουσαν. Κατα τ' άλλα τους είναι πονοκέφαλος.

Άσε τις επιθετικές ρητορικές και δες το Μαβί Βατάν. Κι αν νομίζεις ότι το κάνουν για ψηφοθηρία, τότε δες τί κάνουν στα ανατολικά σύνορά τους. Κι αν νομίζεις ότι αυτό το κάνουν (μόνο) για να διασφαλίσουν την ακεραιότητά τους στα σύνορά τους (τις πρώην οθωμανικές επαρχίες όπως τις αποκαλούσαν στη δεκαετία του 2000), τότε δες το μνημόνιο που υπέγραψαν με τη Λιβύη και τα νέα σύνορα που χάραξαν (σε βάρος των συνόρων της Ελλάδος).

Δες και τις διαρροές που έχουν υπάρξει, όπου ο Ερντογάν στο παρελθόν ήθελε δυο φορές να πάει με την Ελλάδα σε πόλεμο και τη μία τον σταμάτησαν οι αξιωματικοί του, την άλλη οι Αμερικάνοι. Εδώ δεν μπορείς να πας στα Ίμια και μου λες για ψηφοθηρίες;

Όσο για τη ρητορική τους για τη θάλασσα, εκφράζουν ήδη διεκδικήσεις για νησιά του Αιγαίου, ότι είναι "δικά τους". Εκεί κολλά η ρητορική τους. Απλά, θέλουν να ρίξουν το βάρος για την παραβίαση της Συνθήκης της Λωζάνης σε εμάς, να πουν ότι δεν εφαρμόζεται κι οτι για αυτό "δικαιούνται να μπουκάρουν". Ετοιμάζονται για πόλεμο με την Ελλάδα και δεν παίζουν.

Η Τουρκία ετοιμάζεται για εισβολή στην Ελλάδα και μάλιστα για καθολική εισβολή (όπως η Ρωσία στην Ουκρανία). Δεν επικαλέστηκε τυχαία την Τριπολιτσά ο Ερντογάν τις προάλλες. Τα RAFAL και τις BELHARA δεν τα πήραμε για ψηφοθηρικούς λόγους.

Αφορμη για καυγα αν θες βρισκεις, προφανως το χρησιμοποιουν με πολλους τροπους αλλα στα bold θα διαφωνησω

1 Να πας να κανεις τι ? Να βαλεις φωτοβολταικα ή κανα φουρφουρι θες ?
2 Ολες οι χωρες για πολεμο ετοιμαζονται οποτε μαλλον θελουν και αυτοι απλα να εξοπλιστουν
3 Για καμια εισβολη δεν ετοιμαζεται θα χαλαγε τον αναβαθμισμενο ρολο της οταν ολοι οι αγωγοι περναν απο αυτη και θελει και οι επομενοι να περναν απο αυτη. Απλα παζαρευει απο εδω και απο κει και οτι κατσει και κερδισει καλο ειναι για αυτη.

[taxalata xalasa]

Άμα ήταν έτσι, απλώς θα επέμβαινε το ΝΑΤΟ κατα της Τουρκίας στην κρίση των Ιμίων. Δεν έγινε αυτό. Για ενδοΝΑΤΟϊκές συγκρούσεις δεν υπάρχει μέριμνα.

δεν υπαρχει «κατα» καποιου εκ των δυο... Το ΝΑΤΟ θα σταματησει τον τσαμπουκα για να διατηρησει την συνοχη του ΝΑΤΟ... οποιος πει οχι στι εντολες παυσης του τσαμπουκα, θα υποστει τις συνεπειες αφου τοτε το ΝΑΤΟ θα λαβει μερος κατα του αντιρρησια εκτελεσης της εντολης του ΝΑΤΟ.

αυτο εγινε και στα ιμια... No flags, no ships, no troops... το δεχεσαι η το δεχεσαι... αν θες συμμαχια... αν δες θες... αμολαρε να δουμε τι θα γινει... αν και ξεμε τι θα γινει...

Δε σταματησε το ΝΑΤΟ τον τσαμπουκα αλλα οι Αμερικανοι, οποτε αχρηστο να κοιτας τα ψιλα γραμματα των συνθηκων ετσι και αλλιως δε παιζουν ρολο
Βλεπε Ουκρανια που ειναι de facto στο ΝΑΤΟ

Για αυτο και υπογραψαν με Γαλλια και ΗΠΑ ξεχωριστες αμυντικες συμφωνιες

ΝΑΤΟ = Αμερικανοι... please...

ποτε μπηκε η ουκρανια στο νατο ; δεν την βλεπω στην συμμαχια

[pikey25]

δεν υπαρχει «κατα» καποιου εκ των δυο... Το ΝΑΤΟ θα σταματησει τον τσαμπουκα για να διατηρησει την συνοχη του ΝΑΤΟ... οποιος πει οχι στι εντολες παυσης του τσαμπουκα, θα υποστει τις συνεπειες αφου τοτε το ΝΑΤΟ θα λαβει μερος κατα του αντιρρησια εκτελεσης της εντολης του ΝΑΤΟ.

αυτο εγινε και στα ιμια... No flags, no ships, no troops... το δεχεσαι η το δεχεσαι... αν θες συμμαχια... αν δες θες... αμολαρε να δουμε τι θα γινει... αν και ξεμε τι θα γινει...

Δε σταματησε το ΝΑΤΟ τον τσαμπουκα αλλα οι Αμερικανοι, οποτε αχρηστο να κοιτας τα ψιλα γραμματα των συνθηκων ετσι και αλλιως δε παιζουν ρολο
Βλεπε Ουκρανια που ειναι de facto στο ΝΑΤΟ

Για αυτο και υπογραψαν με Γαλλια και ΗΠΑ ξεχωριστες αμυντικες συμφωνιες

ΝΑΤΟ = Αμερικανοι... please...

ποτε μπηκε η ουκρανια στο νατο ; δεν την βλεπω στην συμμαχια
[img]https://i.postimg.cc /j5vtBgRd/image.png[/img]

Προφανως αλλα επισημα δε θυμαμαι το ΝΑΤΟ να εκανε κατι - ασχετο αν μετα μπορει να το πασαραν να δειτε λυσαμε το προβλημα σα ΝΑΤΟ επικοινωνιακα
Ισα ισα που ηταν μια χαρα ενορχηστρωμενο οταν ξαναβλεπεις τα γεγονοτα ωστε να αποκομισουν οφελοι οι ΤουρκοΝατοικοι

Οταν οι Ισπανοι ζητησαν βοηθεια και ειπαν αρθρο 5 ξες που τους γραψαν ? Καταλαβες
Αντιθετα οι Ουκρανοι βλεπεις τη βοηθεια εχουν
Και που δε μπηκαν τι εγινε ? Μπηκαν de facto νατοικα οπλα, νατοικοι εκπαιδευτες νατοικος στρατος ειναι
Αν εξυπηρετεις τα συμφεροντα τους θα σε βοηθησουν, κανενα συμφερον δεν εξυπηρετει η εφαρμογη του "διεθνους δικαιου" sic στην ανατολικη μεσογειο που μας συμφερει, για τους αμερικανους σε αυτη τη φαση για αυτο κανουν την παπια μεχρι να κλεισουν ή να αποκτησουν πλεονεκτημα σε αλλες περιοχες
Εσυ εισαι ο μικρος εταιρος την ολη φαση και δε σου πεφτει λογος - η τουρκια ξερει οτι ειναι ο μεγαλος εταιρος και για αυτο ζηταει τον ουρανο και αστρα

Οταν ερθει το παιχνιδι προς τα κατω θα δουμε πως θα λυθει και ας ελπισουμε να μην βρεθει κανενας νεος κισσινγκερ να λεει "κανενας κινδυνος για την εθνικη ασφαλεια των ΗΠΑ δεν ειναι να εχουν οι τουρκοι το μισο αιγαιο, το turkaegean ή μερικα νησια ή καποια αμφισβητουμενα υδατα"

[taxalata xalasa]

Δε σταματησε το ΝΑΤΟ τον τσαμπουκα αλλα οι Αμερικανοι, οποτε αχρηστο να κοιτας τα ψιλα γραμματα των συνθηκων ετσι και αλλιως δε παιζουν ρολο
Βλεπε Ουκρανια που ειναι de facto στο ΝΑΤΟ

Για αυτο και υπογραψαν με Γαλλια και ΗΠΑ ξεχωριστες αμυντικες συμφωνιες

ΝΑΤΟ = Αμερικανοι... please...

ποτε μπηκε η ουκρανια στο νατο ; δεν την βλεπω στην συμμαχια
[img]https://i.postimg.cc /j5vtBgRd/image.png[/img]

Προφανως αλλα επισημα δε θυμαμαι το ΝΑΤΟ να εκανε κατι - ασχετο αν μετα μπορει να το πασαραν να δειτε λυσαμε το προβλημα σα ΝΑΤΟ επικοινωνιακα
Ισα ισα που ηταν μια χαρα ενορχηστρωμενο οταν ξαναβλεπεις τα γεγονοτα ωστε να αποκομισουν οφελοι οι ΤουρκοΝατοικοι

Οταν οι Ισπανοι ζητησαν βοηθεια και ειπαν αρθρο 5 ξες που τους γραψαν ? Καταλαβες

Αντιθετα οι Ουκρανοι βλεπεις τη βοηθεια εχουν ...
Και που δε μπηκαν τι εγινε ? Μπηκαν de facto νατοικα οπλα, νατοικοι εκπαιδευτες νατοικος στρατος ειναι
Αν εξυπηρετεις τα συμφεροντα τους θα σε βοηθησουν, κανενα συμφερον δεν εξυπηρετει η εφαρμογη του "διεθνους δικαιου" sic στην ανατολικη μεσογειο που μας συμφερει, για τους αμερικανους σε αυτη τη φαση για αυτο κανουν την παπια μεχρι να κλεισουν ή να αποκτησουν πλεονεκτημα σε αλλες περιοχες
Εσυ εισαι ο μικρος εταιρος την ολη φαση και δε σου πεφτει λογος - η τουρκια ξερει οτι ειναι ο μεγαλος εταιρος και για αυτο ζηταει τον ουρανο και αστρα

Οταν ερθει το παιχνιδι προς τα κατω θα δουμε πως θα λυθει και ας ελπισουμε να μην βρεθει κανενας νεος κισσινγκερ να λεει "κανενας κινδυνος για την εθνικη ασφαλεια των ΗΠΑ δεν ειναι να εχουν οι τουρκοι το μισο αιγαιο, το turkaegean ή μερικα νησια ή καποια αμφισβητουμενα υδατα"

[nowhere]

πρέπει να θυσιάσει στις 4 απριλίου τα μεσάνυχτα ένα κομούνι στο κέντρο ενός τετράκτινου αστεριού.φλάφι λυπάμαι

[La Bourgeoisie]

Την ΑΟΖ.Την εχει ηδη θυσιασει.Εντιμος συμβιβασμος για να παραμεινει η Τουρκια εντος ΝΑΤΟ.