Σώμα Υπαξιωματικών

[Sol]

Δηλαδή να μην έχουμε κίνητρο να εξελιχθούμε; Αριστεία.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Να μιλήσουμε μήπως για συνδικαλισμό των υπαξιωματικών στις ένοπλες δυνάμεις και για τα εργασιακά τους δικαιώματα και συνθήκες;
Για εκδημοκρατισμό των ενόπλων δυνάμεων;

εργασιακα δικαιωματα αφορουν ανθρωπους που εργαζονται.

Μιλάμε για εκδημοκρατισμό των ενόπλων δυνάμεων και συνδικαλισμό με την ορθή έννοια (δεν μιλώ για παράβαση υπηρεσιακού καθήκοντος ούτε για απεργία εν ώρα μάχης)

[George_V]

Αν ήταν κακός ο σχεδιασμός να τον βελτιώσουν.

Αλλά η λογική είναι σωστή.
Ο στρατός (ο ελληνικός κι ο οποιοσδήποτε) χρειάζεται υπαξιωματικους για να κάνουν τις δουλειές υπαξιωματικών.
Ο "τεχνικός" τομέας τους που λες και συ είναι η εκπαίδευση και η ηγεσία των αντρών σε επίπεδο ομάδων, και η εκπαίδευση και ηγεσία αντρών σε επίπεδο διμοιρίας και λόχου.
Οι υπαξιωματικοί είναι/πρέπει να είναι οι ηγήτορες μικρών σχηματισμών (αν είναι δόκιμος ο χαρακτηρισμός σχηματισμός για διμοιρία) και μόνο αυτός*.
Για τις δουλειές των αξιωματικών έχουμε/πρέπει να έχουμε αξιωματικούς.


*συν τα οποία διοικητικά γραφειοκρατικά καθήκοντα, που πάλι, αλλά πόστα έχει ένας υπαξιωματικός και αλλα ένας αξιωματικός.

Δεν αντιλεγω σε αυτο. Αλλα περαν του οτι το συστημα ηταν κακη αντιγραφη του αμερικανικου και θα βραχυκυκλωνε ουτως η αλλως εξαιτιας της sui generis παθογενειας του θα βραχυκυκλωνε γιατι θα το εκαναν abuse και οι ιδιοι οι αξιωματικοι και υπαξιωματικοι.

Οποτε πρεπει να διορθωσεις 2 πράγματα εδω. Το συστημα ετσι ωστε να μην παραβιαζεται και να "μαθεις" σε αξιωματικους και υπαξιωματικους να το χρησιμοποιουν σωστα και οχι οπως τους βολευει.

Το ότι δεν αρκεί απλώς να εισάγεις ένα νέο σύστημα είναι το μόνο σίγουρο: πρέπει να το εφαρμόσεις, και να το εφαρμόσεις σώστα.

Η ηγεσία θα πρέπει να μεριμνήσει για να εφαρμοστεί το νέο σύστημα όπως πρέπει, παρά τις (τεράστιες, είμαι σίγουρος) αντιρρήσεις των υπαξιωματικών.

Το αστειο ειναι πως αν ζουσαμε 100 χρονια πριν μεχρι και κινημα θα ειχε γινει για αυτο

Αλλα το σχέδιο ηταν πολυ κακη αντιγραφη του Αμερικανικου και αν δεν το βραχυκυκλωναν οι ιδιοι θα ειχε βραχυκυκλωσει απο μονο του.

Ειναι εντελως διαφορετικες δομες και νοοτροπιες οι δυο στρατοι για να παρεις ενα συστημα και να το φυτεψεις εδω.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δηλαδή να μην έχουμε κίνητρο να εξελιχθούμε; Αριστεία.

Ας μην προαχθούμε , δεν μπορούν όλοι να είναι διευθυντές και προϊστάμενοι
Μπορούν όμως οι εργαζόμενοι να έχουν εργασιακά και ... ανθρώπινα δικαιώματα

[Theseus]

Να μιλήσουμε μήπως για συνδικαλισμό των υπαξιωματικών στις ένοπλες δυνάμεις και για τα εργασιακά τους δικαιώματα και συνθήκες;
Για εκδημοκρατισμό των ενόπλων δυνάμεων;

Όχι.

Δεν υπάρχει συνδικαλισμός κι ούτε είναι θεμιτό να υπάρξει συνδικαλισμός στον στρατό.

Παρόλα αυτά οι απόστρατοι είναι οργανωμένοι κι έχουν δημόσια φωνή, ενώ οι εν ενέργεια είναι μην βουβοί (τους εκφράζουν οι απόστρατοι) έχουν όμως δικαίωμα ψήφου.
Γι αυτό και ακυρώθηκε το πολύ σωστό μετρό τους Σώματος υπαξιωματικών.

Μπορεί να υπάρξει σωστός συνδικαλισμός στις ένοπλες δυνάμεις και στα σώματα ασφαλείας που να προασπίσει τα εργασιακά κσι ανθρώπινα δικαιώματα των ένστολων από κατάχρηση εξουσίας αξιωματικών που έχουν αναχρονιστικες και εχθρικές για το προσωπικό νοοτροπίες

Όχι, δεν μπορεί να υπάρξει συνδικαλισμός στον στρατό.

Η στρατιωτική πειθαρχία και ο συνδικαλισμός δε συνδυάζονται.
Οι αποφάσεις πρέπει να λαμβάνονται σύμφωνα με το τί θεωρεί η ηγεσία του στρατού ότι πρέπει να γίνει, όλα τα υπόλοιπα (άποψη στρατιωτικών, άποψη δημάρχων, άποψη του οποιουδήποτε) έχουν μηδενική (0.00) σημασία.

Υπάρχει πολιτικός έλεγχος του στρατεύματος που ασκείται από την κυβέρνηση. Αυτό και τίποτα άλλο.

[Sol]

Δηλαδή να μην έχουμε κίνητρο να εξελιχθούμε; Αριστεία.

Ας μην προαχθούμε , δεν μπορούν όλοι να είναι διευθυντές και προϊστάμενοι
Μπορούν όμως οι εργαζόμενοι να έχουν εργασιακά και ... ανθρώπινα δικαιώματα

Αλλο το ένα άλλο το άλλο, το ζήτημα είναι να έχεις κίνητρο για εξέλιξη

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όχι.

Δεν υπάρχει συνδικαλισμός κι ούτε είναι θεμιτό να υπάρξει συνδικαλισμός στον στρατό.

Παρόλα αυτά οι απόστρατοι είναι οργανωμένοι κι έχουν δημόσια φωνή, ενώ οι εν ενέργεια είναι μην βουβοί (τους εκφράζουν οι απόστρατοι) έχουν όμως δικαίωμα ψήφου.
Γι αυτό και ακυρώθηκε το πολύ σωστό μετρό τους Σώματος υπαξιωματικών.

Μπορεί να υπάρξει σωστός συνδικαλισμός στις ένοπλες δυνάμεις και στα σώματα ασφαλείας που να προασπίσει τα εργασιακά κσι ανθρώπινα δικαιώματα των ένστολων από κατάχρηση εξουσίας αξιωματικών που έχουν αναχρονιστικες και εχθρικές για το προσωπικό νοοτροπίες

Όχι, δεν μπορεί να υπάρξει συνδικαλισμός στον στρατό.

Η στρατιωτική πειθαρχία και ο συνδικαλισμός δε συνδυάζονται.
Οι αποφάσεις πρέπει να λαμβάνονται σύμφωνα με το τί θεωρεί η ηγεσία του στρατού ότι πρέπει να γίνει, όλα τα υπόλοιπα (άποψη στρατιωτικών, άποψη δημάρχων, άποψη του οποιουδήποτε) έχουν μηδενική (0.00) σημασία.

Υπάρχει πολιτικός έλεγχος του στρατεύματος που ασκείται από την κυβέρνηση. Αυτό και τίποτα άλλο.

Οι ένστολοι όλων των βαθμών είναι ... έλληνες πολίτες και εργαζόμενοι και έχουν εργασιακά και ανθρώπινα δικαιώματα..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δηλαδή να μην έχουμε κίνητρο να εξελιχθούμε; Αριστεία.

Ας μην προαχθούμε , δεν μπορούν όλοι να είναι διευθυντές και προϊστάμενοι
Μπορούν όμως οι εργαζόμενοι να έχουν εργασιακά και ... ανθρώπινα δικαιώματα

Αλλο το ένα άλλο το άλλο, το ζήτημα είναι να έχεις κίνητρο για εξέλιξη

Το θέμα σε μία δουλειά ακόμη και για τον στρατό ή την αστυνομία ΔΕΝ είναι το να είναι όλοι προϊστάμενοι αλλά να έχουν οι απλοί εργαζόμενοι εργασιακά και ανθρώπινα δικαιώματα

[Sol]

Όχι.

Δεν υπάρχει συνδικαλισμός κι ούτε είναι θεμιτό να υπάρξει συνδικαλισμός στον στρατό.

Παρόλα αυτά οι απόστρατοι είναι οργανωμένοι κι έχουν δημόσια φωνή, ενώ οι εν ενέργεια είναι μην βουβοί (τους εκφράζουν οι απόστρατοι) έχουν όμως δικαίωμα ψήφου.
Γι αυτό και ακυρώθηκε το πολύ σωστό μετρό τους Σώματος υπαξιωματικών.

Μπορεί να υπάρξει σωστός συνδικαλισμός στις ένοπλες δυνάμεις και στα σώματα ασφαλείας που να προασπίσει τα εργασιακά κσι ανθρώπινα δικαιώματα των ένστολων από κατάχρηση εξουσίας αξιωματικών που έχουν αναχρονιστικες και εχθρικές για το προσωπικό νοοτροπίες

Όχι, δεν μπορεί να υπάρξει συνδικαλισμός στον στρατό.

Η στρατιωτική πειθαρχία και ο συνδικαλισμός δε συνδυάζονται.
Οι αποφάσεις πρέπει να λαμβάνονται σύμφωνα με το τί θεωρεί η ηγεσία του στρατού ότι πρέπει να γίνει, όλα τα υπόλοιπα (άποψη στρατιωτικών, άποψη δημάρχων, άποψη του οποιουδήποτε) έχουν μηδενική (0.00) σημασία.

Υπάρχει πολιτικός έλεγχος του στρατεύματος που ασκείται από την κυβέρνηση. Αυτό και τίποτα άλλο.

Μα ο συνδικαλισμός είναι οργάνωση και πειθαρχία, είναι η αντανάκλαση της οργάνωσης και πειθαρχίας στους χώρους δουλειάς. Τις ρίζες του τις έχει στην στρατικοποίηση της εργασίας.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και το ζητούμενο στις ένοπλες δυνάμεις να μπει φρένο και ασφαλιστικές δικλείδες σε κατάχρηση εξουσίας και σε παρατυπες προσβλητικές βάναυσες συμπεριφορες στο κατώτερο προσωπικό τόσο μόνιμων οσο και εφέδρων

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Υπάρχει πολιτικός έλεγχος του στρατεύματος που ασκείται από την κυβέρνηση.

[Theseus]

Αλλά ξεφεύγουμε από το θέμα μας με τον τρόλαρχο και το κομμουνι.

Το θέμα είναι ότι οι υπαξιωματικοί πρέπει να είναι υπαξιωματικοί, πλήρως αφοσιωμένοι στο ρόλο των υπαξιωματικών.
Οι αξιωματικοί είναι διαφορετικό είδος και διαφέρουν από τους υπαξιωματικούς όσο αυτοί διαφέρουν από τους κληρωτούς.

[Sol]

Μπραβο αυτό είναι αριστεία, να μένουν στάσιμοι.

[Theseus]

Ενώ ο υπαξιωματικός θα πρέπει να διατηρείται στο κάθε βαθμό για μεγαλύτερο διάστημα.
Χρειαζόμαστε έμπειρους και ικανούς σε κάθε θέση, κι αν οι απόφοιτοι ΣΜΥ περνάνε τους βαθμούς fast track έχουμε έλλειψη.

[Sol]

Υπάρχουν διαδικασίες ανέλιξης