Μια ψυχρή αποτίμηση στις τελευταίες εξελίξεις γύρω από Τουρκία-Ερντογάν

[Maspoli]

Δεν χρειάζεται όμως να μπλέκουμε.
Η Ελλάδα με τους χειρισμούς της δεν πέτυχε τίποτε παρά μόνο να καταστρέψει τις σχέσεις της με τη Ρωσία σε κάθε επίπεδο.
Η Τουρκία πέτυχε ότι ήθελε και επιπλέον τα πέτυχε βελτιώνοντας τις σχέσεις της με τη Ρωσία (και το Ιράν)

[Golden Age]

Όταν δυνάμεις μέσα στην Τουρκία έριξαν το ελικόπτερο οι δυο χώρες βρέθηκαν πραγματικά στα πρόθυρα πολεμικής σύρραξης, με το ΝΑΤΟ μάλιστα να δηλώνει πως δεν θα παρέμβει.
Η συνεννόηση έγινε δυνατή όταν οργανώθηκε το πραξικόπημα κατά του Ερντογάν που είναι και σημείο καμπής γενικότερα σε κάποια πράγματα (και στα ελληνοτουρκικά). Και φυσικά προχώρησε πολύ παραπάνω με τις επόμενες εξελίξεις.

Δεν το 'ριξαν "δυνάμεις μέσα στην Τουρκία", αλλά ο Ερντογάν για να κάνει τα παιχνίδια του. Το ότι μετά το πραξικόπημα το χρέωσε στους πραξικοπηματίες προκειμένου ο Πούτιν να 'χει δικαιολογία για καλές σχέσεις μαζί του, είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο. Η αποκατάσταση των σχέσεών τους είχε ξεκινήσει πριν το πραξικόπημα. Μετά την κατάρριψη του ελικοπτέρου είχε ξεκινήσει η αντίστροφη μέτρηση για αυτό.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το θέμα όμως είναι τι θα μπορούσε να κάνει με το δυναμικό της Τουρκίας και όχι κάτι άλλο.Εάν δεν είχε μπει στην περιπέτεια με τους S 400 και τα υπόλοιπα ρωσοαραβικά τώρα πιθανότατα η Γαλάζια Πατρίδα ντε φάκτο θα είχε υλοποιηθεί.
Θα είχε F35 από το 2018,σήμερα θα μπορούσε να έχει 70-80 και θα έβγαζε τα γεωτρύπανα όπου ήθελε χωρίς καμμιά ελληνική κυβέρνηση να αποτολμήσει αντιπαράθεση.
Αντί αυτού αναλώθηκε σε διάφορες περιπέτειες ανά την τέως οθωμανική αυτοκρατορία που προσφέρουν αμφίβολα κέρδη διότι πλέον έχουν εδραιωθεί νέες εθνικές ταυτότητες σε όλη τη Μέση Ανατολή και σήμερα έχεις επιρροή,αύριο δεν έχεις.
Από την άλλη η Γαλάζια Πατρίδα μπορεί να περιμένει. Ο συσχετισμός Ελλάδος - Τουρκίας δεν μπορεί να αλλάξει λόγω δημογραφικού.Μπορεί να περιμένει κάποια επόμενη φάση ελληνικής κρίσης τύπου μνημονίων ή ανατροπές συμμαχιών.
Το λάθος θα ήταν να κάνει το σάλτο μορτάλε από τη συμμαχία.Δεν το έκανε αλλά ούτε η Ελλάδα το έκανε.Όπως εγράφη παρακολουθούσε πολύ προσεκτικά τα γεγονότα του 2015 και απογοητεύθηκε από την κωλοτούμπα.

Αν δηλαδή η Τουρκία ήταν στενός σύμμαχος με τις ΗΠΑ θα είχε εξοπλιστεί για να ανοίξει πόλεμο με την Ελλάδα; μήπως δεν χάνεις και Πολυτεχνείο να φωνάζεις φονιάδες των λαών Αμερικάνοι;

[Golden Age]

Δεν χρειάζεται όμως να μπλέκουμε.
Η Ελλάδα με τους χειρισμούς της δεν πέτυχε τίποτε παρά μόνο να καταστρέψει τις σχέσεις της με τη Ρωσία σε κάθε επίπεδο.
Η Τουρκία πέτυχε ότι ήθελε και επιπλέον τα πέτυχε βελτιώνοντας τις σχέσεις της με τη Ρωσία (και το Ιράν)

Στη δεκαετία του 2000 ασκήσαμε την πολιτική που ζητάς. Τότε κάναμε παιχνίδι με τη Ρωσία. Ωφεληθήκαμε για λίγο το 2004. Μετά η Ρωσία άρχισε να προσεγγίζει την Τουρκία και δεν κερδίσαμε τίποτα. Αντιθέτως, υποβαθμιζόταν η σχέση μας με τις ΗΠΑ, κάτι που μας ζημίωσε (βλέπε αναγνώριση Σκοπίων ως "Μακεδονία").

[Maspoli]

Όταν δυνάμεις μέσα στην Τουρκία έριξαν το ελικόπτερο οι δυο χώρες βρέθηκαν πραγματικά στα πρόθυρα πολεμικής σύρραξης, με το ΝΑΤΟ μάλιστα να δηλώνει πως δεν θα παρέμβει.
Η συνεννόηση έγινε δυνατή όταν οργανώθηκε το πραξικόπημα κατά του Ερντογάν που είναι και σημείο καμπής γενικότερα σε κάποια πράγματα (και στα ελληνοτουρκικά). Και φυσικά προχώρησε πολύ παραπάνω με τις επόμενες εξελίξεις.

Δεν το 'ριξαν "δυνάμεις μέσα στην Τουρκία", αλλά ο Ερντογάν για να κάνει τα παιχνίδια του. Το ότι μετά το πραξικόπημα το χρέωσε στους πραξικοπηματίες προκειμένου ο Πούτιν να 'χει δικαιολογία για καλές σχέσεις μαζί του, είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο. Η αποκατάσταση των σχέσεών τους είχε ξεκινήσει πριν το πραξικόπημα. Μετά την κατάρριψη του ελικοπτέρου είχε ξεκινήσει η αντίστροφη μέτρηση για αυτό.

Έχουν αποκαλυφθεί παλιοτερα σχέδια δυνάμεων μέσα στον τουρκικό στρατό που ηθελαν θερμό επεισοδιο με Ελλαδ. Δεν ειναι λοιπον βέβαιο πως ο Ερντιγαν ηξερε. Το πραξικοπημα εδειξε πως δεν ηταν ολοι μέσα στο στρατό νομιμοφρονες. Μπορει και να το ήξερε, δεν μπιρει ομως να αποκλειστει και η αλλη εκδοχή.

[πατησιωτης]

Αν δηλαδή η Τουρκία ήταν στενός σύμμαχος με τις ΗΠΑ θα είχε εξοπλιστεί για να ανοίξει πόλεμο με την Ελλάδα; μήπως δεν χάνεις και Πολυτεχνείο να φωνάζεις φονιάδες των λαών Αμερικάνοι;

Καλά,δεν γνωρίζεις ότι η Τουρκία έγινε συμπαραγωγός των F 35 και ήταν να πάρει 100 από αυτά;ότι έγινε παρόμοια πρόταση στην Ελλάδα 2-3 φορές και απορρίφθηκε με το επιχείρημα δεν έχουμε λεφτά;
Δηλαδή εάν εσύ δεν θέλεις να πάρεις με το ζόρι θα στα δώσουν;απλά τελευταία έγιναν κάποιες ευνοικές καραμπόλες για την Ελλάδα και άλλαξε η κατάσταση.Η μία ήταν τα κόλπα του Ερντογάν και η άλλη τα κόλπα του Μπάιντεν με το AUKUS που ακύρωσε την παραγγελία των Αυστραλών από τους Γάλλους και πήραμε τις γαλλικές φρεγάτες.
Η Ελλάδα όμως δημιουργήθηκε και ζει με παρόμοιες καραμπόλες.

[Maspoli]

Δεν χρειάζεται όμως να μπλέκουμε.
Η Ελλάδα με τους χειρισμούς της δεν πέτυχε τίποτε παρά μόνο να καταστρέψει τις σχέσεις της με τη Ρωσία σε κάθε επίπεδο.
Η Τουρκία πέτυχε ότι ήθελε και επιπλέον τα πέτυχε βελτιώνοντας τις σχέσεις της με τη Ρωσία (και το Ιράν)

Στη δεκαετία του 2000 ασκήσαμε την πολιτική που ζητάς. Τότε κάναμε παιχνίδι με τη Ρωσία. Ωφεληθήκαμε για λίγο το 2004. Μετά η Ρωσία άρχισε να προσεγγίζει την Τουρκία και δεν κερδίσαμε τίποτα. Αντιθέτως, υποβαθμιζόταν η σχέση μας με τις ΗΠΑ, κάτι που μας ζημίωσε (βλέπε αναγνώριση Σκοπίων ως "Μακεδονία").

Η Ελλαδα αρχισε να απομακρύνεται και οχι το αντίστροφο. Απο το 2008 ειχε αρχίσει ηδη να οργανώνεται το πραγμα

[Αρίστος]

Δεν χρειάζεται όμως να μπλέκουμε.
Η Ελλάδα με τους χειρισμούς της δεν πέτυχε τίποτε παρά μόνο να καταστρέψει τις σχέσεις της με τη Ρωσία σε κάθε επίπεδο.
Η Τουρκία πέτυχε ότι ήθελε και επιπλέον τα πέτυχε βελτιώνοντας τις σχέσεις της με τη Ρωσία (και το Ιράν)

Στη δεκαετία του 2000 ασκήσαμε την πολιτική που ζητάς. Τότε κάναμε παιχνίδι με τη Ρωσία. Ωφεληθήκαμε για λίγο το 2004. Μετά η Ρωσία άρχισε να προσεγγίζει την Τουρκία και δεν κερδίσαμε τίποτα. Αντιθέτως, υποβαθμιζόταν η σχέση μας με τις ΗΠΑ, κάτι που μας ζημίωσε (βλέπε αναγνώριση Σκοπίων ως "Μακεδονία").

H Ρωσια προσεγγισε την Τουρκια οταν πρωτα ο αμερικανοφιλος πρωθυπουργος της Βουλγαριας και μετα ο Γιωργακης στην Ελλαδα ακυρωσαν τον αγωγο Μπουργκας-Αλέξανδρουπολης.

Στη συνεχεια ο ρωσικος αυτος αγωγος αλλαξε διαδρομη και περασε απο την Τουρκια με τους Αμερικανους να βαρανε προσοχες στην κυβερνηση Ερντογαν.

.

[Golden Age]

Όταν δυνάμεις μέσα στην Τουρκία έριξαν το ελικόπτερο οι δυο χώρες βρέθηκαν πραγματικά στα πρόθυρα πολεμικής σύρραξης, με το ΝΑΤΟ μάλιστα να δηλώνει πως δεν θα παρέμβει.
Η συνεννόηση έγινε δυνατή όταν οργανώθηκε το πραξικόπημα κατά του Ερντογάν που είναι και σημείο καμπής γενικότερα σε κάποια πράγματα (και στα ελληνοτουρκικά). Και φυσικά προχώρησε πολύ παραπάνω με τις επόμενες εξελίξεις.

Δεν το 'ριξαν "δυνάμεις μέσα στην Τουρκία", αλλά ο Ερντογάν για να κάνει τα παιχνίδια του. Το ότι μετά το πραξικόπημα το χρέωσε στους πραξικοπηματίες προκειμένου ο Πούτιν να 'χει δικαιολογία για καλές σχέσεις μαζί του, είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο. Η αποκατάσταση των σχέσεών τους είχε ξεκινήσει πριν το πραξικόπημα. Μετά την κατάρριψη του ελικοπτέρου είχε ξεκινήσει η αντίστροφη μέτρηση για αυτό.

Έχουν αποκαλυφθεί παλιοτερα σχέδια δυνάμεων μέσα στον τουρκικό στρατό που ηθελαν θερμό επεισοδιο με Ελλαδ. Δεν ειναι λοιπον βέβαιο πως ο Ερντιγαν ηξερε. Το πραξικοπημα εδειξε πως δεν ηταν ολοι μέσα στο στρατό νομιμοφρονες. Μπορει και να το ήξερε, δεν μπιρει ομως να αποκλειστει και η αλλη εκδοχή.

Αυτά αφορούσαν την παλιότερη υπόθεση της Εργκένεκον, όταν ο Ερντογάν δεν ήταν ακόμη τόσο ισχυρός. Όχι το πραξικόπημα του 2016, το οποίο το νίκησε άνετα και ίσως επίτηδες να το άφησε να εξελιχθεί για να 'χει μετά δικαιολογίες να κυνηγά πολιτικούς του αντιπάλους. Το 2016 ο Ενρτογάν ήταν ισχυρός και δεν υπήρχε περίπτωση στρατιωτικοί να ρίσκαραν πόλεμο με τη Ρωσία για να του πάνε κόντρα.

[Golden Age]

Δεν χρειάζεται όμως να μπλέκουμε.
Η Ελλάδα με τους χειρισμούς της δεν πέτυχε τίποτε παρά μόνο να καταστρέψει τις σχέσεις της με τη Ρωσία σε κάθε επίπεδο.
Η Τουρκία πέτυχε ότι ήθελε και επιπλέον τα πέτυχε βελτιώνοντας τις σχέσεις της με τη Ρωσία (και το Ιράν)

Στη δεκαετία του 2000 ασκήσαμε την πολιτική που ζητάς. Τότε κάναμε παιχνίδι με τη Ρωσία. Ωφεληθήκαμε για λίγο το 2004. Μετά η Ρωσία άρχισε να προσεγγίζει την Τουρκία και δεν κερδίσαμε τίποτα. Αντιθέτως, υποβαθμιζόταν η σχέση μας με τις ΗΠΑ, κάτι που μας ζημίωσε (βλέπε αναγνώριση Σκοπίων ως "Μακεδονία").

Η Ελλαδα αρχισε να απομακρύνεται και οχι το αντίστροφο. Απο το 2008 ειχε αρχίσει ηδη να οργανώνεται το πραγμα

Απο το 2005 η Ρωσία είχε αρχίσει να προσεγγίζει την Τουρκία. Θυμάμαι μια αναφορά του Πούτιν εκείνη τη χρονιά, που ζητούσε να "αρθεί η απομόνωση της Βόρειας Κύπρου". Απο εκεί ξεκίνησε η προσέγγιση.

[Golden Age]

Δεν χρειάζεται όμως να μπλέκουμε.
Η Ελλάδα με τους χειρισμούς της δεν πέτυχε τίποτε παρά μόνο να καταστρέψει τις σχέσεις της με τη Ρωσία σε κάθε επίπεδο.
Η Τουρκία πέτυχε ότι ήθελε και επιπλέον τα πέτυχε βελτιώνοντας τις σχέσεις της με τη Ρωσία (και το Ιράν)

Στη δεκαετία του 2000 ασκήσαμε την πολιτική που ζητάς. Τότε κάναμε παιχνίδι με τη Ρωσία. Ωφεληθήκαμε για λίγο το 2004. Μετά η Ρωσία άρχισε να προσεγγίζει την Τουρκία και δεν κερδίσαμε τίποτα. Αντιθέτως, υποβαθμιζόταν η σχέση μας με τις ΗΠΑ, κάτι που μας ζημίωσε (βλέπε αναγνώριση Σκοπίων ως "Μακεδονία").

H Ρωσια προσεγγισε την Τουρκια οταν πρωτα ο αμερικανοφιλος πρωθυπουργος της Βουλγαριας και μετα ο Γιωργακης στην Ελλαδα ακυρωσαν τον αγωγο Μπουργκας-Αλέξανδρουπολης.

Στη συνεχεια ο ρωσικος αυτος αγωγος αλλαξε διαδρομη και περασε απο την Τουρκια με τους Αμερικανους να βαρανε προσοχες στην κυβερνηση Ερντογαν.

.

Υπήρχαν απο πριν ρωσοτουρκικές προσεγγίσεις.

[talaipwros]

[Αρίστος]

Στη δεκαετία του 2000 ασκήσαμε την πολιτική που ζητάς. Τότε κάναμε παιχνίδι με τη Ρωσία. Ωφεληθήκαμε για λίγο το 2004. Μετά η Ρωσία άρχισε να προσεγγίζει την Τουρκία και δεν κερδίσαμε τίποτα. Αντιθέτως, υποβαθμιζόταν η σχέση μας με τις ΗΠΑ, κάτι που μας ζημίωσε (βλέπε αναγνώριση Σκοπίων ως "Μακεδονία").

H Ρωσια προσεγγισε την Τουρκια οταν πρωτα ο αμερικανοφιλος πρωθυπουργος της Βουλγαριας και μετα ο Γιωργακης στην Ελλαδα ακυρωσαν τον αγωγο Μπουργκας-Αλέξανδρουπολης.

Στη συνεχεια ο ρωσικος αυτος αγωγος αλλαξε διαδρομη και περασε απο την Τουρκια με τους Αμερικανους να βαρανε προσοχες στην κυβερνηση Ερντογαν.

.

Υπήρχαν απο πριν ρωσοτουρκικές προσεγγίσεις.

Οσο υπηρχε κυβερνηση Καραμανλη στην Ελλαδα, δηλαδη μεχρι το 2009, οι ελληνορωσικες σχεσεις ηταν αψογες και το ιδιο αψογη εως εγκαρδια ηταν η σχεση των Ρωσων με την Κυπρο.

Στη συνεχεια οι Αμερικανοι εκαναν στην Ελλαδα και στην Κυπρο ενα πραξικοπημα, απαλλαγηκαν απο Καραμανλη, Τασσο Παπαδοπουλο και Χριστοδουλο, τοποθετησαν το Γιωργακη που ειχε αμερικανικη υπηκοοτητα και εβαλαν την Ελλαδα στο ΔΝΤ. Υποχρεωσαν και την Κυπρο σε μνημονιο και απο ολη αυτη την εμπρηστικη πολιτικη ο Ελληνισμος βγηκε με μειωμενη εθνικη κυριαρχια. Σημερα οι Αμερικανοι απαιτουν η Ελλαδα να ξεχασει την Κυπρο και να φινλανδοποιηθει απο την Τουρκια. Ακομη και τα F-35 για να τα παρουμε αν διαβασεις την επιστολη Μπλινκεν ορος ειναι να βοηθησουμε με στρατιωτικα μεσα την Ουκρανια.

.

[Green Dragon]

Οσο υπηρχε κυβερνηση Καραμανλη στην Ελλαδα, δηλαδη μεχρι το 2009, οι ελληνορωσικες σχεσεις ηταν αψογες και το ιδιο αψογη εως εγκαρδια ηταν η σχεση των Ρωσων με την Κυπρο.

Στη συνεχεια οι Αμερικανοι εκαναν στην Ελλαδα και στην Κυπρο ενα πραξικοπημα, απαλλαγηκαν απο Καραμανλη, Τασσο Παπαδοπουλο και Χριστοδουλο, τοποθετησαν το Γιωργακη που ειχε αμερικανικη υπηκοοτητα και εβαλαν την Ελλαδα στο ΔΝΤ. Υποχρεωσαν και την Κυπρο σε μνημονιο και απο ολη αυτη την εμπρηστικη πολιτικη ο Ελληνισμος βγηκε με μειωμενη εθνικη κυριαρχια. Σημερα οι Αμερικανοι απαιτουν η Ελλαδα να ξεχασει την Κυπρο και να φινλανδοποιηθει απο την Τουρκια. Ακομη και τα F-35 για να τα παρουμε αν διαβασεις την επιστολη Μπλινκεν ορος ειναι να βοηθησουμε με στρατιωτικα μεσα την Ουκρανια.

.

Την Ελλάδα σε μνημόνιο την έβαλαν οι Αμερικάνοι; Πόθεν;;;

[πατησιωτης]

Οσο υπηρχε κυβερνηση Καραμανλη στην Ελλαδα, δηλαδη μεχρι το 2009, οι ελληνορωσικες σχεσεις ηταν αψογες και το ιδιο αψογη εως εγκαρδια ηταν η σχεση των Ρωσων με την Κυπρο.

Στη συνεχεια οι Αμερικανοι εκαναν στην Ελλαδα και στην Κυπρο ενα πραξικοπημα, απαλλαγηκαν απο Καραμανλη, Τασσο Παπαδοπουλο και Χριστοδουλο, τοποθετησαν το Γιωργακη που ειχε αμερικανικη υπηκοοτητα και εβαλαν την Ελλαδα στο ΔΝΤ. Υποχρεωσαν και την Κυπρο σε μνημονιο και απο ολη αυτη την εμπρηστικη πολιτικη ο Ελληνισμος βγηκε με μειωμενη εθνικη κυριαρχια. Σημερα οι Αμερικανοι απαιτουν η Ελλαδα να ξεχασει την Κυπρο και να φινλανδοποιηθει απο την Τουρκια. Ακομη και τα F-35 για να τα παρουμε αν διαβασεις την επιστολη Μπλινκεν ορος ειναι να βοηθησουμε με στρατιωτικα μεσα την Ουκρανια.

.

Την Ελλάδα σε μνημόνιο την έβαλαν οι Αμερικάνοι; Πόθεν;;;

Εγώ δεν θα μιλήσω για μνημόνια.Θα μιλήσω επί της πραγματικότητος.
1) ο Καραμανλής προκήρυξε πρόωρες εκλογές το φθινόπωρο του 2009 ενώ είχε στα χέρια του δημοσκοπήσεις που έδειχναν ότι θα έχανε.Ουσιαστικά έτσι παραιτήθηκε.Το τι θα έκανε ο Παπανδρέου μετά είναι άλλο θέμα.Ο Καραμανλής έφυγε από μόνος του.
2) ο Παπαδόπουλος πέθανε από καρκίνο και το ήξερε ότι είχε καρκίνο πριν ακόμη γίνει πρόεδρος.Αυτό που ήθελε να κάνει ως πρόεδρος το έκανε.Το σχέδιο Ανάν απερρίφθη και η Κύπρος έμεινε ως έχει.
3) ο Χριστόδουλος δεν έχει σχέση με αυτά αλλά πάντως κατέφυγε στο Μαιάμι των ΗΠΑ ο ίδιος να χειρουργηθεί όπου και διαπιστώθηκε ότι είχε αργήσει να πάει και δεν σωζόταν.
Τα υπόλοιπα είναι καμμενικού τύπου ψεκασμοί.Η Κύπρος μπήκε σε μνημόνιο πολύ ελαφρύτερο από το ελληνικό διότι δεν είχε πρόβλημα δημοσίου ελλείμματος αλλά δύο τραπεζών που βάρεσαν κανόνι.