Μια ψυχρή αποτίμηση στις τελευταίες εξελίξεις γύρω από Τουρκία-Ερντογάν

[Αρίστος]

Οσο υπηρχε κυβερνηση Καραμανλη στην Ελλαδα, δηλαδη μεχρι το 2009, οι ελληνορωσικες σχεσεις ηταν αψογες και το ιδιο αψογη εως εγκαρδια ηταν η σχεση των Ρωσων με την Κυπρο.

Στη συνεχεια οι Αμερικανοι εκαναν στην Ελλαδα και στην Κυπρο ενα πραξικοπημα, απαλλαγηκαν απο Καραμανλη, Τασσο Παπαδοπουλο και Χριστοδουλο, τοποθετησαν το Γιωργακη που ειχε αμερικανικη υπηκοοτητα και εβαλαν την Ελλαδα στο ΔΝΤ. Υποχρεωσαν και την Κυπρο σε μνημονιο και απο ολη αυτη την εμπρηστικη πολιτικη ο Ελληνισμος βγηκε με μειωμενη εθνικη κυριαρχια. Σημερα οι Αμερικανοι απαιτουν η Ελλαδα να ξεχασει την Κυπρο και να φινλανδοποιηθει απο την Τουρκια. Ακομη και τα F-35 για να τα παρουμε αν διαβασεις την επιστολη Μπλινκεν ορος ειναι να βοηθησουμε με στρατιωτικα μεσα την Ουκρανια.

.

Την Ελλάδα σε μνημόνιο την έβαλαν οι Αμερικάνοι; Πόθεν;;;

Η αρχικη επιδιωξη του Γιωργακη ηταν να βαλει την Ελλαδα μονο στο ΔΝΤ που ειναι βραχιονας της Αμερικης, στη συνεχεια εκβιαστηκε απο τη Μερκελ μεσω της Λιστας Λαγκαρντ στην οποια πρωτη θεση ειχε η μητερα του και αναγκαστηκε να δεχτει την επιτροπεια της Τροικας, δηλαδη εκτος του ΔΝΤ και την Κομμισιον και ΕΚΤ.

.

[dna replication]

Δεν χρειάζεται όμως να μπλέκουμε.
Η Ελλάδα με τους χειρισμούς της δεν πέτυχε τίποτε παρά μόνο να καταστρέψει τις σχέσεις της με τη Ρωσία σε κάθε επίπεδο.
Η Τουρκία πέτυχε ότι ήθελε και επιπλέον τα πέτυχε βελτιώνοντας τις σχέσεις της με τη Ρωσία (και το Ιράν)

Πληροφορίες θέλουν την ελληνική κυβέρνηση να διέρρεε εδώ και καιρό ότι υπολόγιζε στην ενεργοποίηση του εβραϊκού λόμπι στην Ουάσιγκτον, ώστε αυτό να πιέσει τον Λευκό Οίκο να μη δώσει τα F-16 στην Τουρκία, ως έμμεση απάντηση στη φιλο-παλαιστινιακή ρητορική του Ερντογάν.

Κάτι τέτοιο δεν έγινε.

Πολλοί αξιωματούχοι στην Ουάσιγκτον φαίνεται πως είχαν προειδοποιήσει την ελληνική κυβέρνηση ότι είναι ζήτημα χρόνου η πώληση του στρατιωτικού εξοπλισμού που ζητούσε η Τουρκία. Και κάπου εκεί άρχισε να ξεθωριάζει και το ελληνικό αφήγημα.

Ας θυμηθούμε την αρχική ρητορική της κυβέρνησης, όταν στις 17 Μαΐου το 2022 ο πρωθυπουργός Κ. Μητσοτάκης, σε ομιλία του στο Αμερικανικό Κογκρέσο, ζήτησε από τα μέλη του Κογκρέσου να λάβουν πρώτα υπόψη την «επιθετικότητα και τον αναθεωρητισμό» της γείτονας χώρας, τις προκλητικές ενέργειες και τις υπερπτήσεις πάνω από τα ελληνικά νησιά, πριν αποφασίσουν την περαιτέρω πώληση πολεμικού εξοπλισμού.

«Παρακαλώ σημειώστε ότι το τελευταίο πράγμα που χρειάζεται το ΝΑΤΟ σε μία εποχή που η προσοχή μας είναι στραμμένη στο να βοηθήσουμε τους Ουκρανούς να αντιμετωπίσουν τη ρωσική επιθετικότητα, το τελευταίο που χρειαζόμαστε είναι άλλη μία πηγή αστάθειας. Και σας ζητώ να το λάβετε υπόψη όταν θα πάρετε αποφάσεις για εξοπλισμούς», δήλωσε τότε ο πρωθυπουργός, χωρίς να αναφερθεί ονομαστικά στην Τουρκία.

Τότε τα περισσότερα ελληνικά μέσα ενημέρωσης είχαν ως πρώτη είδηση τα χειροκροτήματα που εισέπραξε η ομιλία του κ. Μητσοτάκη. Από την άλλη, έμπειροι διπλωμάτες προειδοποιούσαν για επιδερμικές αντιδράσεις και «προπετάσματα καπνού».


Μιλώντας με πηγές από την Ουάσιγκτον, μας είπαν ότι η τουρκική διπλωματία για μια σειρά θεμάτων, συμπεριλαμβανομένων και των F16, δεν ήταν και τόσο μυστική και ότι ήταν εις γνώση της κυβέρνησης Μητσοτάκη, η οποία υποτίθεται έχει άριστες σχέσεις τόσο με τον Αμερικανό ΥΠΕΞ όσο και με το ελληνικό λόμπι στις ΗΠΑ.

Κατά τις ίδιες πηγές, το θέμα της πώλησης των μαχητικών αεροσκαφών στην Τουρκία διευκολύνθηκε και από την κοινή διακήρυξη φιλίας Ελλάδας - Τουρκίας, που ανακοινώθηκε τον Δεκέμβριο στην Αθήνα παρουσία Μητσοτάκη - Ερντογάν. Βέβαια τα όσα υπομνήματα φιλίας υπεγράφησαν, δεν αφορούσαν τα καυτά θέματα όπως ΑΟΖ, παραβιάσεις και κυπριακό. Αφορούσε χαμηλού ενδιαφέροντος θέματα στα οποία θα μπορούσαν να συμφωνήσουν οι δύο χώρες.

Εκ των υστέρων, αναλυτές σημειώνουν ότι αυτό ήταν μια τρανταχτή κίνηση ματ του Ερντογάν, που «πήρε αυτή τη διακήρυξη φιλίας και την εκμεταλλεύθηκε δεόντως», όπως σχολιάζει στρατιωτικός αναλυτής, σημειώνοντας παράλληλα ότι η Αθήνα δεν έπρεπε να αποδεχθεί τη σύνδεση πώλησης των F-35 με την πώληση των F-16 στην Τουρκία.

Το Μαξίμου, αντιλαμβανόμενο τα νέα δεδομένα -κάποιοι τα χαρακτηρίζουν ως «αυτογκόλ»-, άλλαξε ρητορική, χαμήλωσε τους τόνους και προετοίμασε για αυτό που έρχεται. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός, μιλώντας στον ΣΚΑΪ είπε ότι «η πάγια θέση (είναι ότι) δεν μπορούμε να επιβάλλουμε σε ΗΠΑ αν θα πουλήσουν όπλα στην Τουρκία, αλλά είναι σημαντικό και αυτονόητο να ακούγονται οι ανησυχίες της Ελλάδας, να εξασφαλίσουμε ότι όπλα δεν θα χρησιμοποιηθούν εναντίον νατοϊκών συμμάχων».

Κάποιος μπορεί να διερωτηθεί, εάν αυτό είναι πάγια θέση, τότε γιατί οι αυξημένες προσδοκίες και οι ρητορικές κορώνες περί σημαντικής νίκης της ελληνικής διπλωματίας τους τελευταίους 12 μήνες;
Η «κούφια επιστολή»

Αντιλαμβανόμενο το επικοινωνιακό (αλλά και διπλωματικό) πρόβλημα, το Μαξίμου, όπως μαθαίνουμε από πηγές στην Ουάσιγκτον, προσπάθησε να πιέσει ώστε να βγει δημόσια ανακοίνωση από το State Department με την υπογραφή Αντονι Μπλίνκεν, που θα συνόδευε την ανακοίνωση για την πώληση των F-16 στην Τουρκία και θα έλεγε ότι δεν θα χρησιμοποιηθούν σε βάρος άλλου νατοϊκού κράτους.

Κάτι τέτοιο δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει.

Ρωτήσαμε επ’ αυτού τις πηγές μας στην Ουάσιγκτον που ανταποκρίθηκαν ότι τέτοια επιστολή, εάν υπάρχει, μπορεί να θεωρηθεί μόνο ως «επεξηγηματική» και δεν είναι δεσμευτική σε ό,τι αφορά την Τουρκία. Βεβαίως, μετά απ’ όλα αυτά ήταν θέμα χρόνου ο Ερντογάν να γυρίσει στη ρητορική της γαλάζιας πατρίδας. Εν τω μεταξύ δε η αναπληρώτρια ΥΠΕΞ των ΗΠΑ Βικτόρια Νούλαντ έκλεισε το μάτι και για την προμήθεια F-35 από την Τουρκία, αν εγκαταλείψει τους S-400.

https://www.euro2day.gr/news/world/arti ... ras-s.html

[Αρίστος]

Εγώ δεν θα μιλήσω για μνημόνια.Θα μιλήσω επί της πραγματικότητος.
1) ο Καραμανλής προκήρυξε πρόωρες εκλογές το φθινόπωρο του 2009 ενώ είχε στα χέρια του δημοσκοπήσεις που έδειχναν ότι θα έχανε.Ουσιαστικά έτσι παραιτήθηκε.Το τι θα έκανε ο Παπανδρέου μετά είναι άλλο θέμα.Ο Καραμανλής έφυγε από μόνος του.
2) ο Παπαδόπουλος πέθανε από καρκίνο και το ήξερε ότι είχε καρκίνο πριν ακόμη γίνει πρόεδρος.Αυτό που ήθελε να κάνει ως πρόεδρος το έκανε.Το σχέδιο Ανάν απερρίφθη και η Κύπρος έμεινε ως έχει.
3) ο Χριστόδουλος δεν έχει σχέση με αυτά αλλά πάντως κατέφυγε στο Μαιάμι των ΗΠΑ ο ίδιος να χειρουργηθεί όπου και διαπιστώθηκε ότι είχε αργήσει να πάει και δεν σωζόταν.
Τα υπόλοιπα είναι καμμενικού τύπου ψεκασμοί.Η Κύπρος μπήκε σε μνημόνιο πολύ ελαφρύτερο από το ελληνικό διότι δεν είχε πρόβλημα δημοσίου ελλείμματος αλλά δύο τραπεζών που βάρεσαν κανόνι.

1) Ο Καραμανλης αναγκαστηκε να παει σε προωρες εκλογες για να μην βρουν τη χωρα χειροτερες συμφορες απο τον υβριδικο πολεμο που δεχοταν (νεα Δεκεμβριανα και εμπρησμοι) καθως και γιατι θεωρουσε οτι κινδυνευε η ζωη του.

2) Ακριβως επειδη δεν περασε το Αναν ο Παπαδοπουλος ενοχλησε αφανταστα τους Αμερικανους. Ο καρκινος που αναφερεις ηταν παλια ιστορια που ειχε θεραπευθει.

3) Το ιδιο το περιβαλλον του Χριστοδουλου λεει οτι αντι να τον θεραπευσουν, τον εσφαξαν στο νοσοκομειο.

4) Ποια ειναι καμμενικου τυπου ψεκασμοι; Καραμανλης, Παπαδοπουλος και Χριστοδουλος ενοχλουσαν αφανταστα τους Αμερικανους και μεσα σε ενα χρονο εγκατελειψαν εκβιαστικα την εξουσια η πεθαναν ενω παραλληλα στην Ελλαδα εβγαινε πρωθυπουργος με αμερικανικη υπηκοοτητα που το πρωτο πραγμα κυριολεκτικα που εκανε ηταν η αποσυρση της Ελλαδας απο τον αγωγο Μπουργκας-Αλεξανδρουπολης.

.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αν δηλαδή η Τουρκία ήταν στενός σύμμαχος με τις ΗΠΑ θα είχε εξοπλιστεί για να ανοίξει πόλεμο με την Ελλάδα; μήπως δεν χάνεις και Πολυτεχνείο να φωνάζεις φονιάδες των λαών Αμερικάνοι;

Καλά,δεν γνωρίζεις ότι η Τουρκία έγινε συμπαραγωγός των F 35 και ήταν να πάρει 100 από αυτά;ότι έγινε παρόμοια πρόταση στην Ελλάδα 2-3 φορές και απορρίφθηκε με το επιχείρημα δεν έχουμε λεφτά;
Δηλαδή εάν εσύ δεν θέλεις να πάρεις με το ζόρι θα στα δώσουν;απλά τελευταία έγιναν κάποιες ευνοικές καραμπόλες για την Ελλάδα και άλλαξε η κατάσταση.Η μία ήταν τα κόλπα του Ερντογάν και η άλλη τα κόλπα του Μπάιντεν με το AUKUS που ακύρωσε την παραγγελία των Αυστραλών από τους Γάλλους και πήραμε τις γαλλικές φρεγάτες.
Η Ελλάδα όμως δημιουργήθηκε και ζει με παρόμοιες καραμπόλες.

Το θεμα ειναι πως οι ΗΠΑ θέλουν να εξοπλίσουν την Τουρκία για να καταλάβει το μισό Αιγαίο, είναι πολύ σημαντική καταγγελία, γιατί μιλάμε για μια χώρα σύμμαχο υποτιθεται, όπως και για χώρα της ΕΕ. Πρέπει άμεσα η Ελλάδα να κάνει επίσημη διαμαρτυρία, να αγοράσει εξοπλισμό μόνο από χωρες της ΕΕ, και να ζητήσει άμεσα να ενεργοποιηθεί το άρθρο για την ασφάλεια των κρατών μελών.

[Pillars]

Αν δηλαδή η Τουρκία ήταν στενός σύμμαχος με τις ΗΠΑ θα είχε εξοπλιστεί για να ανοίξει πόλεμο με την Ελλάδα; μήπως δεν χάνεις και Πολυτεχνείο να φωνάζεις φονιάδες των λαών Αμερικάνοι;

Καλά,δεν γνωρίζεις ότι η Τουρκία έγινε συμπαραγωγός των F 35 και ήταν να πάρει 100 από αυτά;ότι έγινε παρόμοια πρόταση στην Ελλάδα 2-3 φορές και απορρίφθηκε με το επιχείρημα δεν έχουμε λεφτά;
Δηλαδή εάν εσύ δεν θέλεις να πάρεις με το ζόρι θα στα δώσουν;απλά τελευταία έγιναν κάποιες ευνοικές καραμπόλες για την Ελλάδα και άλλαξε η κατάσταση.Η μία ήταν τα κόλπα του Ερντογάν και η άλλη τα κόλπα του Μπάιντεν με το AUKUS που ακύρωσε την παραγγελία των Αυστραλών από τους Γάλλους και πήραμε τις γαλλικές φρεγάτες.
Η Ελλάδα όμως δημιουργήθηκε και ζει με παρόμοιες καραμπόλες.

Αυτό που θέλει η τουρκία διακαώς από το πρόγραμμα F35 είναι να πάρει όλη την τεχνογνωσία για να την ενσωματώσει στα δικά της αεροπλάνα αλλά της το αρνήθηκαν οι Αμερικάνοι και με πρόσχημα τα S400 χάλασε η δουλειά. Tην ίδια απαίτηση είχαν και με τα patriot αλλά και τα Γαλλοιταλικά SAMP/T που διαπραγματεύονταν για πολλά χρόνια αλλά τελικά δεν συμφώνησαν.