Μικρασιατική Εκστρατεία: Ο τρόπος πολέμου του τουρκικού στρατού

[Κόκκορας]

αυτα τα μαθηματα πρεπει να τα λαβουν σε σχολες και μη ,οι πολιτικοι και η λοιπη ελιτ
οχι να κρυβονται πισω απο τα χαλακια ή με αφορισμους του τυπου"Δεν θελαν οι συμμαχοι" ή "ηταν αδυνατη η επιτυχια της εκστρατειας"
απαραδεκτοι τετοιοι αφορισμοι

πρεπει τα μαθηματα της συντριβης να τα λαβουν ,ωστε να διορθωθουν και κακως κειμενα του παροντος στο πολιτικο και οχι μονο τομεα,οπως αναφερει ο ταξιαρχος

[adon99]

Οι στρατιωτικες αναλυσεις αυτες μπορει να εχουν ενα ενδιαφερον απο μια οπτικη
Αλλα ετσι χανουμε το δασος και τα ριχνουμε ολα σε καποια λαθη του στρατου κλπ

Η ουσια ειναι οτι μιλαμε για μια προδοσια απο τους "δυτικους συμμαχους" μας
Δεν ηταν Ελληνοτουρκικη συνθηκη οι σεβρες για να αναλάβει η Ελλαδα την εφαρμογή της

[nostromos]

κανει εις βαθος στρατιωτικη αναλυση,εχει τρομερο ενδιαφερον,αλλα χρειαζεται και χρονος για την αναγνωση του κειμενου.

αυτο που λεω ειναι οτι η στρατιωτικη διαχειρηση της ΜΕ ειναι κλασμα μονο των παραγοντων αποτυχιας ... οταν δεν εχεις πλεον δυνατο συμμαχο και διπλωματικη διεξοδο να τερματισει τον πολεμο ηταν θεμα χρονου η αποτυχια και η ικανοτητα η οχι των αξιωματικων παιζει μικρο ρολο απλα επιταχυνοντας τις εξελιξεις ...

η ελλαδα αν νικουσε επι του πεδιου της μαχης τον τουρκο θα τελειωνε το εργο,ουδεις παει με τον ηττημενο,δεν ειχαν οι δυτικοι μετα τον Α παγκοσμιο πολεμο εξαλλου ισχυρες δυναμεις να επιβαλλουν τη θεληση τους,για την ακριβεια δεν μπορουσαν να δικαιολογησουν αλλη μια αιματοχυσια και δη σε μακρυνους τοπους στο απηυδησμενο κοινο τους,μετα το μακελειο του Α παγκοσμιου
οι Αγγλοι για αυτο εστειλαν εμας
οι Γαλλοι αρχικα ηταν ανεκτικοι μεχρι να παρουν(απο τους αγγλους) αυτα που θελαν σε αλλες περιοχες ενδιαφεροντος
οι σοβιετικοι ενισχυαν τον κεμαλ,χωρις πολλες ελπιδες οτι θα τα καταφερει

το παιχνιδι χαθηκε επι του πεδιου της μαχης,η ηττα στο ινονου αναπτερωσε και ενεργοποιησε τις αντιπαλες δυναμεις ,που απροκαλυπτα πια ενισχυαν τον κεμαλ
ο τελευταιος απο το πουθενα(τελη 20 ξεκινησε πρακτικα) εφτιαξε στρατο,πολεμησε αριστοτεχνικα και τελικα οι νικες του ανοιξαν και την διπλωματικη οδο
ακομα και τοτε θα μπορουσε να ηττηθει απο διοικητες πρωτης γραμμης(οπως ηταν αυτος)

το κειμενο ειναι καταπληκτικο και θελει πολυ χρονο διοτι δειχνει ποσο τραγελαφικα χρησιμοποιηθηκε η ελληνικη μικρασιατικη στρατια επι του πεδιου,αλλα και πως πολεμησαν,αλλα και οργανωθηκαν σε φοβερα αντιξοες συνθηκες οι εξαιρετοι τουρκοι στρατηγοι

η Ελλαδα δεν μπορουσε να τελειωσει την Τουρκια χωρις συμμαχους ...θα επρεπε να φτασει στο Ιραν ... ειναι γνωστο αυτο ...

[Αλιόσα]

Και την ανατολική Θράκη γιατι την χαρισαμε; είχαμε εκει ισχυρες δυνάμεις και ο Κεμάλ δεν ειχε ναυτικο να περάσει στρατό απέναντι.

Ναι ξέρω μας πιέσαν οι σύμμαχοι.

[Κόκκορας]

αυτο που λεω ειναι οτι η στρατιωτικη διαχειρηση της ΜΕ ειναι κλασμα μονο των παραγοντων αποτυχιας ... οταν δεν εχεις πλεον δυνατο συμμαχο και διπλωματικη διεξοδο να τερματισει τον πολεμο ηταν θεμα χρονου η αποτυχια και η ικανοτητα η οχι των αξιωματικων παιζει μικρο ρολο απλα επιταχυνοντας τις εξελιξεις ...

η ελλαδα αν νικουσε επι του πεδιου της μαχης τον τουρκο θα τελειωνε το εργο,ουδεις παει με τον ηττημενο,δεν ειχαν οι δυτικοι μετα τον Α παγκοσμιο πολεμο εξαλλου ισχυρες δυναμεις να επιβαλλουν τη θεληση τους,για την ακριβεια δεν μπορουσαν να δικαιολογησουν αλλη μια αιματοχυσια και δη σε μακρυνους τοπους στο απηυδησμενο κοινο τους,μετα το μακελειο του Α παγκοσμιου
οι Αγγλοι για αυτο εστειλαν εμας
οι Γαλλοι αρχικα ηταν ανεκτικοι μεχρι να παρουν(απο τους αγγλους) αυτα που θελαν σε αλλες περιοχες ενδιαφεροντος
οι σοβιετικοι ενισχυαν τον κεμαλ,χωρις πολλες ελπιδες οτι θα τα καταφερει

το παιχνιδι χαθηκε επι του πεδιου της μαχης,η ηττα στο ινονου αναπτερωσε και ενεργοποιησε τις αντιπαλες δυναμεις ,που απροκαλυπτα πια ενισχυαν τον κεμαλ
ο τελευταιος απο το πουθενα(τελη 20 ξεκινησε πρακτικα) εφτιαξε στρατο,πολεμησε αριστοτεχνικα και τελικα οι νικες του ανοιξαν και την διπλωματικη οδο
ακομα και τοτε θα μπορουσε να ηττηθει απο διοικητες πρωτης γραμμης(οπως ηταν αυτος)

το κειμενο ειναι καταπληκτικο και θελει πολυ χρονο διοτι δειχνει ποσο τραγελαφικα χρησιμοποιηθηκε η ελληνικη μικρασιατικη στρατια επι του πεδιου,αλλα και πως πολεμησαν,αλλα και οργανωθηκαν σε φοβερα αντιξοες συνθηκες οι εξαιρετοι τουρκοι στρατηγοι

η Ελλαδα δεν μπορουσε να τελειωσει την Τουρκια χωρις συμμαχους ...θα επρεπε να φτασει στο Ιραν ... ειναι γνωστο αυτο ...

αυτα ειναι τα πασαλειμματα(δεν αναφερομαι σε εσενα προσωπικα ασφαλως!μην παρεξηγεις) της προχειρολογιας με την οποια αντιμετωπιστηκε το ολο ζητημα(κατω απο το χαλι)
αναλυτικα κειμενα οπως το παραπανω διαφωτιζουν τις συνθηκες στι ςοποιες διεξηχθησαν οι μαχες,η ευθυνη ειναι 100% των ελληνων,οχι καποιας συμμαχιας που δεν την στηριξε.
ο βενιζελος ολοκληρωσε το δυσκολο διπλωματικα εργο με τρομερη επιτυχια,κατοπιν αφου ανελαβε η ελιτ της αντιπολιτευσης οφειλε να ολοκληρωσει και το στρατιωτικο σκελος και εγκαιρα,αντ αυτου αναγεννησε στρατιωτικα και τελικα και διπλωματικα την ασημαντη μεχρι τοτε τουρκικη αντισταση,ουδεις ακολουθει τον ηττημενο.

[adon99]

Τρομερή επιτυχια του βενιζελου που υπεγραψε μια συμφωνια που δεν ειχε καμια δεσμευση των δυναμεων που την υπεγραψαν για την εφαρμογη της

[Κόκκορας]

Οι στρατιωτικες αναλυσεις αυτες μπορει να εχουν ενα ενδιαφερον απο μια οπτικη
Αλλα ετσι χανουμε το δασος και τα ριχνουμε ολα σε καποια λαθη του στρατου κλπ

Η ουσια ειναι οτι μιλαμε για μια προδοσια απο τους "δυτικους συμμαχους" μας
Δεν ηταν Ελληνοτουρκικη συνθηκη οι σεβρες για να αναλάβει η Ελλαδα την εφαρμογή της

ηταν λαθη της πολιτικης ηγεσιας και τελικα της στρατιωτικης,η ευθυνη ειναι 100% ελληνικη
οχι των ξενων συμμαχων,οι οποιοι ειναι λογικο να ζυγιζουν τα συμφεροντα τους,αν νικουσαμε τον μαρτη του 21 οπως οφειλαμε να κανουμε ουδεις εκ των συμμαχων θα αναλαμβανε να χασει τα χρηματα τους στηριζοντας ενα κουτσο αλογο και στην καλυτερη θα συνεχιζε να ειναι ουδετερος(εξαιρεση ιταλομπολσεβικων,οι οποιοι και αυτοι σε μια σαρωτικη νικη θα περιοριζαν την παροχη υλικου,που ετσι κι αλλιως δεν μετετρεψε τον τουρκικο στρατο τοσο ισχυρο ωστε να μην μπορουμε να τον καταβαλλουμε!!).
οπως και η ευθυνη της τρομερης τουρκικης επιτυχιας ειναι 100% των τουρκων στρατηγων,μιας οντως ασυλληπτης επιτυχιας δεδομενων των τρομερα αντιξοοων συνθηκων επι των οποιων διεξηχθη η προσπαθεια τους,δεν μπορει

[adon99]

Εισαι ασχετος τελειως
Δεν εχεις ιδεα και λες αερολογιες


"Ηταν ευθυνη των Ελληνων 100%" λεει να εφαρμοσουν μια συνθηκη που ηταν συνθηκη του Α παγκοσμιου πολεμου και Η Ελλαδα ηταν απλα ενα μερος της


Δηλαδη οταν οι Τουρκοι πχ γνωρίζοντας οτι οι "συμμαχοι" δεν θα καναν τιποτα μπουκαρανε στα εδαφη που ηταν για το κρατος της Αρμενιας συμφωνα με την συνθηκη των Σεβρων
Ηταν ευθυνη της Ελλαδας ε?

[Κόκκορας]

Τρομερή επιτυχια του βενιζελου που υπεγραψε μια συμφωνια που δεν ειχε καμια δεσμευση των δυναμεων που την υπεγραψαν για την εφαρμογη της

ο μεγαλυτερος διπλωματικος θριαμβος της ελλαδας απο τοτε που υπαρχει ως εθνος,με ελαχιστες στρατιωτικες θυσιες(η εθνικη αμυνα και για λιγο στον α παγκοσμιο)
τι αλλο περιμενες να κανουν οι συμμαχοι δεν αρκουσε που διελυσαν τον οθωμανικο στρατο!κατελαβαν ακομα και την πρωτευουσα του κρατους και ο κεμαλ προσπαουσε να οργανωσει 25 χιλ στρατου πολλοι εκ των οποιων 20 αρχες 21 δεν ειχαν καν τουφεκια!
την ιδια ωρα που η Ελλαδα εβγαινε σχεδον αλωβητη συγκριτικα με τις γειτονες χωρες απο τον Α παγκοσμιο ΚΑΙ με το ισχυροτερο νομισμα της κατεστραμμενης ευρωπης;

να για αυτο λεμε πρεπει να μελετηθει η περιοδος ,γιατι ισχυρισμοι οπως οι παραπανω αναπαραγονται διαρκως και καλυπτουν τις ευθυνες της ηγεσιας,ποιος εχει ομως την υπομονη να κατσει να διαβασει αναλυτικα μακροσκελεις ερευνες κειμενα οπως του ταξιαρχου(Δεν ειναι μομφη για σενα adon,η ελιτ της ιστοριογραφιας και η πολιτικοστρατιωτικη ηγεσια ολων των εποχων ειναι αυτη που πρεπει να μελετησει αν δεν το εχει κανει ΟΛΑ τα γεγονοτα,πολλα μαθηματα μπορει να λαβει)

[adon99]

Εσυ εισαι στο matrix

Κοιμασαι και νομιζεις οτι εισαι ξυπνιος





Σεπτεμβριο του 1920 πριν καν τις εκλογες που εχασε ο "εθναρχης"
Η συμφωνια των Σεβρων εχει ηδη καταργηθει
Οι Τούρκοι με στρατο πανω απο 30.000 εισεβαλανε σε εδαφη που προοριζοταν για το Αρμενικο κρατος και τα κατελαβαν

Οταν οι Αρμενιοι ζητησαν βοηθεια και παρεμβαση απο τους "συμμαχους" που υπεγραψαν την συνθηκη καμια χώρα δεν δεχτηκε να τους βοηθησει


Σταματα να ξεφτυλιζεσαι αν δεν ξερεις ενα θεμα

[Κόκκορας]

Εισαι ασχετος τελειως
Δεν εχεις ιδεα και λες αερολογιες


"Ηταν ευθυνη των Ελληνων 100%" λεει να εφαρμοσουν μια συνθηκη που ηταν συνθηκη του Α παγκοσμιου πολεμου και Η Ελλαδα ηταν απλα ενα μερος της


Δηλαδη οταν οι Τουρκοι πχ γνωρίζοντας οτι οι "συμμαχοι" δεν θα καναν τιποτα μπουκαρανε στα εδαφη που ηταν για το κρατος της Αρμενιας συμφωνα με την συνθηκη των Σεβρων
Ηταν ευθυνη της Ελλαδας ε?

δεν το διαβασες σωστα
η ευθυνη για την καταστροφη ειναι 100% υποθεση ελληνικη(πολιτικης και στρατιωτικης ηγεσιας)
και οχι των ξενων.

[Κόκκορας]

αξεπεραστος και ο αλλος ισχυρισμος που αναπαραγεται ...πως δεν επικυρωθηκε λεει η συνθηκη απο τα κοινοβουλια αρα δεν ειχε ισχυ!
βεβαια αν τους ρωτησεις αν χρειαζοταν αυτο να συμβει και σε ποιες συνθηκες π.χ για την αυτοκρατορικη Αγγλια συνεβη...

εχουν βγει φυσικα και για το θεμα σχετικες ερευνες,αλλα ποιος τις διαβαζει...

[Imperium]

Οι στρατιωτικες αναλυσεις αυτες μπορει να εχουν ενα ενδιαφερον απο μια οπτικη
Αλλα ετσι χανουμε το δασος και τα ριχνουμε ολα σε καποια λαθη του στρατου κλπ

Η ουσια ειναι οτι μιλαμε για μια προδοσια απο τους "δυτικους συμμαχους" μας
Δεν ηταν Ελληνοτουρκικη συνθηκη οι σεβρες για να αναλάβει η Ελλαδα την εφαρμογή της

Ακριβώς.

Τα άλλα είναι να 'χαμε να λέγαμε.

[Κόκκορας]

Και την ανατολική Θράκη γιατι την χαρισαμε; είχαμε εκει ισχυρες δυνάμεις και ο Κεμάλ δεν ειχε ναυτικο να περάσει στρατό απέναντι.

Ναι ξέρω μας πιέσαν οι σύμμαχοι.

και αυτο μυθολογια ειναι,αντι να τα ριξουμε στην ηγεσια παλι τα ριχνουμε στους συμμαχους και στο "αδυνατο της εκστρατειας" αυτο ειναι κατι σαν παγκοσμια σταθερα μεταπολεμικα,κατα την διαρκεια βεβαιως της εκστρατειας η αλαζονεια ηταν υπερμετρη ...
δεν ειχαμε σχεδον καθολου βαρυ οπλισμο,τον αφησαμε στη μικρα ασια φευγοντας αρον αρον απο αυτην
δεν αποκλειοταν συμφωνια γαλλων ή ιδιωτων με κεμαλ να τους περασουν απεναντι,εδω τους δωσαν οπλισμο να μας γαζωσουν οσο το αποτελεσμα ηταν αμφιβολο, με την ελλαδα στο καναβατσο θα κολλουσαν και θα ειχαν ενδοιασμους;!)
αμφιβολο το ηθικο σε περιπτωση νεου πολεμου ιδιως μετα απο τοσο συντριπτικη ηττα ,σκεψου στο ακουσμα πως περασαν απεναντι οι τουρκοι...
σε περιπτωση που οι συμμαχοι πιεζαν και εμεις επιμεναμε υπηρχε η περιπτωση βαλκανικου πολεμου(να μπει δηλαδη στο κολπο και η βουλγαρια)...
η οικονομια μας ηταν υπο καταρρευση το κρατος υπο παραλυση με αναριθμητους ελληνες προσφυγες να εισρρεουν

θυμιζω οτι το μεγαλυτερο μερος της ανατολικης θρακης στις διαπραγματευσεις ΠΡΙΝ την καταστροφη το ειχαμε απωλεσει,μετα απο την συντριβη τι ακριβως περιμεναμε ; δεδομενο πως την μικρα ασια την καρπωθηκαν οι ιδιοι(τουρκοι) με πολεμο και δεν χρειαζοταν καποιους να τους την δωσει

εξαλλου αυτα τα μερη τα καρπωθηκαμε με περιορισμενη αντισταση(κυριως στην θρακη)και ακριβως επειδη οι συμμαχοι συνετριψαν την οθωμανικη αυτοκρατορια και μας τα παρεδωσαν,αυτα μολις πριν 3,4 χρονια,δεν νομιζω να το ξεχασαν οι νεοτουρκοι και προφανως απο την στιγμη που ειχαν θριαμβευσει ευθεως απεναντι μας τουλαχιστον την ανατολικη θρακη θα την ζητουσαν ως αντιδωρο μιας συνθηκης
θα ελεγα πως στη λωζανη καταφεραμε να υπαρξει συμφωνια κατοχυρωσης των ανατολικων νησιων αιγαιου συν(πιο πριν αυτη απο την συνθηκη) την ανταλλαγη,που πρακτικα δεν ηταν ανταλλαγη,ηταν αποχωρηση απο την ελλαδα των τουρκων/μουσουλμανων της μακεδονιας,οι ελληνες της μικρας ασιας προ πολλου ειχαν αποχωρησει και οι εναπομειναντες απλα περιμεναν τη σειρα τους.ακομα ενας διπλωματικος θριαμβος ηταν του βενιζελου,
για χωρα που υπεστη μια απο τις μεγαλυτερες στρατιωτικες συντριβες του 20 αιωνα στην περιοχη δεν το λες λιγο.φριττει κανεις με την ιδεα και η διαπραγματευση μετα την στρατιωτικη διαχειριση να βρισκοταν στα χερια των αντιπαλων του...