Θα περάσει η Συμφωνία των Πρεσπών από το Ελληνικό Κοινοβούλιο;

[Spiros252]

Ο ΓΑΠ ψηφίζει ΝΑΙ τελικά;

[ΓΑΛΗ]

Μάλλον η έκπληξη θα είναι να μην περάσει. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να έχουμε αλυσιδωτές πολιτικές εξελίξεις.
Αλλά ναι, είναι προεξοφλημένο ότι θα περάσει.

Εγώ πάλι νομίζω ότι με την ένταση που έχει δρομολογηθεί, θα πάμε για εξελίξεις ούτως ή άλλως για θέμα ανεξάρτητο της ψηφοφορίας. Εννοώ ότι αν υπερψηφιστεί η συμφωνία, έχει γίνει ήδη ορατό στους παρατηρητές -νατοϊκούς και ευρωπαίους- ότι η κυβέρνηση δεν είναι πλέον λαοφιλής. Και αυτό δεν τους συμφέρει γιατί θα δημιουργεί εστίες εντάσεων με το παραμικρό τόσο στα εθνικά όσο και εσωτερικά θέματα.
Τον Τσίπρα τον στήριξαν επειδή ήταν λαοφιλής και μπορούσε να περάσει πιο εύκολα τα δύσκολα.
Τα πέρασε. Όταν τους δώσει και τη συμφωνία γιατί να συνεχίζουν να τον στηρίζουν;
Η γνώμη μου είναι ότι μια πολύμηνη προεκλογική περίοδος δεν συμφέρει ούτε αυτούς, στην οποιαδήποτε διαπραγμάτευση.

[Φρούραρχος]

Ο ΓΑΠ ψηφίζει ΝΑΙ τελικά;

Ο ΓΑΠ δεν είναι βουλευτής και ως εκ τούτου όσο μετράει η γνώμη η δική μου, μετρά και η δική του. Μη σου πω ότι δεν μπορούμε να συγκριθούμε αν δεν του δώσω αβάντσο σε μονάδες iq .

Ναι, σωστά, εννοούσα αν υπάρχουν και απόντες, τί γίνεται;

Π.χ. 149 ΝΑΙ / 2 ΠΑΡΩΝ / 147 ΟΧΙ / 2 ΑΠΟΝΤΕΣ

149 στους 298 θες να πεις. Νομίζω ότι ΔΕΝ περνά. Θέλει 50% συν 1.

[Spiros252]

Ο ΓΑΠ ψηφίζει ΝΑΙ τελικά;

Ο ΓΑΠ δεν είναι βουλευτής και ως εκ τούτου όσο μετράει η γνώμη η δική μου, μετρά και η δική του. Μη σου πω ότι δεν μπορούμε να συγκριθούμε αν δεν του δώσω αβάντσο σε μονάδες iq .

Α, ναι, ξεχάστηκα.. Πρώτη φορά λέει, μετά από 90 χρόνια, που μέλος της οικογένειας Παπανδρέου δεν υπάρχει στη Βουλή..

149 στους 298 θες να πεις. Νομίζω ότι ΔΕΝ περνά. Θέλει 50% συν 1.

Οπότε αν ψηφίσουν οι 3 του Ποταμιού ΠΑΡΩΝ, η συμφωνία δεν περνάει αν δεν υπάρχουν απόντες.
Αν απουσιάζουν οι 3 ποταμίσιοι, περνάει η συμφωνία.
Πρέπει να απουσιάζει 1 ή 2 από τους 3 και οι άλλοι 1 ή 2 να ψηφίσουν ΠΑΡΩΝ για να μην περάσει.

Δεν αποκλείεται υπό το βάρος της ευθύνης ένας από αυτούς να μην πάει να ψηφίσει.

[The Rebel]

Ο ΓΑΠ ψηφίζει ΝΑΙ τελικά;

«Λαγός» του Τσίπρα ο Παπανδρέου:
Παρέμβαση υπέρ της Συμφωνίας των Πρεσπών.

[Juno]

Μάλλον η έκπληξη θα είναι να μην περάσει. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να έχουμε αλυσιδωτές πολιτικές εξελίξεις.
Αλλά ναι, είναι προεξοφλημένο ότι θα περάσει.

Εγώ πάλι νομίζω ότι με την ένταση που έχει δρομολογηθεί, θα πάμε για εξελίξεις ούτως ή άλλως για θέμα ανεξάρτητο της ψηφοφορίας. Εννοώ ότι αν υπερψηφιστεί η συμφωνία, έχει γίνει ήδη ορατό στους παρατηρητές -νατοϊκούς και ευρωπαίους- ότι η κυβέρνηση δεν είναι πλέον λαοφιλής. Και αυτό δεν τους συμφέρει γιατί θα δημιουργεί εστίες εντάσεων με το παραμικρό τόσο στα εθνικά όσο και εσωτερικά θέματα.
Τον Τσίπρα τον στήριξαν επειδή ήταν λαοφιλής και μπορούσε να περάσει πιο εύκολα τα δύσκολα.
Τα πέρασε. Όταν τους δώσει και τη συμφωνία γιατί να συνεχίζουν να τον στηρίζουν;
Η γνώμη μου είναι ότι μια πολύμηνη προεκλογική περίοδος δεν συμφέρει ούτε αυτούς, στην οποιαδήποτε διαπραγμάτευση.

Διαφωνώ με το μαρκαρισμένο. Πιστεύω πως δεν τον στήριξαν επειδή ήταν λαοφιλής, αλλά τον έκαναν λαοφιλή.
Και όλο αυτό ξεκίνησε να οργανώνεται πριν ρίξει τον Αλαβάνο.
Έτσι είναι η πολιτική σε διεθνές επίπεδο. Εμείς τώρα οργανώνουμε πού θα πάμε το Πάσχα και αυτοί έχουν οργανώσει πολιτική δεκαετιών και με εναλλακτικές. Σκέψου μόνον πότε άρχισαν όλα: η "κρίση" και η εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας με τα μνημόνια και τώρα με τον ποκοπίκο. Δύο χρόνια αφού πέθανε ο Χριστόδουλος μετά από απανωτές υποτροπές, κάθε τόσο και άλλη εστία.
Αφού δεν είχαν αυτόν που θα έκανε συλλαλητήρια κάθε μέρα έξω από τη βουλή, άρχισαν τη δουλειά τους. Εκείνη την ώρα όμως, δεν το συνδυάσαμε γιατί δεν έχουμε μάθει να σκεφτόμαστε έτσι.
Η συμπεριφορά του Τσίπρα απέναντι στον πρώην μέντορά του μόλις ανέλαβε τα ηνία, δείχνει ή μ*λ*κα ολκής ή αριβίστα που πατάει σε πάρα πολύ γερές πλάτες. Γιατί όσο κάθαρμα και να είσαι, δεν τα βάζεις με αυτόν που έχτισε το κόμμα, έχει ακόμα τους δικούς του μέσα και θα πας αδιάβαστος. Αφού δεν πήγε αδιάβαστος, από την αρχή πατούσε σε γερές πλάτες.

Και δεν χρειάστηκε καν να προσπαθήσει, απλώς ήταν ο εαυτός του. Άσχετος με την πολιτική, θρασύς, κηφήνας, αμόρφωτος (στο σχολείο το μόνο που έκανε ήταν καταλήψεις, απειλές και να σπάει περιπολικά), τα 'χωνε σε όλους (πάρα πολύ εύκολο, αν δεν έχεις αναλάβει ποτέ, καμία ευθύνη για να τα σκ*τώσεις και να σου τα χώνουν και σένα) και όταν ανέλαβε την εξουσία, ήρθε ο λογαριασμός. " Έλα δω εσύ, κάτι έχουμε συμφωνήσει".

Η μαεστρία που χειρίστηκε τα γεγονότα το 2015, δεν είναι χάρισμα αναρχοβλαμμένου μπαχαλάκη που ξέρει μόνον να φτιάχνει μολότοφ, να σπάει και να βρίζει.
Η κωλοτούμπα μετά το δημοψήφισμα, ήταν επίσημα πραξικόπημα. Δεν αγνόησε απλώς το αποτέλεσμα εκλογών, αγνόησε το αποτέλεσμα δημοψηφίσματος που είναι ακόμα χειρότερο. Μπορεί να φαίνεται αστείο, αλλά νομικά έτσι είναι.
Οι εκλογές του Σεπτεμβρίου που έγιναν για να ξανανομιμοποιηθεί σαν κυβέρνηση, θα ήταν μεγάλο ρίσκο για οποιονδήποτε στη θέση του.
Αν τις έχανε, θα ήταν στο έλεος του επόμενου να τον δικάσει σαν δικτάτορα.
Τέτοιο εγχείρημα το κάνεις μόνον με πάρα πολύ γερές πλάτες έξωθεν. Να γίνουν την κατάλληλη στιγμή, τις μέρες που για κάποιο γεγονός έχεις καλό ποσοστό (γιατί εδώ έχουμε και μνήμη αμοιβάδας) και να έχεις και εγγυήσεις πως αν κάτι πάει στραβά, ο επόμενος δεν θα σε πειράξει.
Αυτά δεν είναι δικό του επίτευγμα, τον πατρονάρουν από έξω.

Με τα υπόλοιπα, συμφωνώ.
Αν παραμείνει, πρέπει να ανησυχούμε γιατί θα σημαίνει πως δεν τελείωσε το ξεπούλημα.

[Juno]

Ο ΓΑΠ ψηφίζει ΝΑΙ τελικά;

«Λαγός» του Τσίπρα ο Παπανδρέου:
Παρέμβαση υπέρ της Συμφωνίας των Πρεσπών.

Τι ρωτάτε βρε παιδιά; Μιλάμε για αυτόν που έδειξε ψεύτικα στοιχεία για να προκαλέσει την οικονομική κρίση.
Τον οικονομικό εκτελεστή, γιο του οικονομικού εκτελεστή. Και μόνον που τον δέχτηκαν πίσω οι πασόκοι αποδεικνύει πως είναι όλοι στο παιχνίδι.
Αλλά νομίζω πως δεν ψηφίζει, κάνω λάθος;

[Leporello]

Μιλάμε για αυτόν που έδειξε ψεύτικα στοιχεία για να προκαλέσει την οικονομική κρίση.

Ο ψεκασμός έχει προχωρήσει σε υπέρτατο βαθμό.

[wooded glade]

Μάλλον η έκπληξη θα είναι να μην περάσει. Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να έχουμε αλυσιδωτές πολιτικές εξελίξεις.
Αλλά ναι, είναι προεξοφλημένο ότι θα περάσει.

Εγώ πάλι νομίζω ότι με την ένταση που έχει δρομολογηθεί, θα πάμε για εξελίξεις ούτως ή άλλως για θέμα ανεξάρτητο της ψηφοφορίας. Εννοώ ότι αν υπερψηφιστεί η συμφωνία, έχει γίνει ήδη ορατό στους παρατηρητές -νατοϊκούς και ευρωπαίους- ότι η κυβέρνηση δεν είναι πλέον λαοφιλής. Και αυτό δεν τους συμφέρει γιατί θα δημιουργεί εστίες εντάσεων με το παραμικρό τόσο στα εθνικά όσο και εσωτερικά θέματα.
Τον Τσίπρα τον στήριξαν επειδή ήταν λαοφιλής και μπορούσε να περάσει πιο εύκολα τα δύσκολα.
Τα πέρασε. Όταν τους δώσει και τη συμφωνία γιατί να συνεχίζουν να τον στηρίζουν;
Η γνώμη μου είναι ότι μια πολύμηνη προεκλογική περίοδος δεν συμφέρει ούτε αυτούς, στην οποιαδήποτε διαπραγμάτευση.

Διαφωνώ με το μαρκαρισμένο. Πιστεύω πως δεν τον στήριξαν επειδή ήταν λαοφιλής, αλλά τον έκαναν λαοφιλή.
Και όλο αυτό ξεκίνησε να οργανώνεται πριν ρίξει τον Αλαβάνο.
Έτσι είναι η πολιτική σε διεθνές επίπεδο. Εμείς τώρα οργανώνουμε πού θα πάμε το Πάσχα και αυτοί έχουν οργανώσει πολιτική δεκαετιών και με εναλλακτικές. Σκέψου μόνον πότε άρχισαν όλα: η "κρίση" και η εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας με τα μνημόνια και τώρα με τον ποκοπίκο. Δύο χρόνια αφού πέθανε ο Χριστόδουλος μετά από απανωτές υποτροπές, κάθε τόσο και άλλη εστία.
Αφού δεν είχαν αυτόν που θα έκανε συλλαλητήρια κάθε μέρα έξω από τη βουλή, άρχισαν τη δουλειά τους. Εκείνη την ώρα όμως, δεν το συνδυάσαμε γιατί δεν έχουμε μάθει να σκεφτόμαστε έτσι.
Η συμπεριφορά του Τσίπρα απέναντι στον πρώην μέντορά του μόλις ανέλαβε τα ηνία, δείχνει ή μ*λ*κα ολκής ή αριβίστα που πατάει σε πάρα πολύ γερές πλάτες. Γιατί όσο κάθαρμα και να είσαι, δεν τα βάζεις με αυτόν που έχτισε το κόμμα, έχει ακόμα τους δικούς του μέσα και θα πας αδιάβαστος. Αφού δεν πήγε αδιάβαστος, από την αρχή πατούσε σε γερές πλάτες.

Και δεν χρειάστηκε καν να προσπαθήσει, απλώς ήταν ο εαυτός του. Άσχετος με την πολιτική, θρασύς, κηφήνας, αμόρφωτος (στο σχολείο το μόνο που έκανε ήταν καταλήψεις, απειλές και να σπάει περιπολικά), τα 'χωνε σε όλους (πάρα πολύ εύκολο, αν δεν έχεις αναλάβει ποτέ, καμία ευθύνη για να τα σκ*τώσεις και να σου τα χώνουν και σένα) και όταν ανέλαβε την εξουσία, ήρθε ο λογαριασμός. " Έλα δω εσύ, κάτι έχουμε συμφωνήσει".

Η μαεστρία που χειρίστηκε τα γεγονότα το 2015, δεν είναι χάρισμα αναρχοβλαμμένου μπαχαλάκη που ξέρει μόνον να φτιάχνει μολότοφ, να σπάει και να βρίζει.
Η κωλοτούμπα μετά το δημοψήφισμα, ήταν επίσημα πραξικόπημα. Δεν αγνόησε απλώς το αποτέλεσμα εκλογών, αγνόησε το αποτέλεσμα δημοψηφίσματος που είναι ακόμα χειρότερο. Μπορεί να φαίνεται αστείο, αλλά νομικά έτσι είναι.
Οι εκλογές του Σεπτεμβρίου που έγιναν για να ξανανομιμοποιηθεί σαν κυβέρνηση, θα ήταν μεγάλο ρίσκο για οποιονδήποτε στη θέση του.
Αν τις έχανε, θα ήταν στο έλεος του επόμενου να τον δικάσει σαν δικτάτορα.
Τέτοιο εγχείρημα το κάνεις μόνον με πάρα πολύ γερές πλάτες έξωθεν. Να γίνουν την κατάλληλη στιγμή, τις μέρες που για κάποιο γεγονός έχεις καλό ποσοστό (γιατί εδώ έχουμε και μνήμη αμοιβάδας) και να έχεις και εγγυήσεις πως αν κάτι πάει στραβά, ο επόμενος δεν θα σε πειράξει.
Αυτά δεν είναι δικό του επίτευγμα, τον πατρονάρουν από έξω.

Με τα υπόλοιπα, συμφωνώ.
Αν παραμείνει, πρέπει να ανησυχούμε γιατί θα σημαίνει πως δεν τελείωσε το ξεπούλημα.

Οπωσδήποτε ο "ήσυχος" Τσίπρας μετά το 2015 ταιριάζει απόλυτα με τους όποιους αποικιοκρατικούς σχεδιασμούς στην Ευρώπη και στην Αμερική, τόσο στα μνημονιακά όσο και στο σκοπιανό.
Να τον μεθόδευσαν, να είναι παιδί του σωλήνα δηλαδή ;
Δεν το πιστεύω.
Εγώ πιστεύω ότι δημιουργήθηκε το φαινόμενο Τσίπρας από την οικονομική κρίση, μόλις άρχισε να καταρρέει το ΠΑΣΟΚ.
Ένα πράγμα που έγινε εκείνα τα χρόνια πάντως ήταν ο χείριστος επικοινωνικός χειρισμός από το ΠΑΣΟΚ της περιόδου 2010-2011. Έκαναν τους εαυτούς τους ρόμπες, έκαναν τη χώρα ρόμπα και έκαναν τους συριζαίους να φαίνονται ήρωες όταν έκαναν τις διάφορες γελοίες εκδηλώσεις τους (αγανακτισμένοι-λουκάνικος κλπ).
Ουσιαστικά το φαινόμενο Τσίπρα δεν ήταν παρά η επανάληψη του αυριανισμού, με άλλα χρώματα. Η διαφορά είναι ότι ο αυριανισμός δεν έπεσε πάνω σε μία κρίση και όταν πήγε να δημιουργηθεί κάτι σαν κρίση το 1990, το ΠΑΣΟΚ έπεσε από την εξουσία.

[-71]

Ποτέ δε στήριξε κανείς τον Τσίπρα από τις μεγάλες χώρες του δυτικού κόσμου,αυτό είναι μύθευμα του φιλο-νδ μηντιακού κατεστημένου παρέα με τη θεωρία που υπάρχει στην κοινωνία ότι όλοι είναι προδότες.Ο Τσίπρας παραμένει πρωθυπουργός επειδή στηρίχθηκε από μεγάλο μέρος της φτωχολογιάς και επειδή το θέλει και ο ίδιος να μείνει και να παλέψει υπό αντίξοες συνθήκες.Σε λίγους μήνες θα ζητήσει ανανέωση για 3η φορά και αν τη λάβει θα συνεχίσει.Ξεκολλήστε από ανόητα συνομωσιολογικά παραμύθια.

[wooded glade]

Ποτέ δε στήριξε κανείς τον Τσίπρα από τις μεγάλες χώρες του δυτικού κόσμου,αυτό είναι μύθευμα του φιλο-νδ μηντιακού κατεστημένου παρέα με τη θεωρία που υπάρχει στην κοινωνία ότι όλοι είναι προδότες.Ο Τσίπρας παραμένει πρωθυπουργός επειδή στηρίχθηκε από μεγάλο μέρος της φτωχολογιάς και επειδή το θέλει και ο ίδιος να μείνει και να παλέψει υπό αντίξοες συνθήκες.Σε λίγους μήνες θα ζητήσει ανανέωση για 3η φορά και αν τη λάβει θα συνεχίσει.Ξεκολλήστε από ανόητα συνομωσιολογικά παραμύθια.

Ε, από μία στιγμή και μετά έτυχε και κάποιας στηρίξεως.

[-71]

Ποτέ δε στήριξε κανείς τον Τσίπρα από τις μεγάλες χώρες του δυτικού κόσμου,αυτό είναι μύθευμα του φιλο-νδ μηντιακού κατεστημένου παρέα με τη θεωρία που υπάρχει στην κοινωνία ότι όλοι είναι προδότες.Ο Τσίπρας παραμένει πρωθυπουργός επειδή στηρίχθηκε από μεγάλο μέρος της φτωχολογιάς και επειδή το θέλει και ο ίδιος να μείνει και να παλέψει υπό αντίξοες συνθήκες.Σε λίγους μήνες θα ζητήσει ανανέωση για 3η φορά και αν τη λάβει θα συνεχίσει.Ξεκολλήστε από ανόητα συνομωσιολογικά παραμύθια.

Ε, από μία στιγμή και μετά έτυχε και κάποιας στηρίξεως.

Το αν στηρίζεται ένας πολιτικός ή επιχειρηματίας από τους δυτικούς φαίνεται από το αν τον καλούν στις κλειστές συνεδριάσεις ομάδων υψηλού και ειδικού ενδιαφέροντος.Ο κυριάκος μητσοτάκης έχει λάβει πρόσκληση σε αυτές και σχετικά πρόσφατα παρέα με τον επιχειρηματία που ελέγχει τον τιτάνα.Ο Τσίπρας ποτέ του δεν έλαβε και ούτε πρόκειται να λάβει τέτοιου είδους πρόσκληση.Κοινώς είσαι πέρα από ξεκούτης και μεγάλος ψεύτης.

[wooded glade]

Ποτέ δε στήριξε κανείς τον Τσίπρα από τις μεγάλες χώρες του δυτικού κόσμου,αυτό είναι μύθευμα του φιλο-νδ μηντιακού κατεστημένου παρέα με τη θεωρία που υπάρχει στην κοινωνία ότι όλοι είναι προδότες.Ο Τσίπρας παραμένει πρωθυπουργός επειδή στηρίχθηκε από μεγάλο μέρος της φτωχολογιάς και επειδή το θέλει και ο ίδιος να μείνει και να παλέψει υπό αντίξοες συνθήκες.Σε λίγους μήνες θα ζητήσει ανανέωση για 3η φορά και αν τη λάβει θα συνεχίσει.Ξεκολλήστε από ανόητα συνομωσιολογικά παραμύθια.

Ε, από μία στιγμή και μετά έτυχε και κάποιας στηρίξεως.

Το αν στηρίζεται ένας πολιτικός ή επιχειρηματίας από τους δυτικούς φαίνεται από το αν τον καλούν στις κλειστές συνεδριάσεις ομάδων υψηλού και ειδικού ενδιαφέροντος.Ο κυριάκος μητσοτάκης έχει λάβει πρόσκληση σε αυτές και σχετικά πρόσφατα παρέα με τον επιχειρηματία που ελέγχει τον τιτάνα.Ο Τσίπρας ποτέ του δεν έλαβε και ούτε πρόκειται να λάβει τέτοιου είδους πρόσκληση.Κοινώς είσαι πέρα από ξεκούτης και μεγάλος ψεύτης.

Ο Μητσοτάκης ήθελε να είναι μέλος σ' αυτά τα κλαμπ, ο δικός σου δεν ήθελε.
Αλλά τι ρόλο παίζει ;
Όταν συναντιέμαι εγώ με τον κατάσκοπο της Μόσχας στην καφετέρια "Μπάμπης" στο Μοσχάτο τι αλλάζει ; Δεν είμαστε στον 18ο αιώνα. Τον 18ο αιώνα αν δεν πήγαινα στη Μόσχα με το γάϊδαρο και αν δεν ερχόταν ο άλλος εδώ επίσης με τον γάϊδαρο, κατασκοπία δεν γινόταν.

[Pam]

Σενάρια για την επιτροπή εξωτερικών και τη Βουλή μετά τη διάλυση του Ποταμιου:
https://www.protothema.gr/politics/arti ... tdiscovery

[-71]

Ε, από μία στιγμή και μετά έτυχε και κάποιας στηρίξεως.

Το αν στηρίζεται ένας πολιτικός ή επιχειρηματίας από τους δυτικούς φαίνεται από το αν τον καλούν στις κλειστές συνεδριάσεις ομάδων υψηλού και ειδικού ενδιαφέροντος.Ο κυριάκος μητσοτάκης έχει λάβει πρόσκληση σε αυτές και σχετικά πρόσφατα παρέα με τον επιχειρηματία που ελέγχει τον τιτάνα.Ο Τσίπρας ποτέ του δεν έλαβε και ούτε πρόκειται να λάβει τέτοιου είδους πρόσκληση.Κοινώς είσαι πέρα από ξεκούτης και μεγάλος ψεύτης.

Ο Μητσοτάκης ήθελε να είναι μέλος σ' αυτά τα κλαμπ, ο δικός σου δεν ήθελε.
Αλλά τι ρόλο παίζει ;
Όταν συναντιέμαι εγώ με τον κατάσκοπο της Μόσχας στην καφετέρια "Μπάμπης" στο Μοσχάτο τι αλλάζει ; Δεν είμαστε στον 18ο αιώνα. Τον 18ο αιώνα αν δεν πήγαινα στη Μόσχα με το γάϊδαρο και αν δεν ερχόταν ο άλλος εδώ επίσης με τον γάϊδαρο, κατασκοπία δεν γινόταν.

Το κριτήριο για να λάβεις πρόσκληση σε αυτές τις κλειστές συνεδριάσεις δεν είναι η θέλησή σου να παραστείς σε αυτές.Άλλο είναι.