Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

[Ripper]

Πάνω από 320 υπογραφές για τη Συμφωνία των Πρεσπών -Πανεπιστημιακοί, συγγραφείς, καλλιτέχνες, ηθοποιοί

https://www.iefimerida.gr/news/431193/p ... syggrafeis

Σου διαφεύγει κάτι βασικό. Η ημερομηνία.

Είναι τελείως άλλο πράγμα η αοριστία του "ναι, στην ειρήνη των λαών και τον αντιεθνικισμό και μπλαμπλα" και άλλο μία στοιχειοθετημένη κριτική για το τελικό αποτέλεσμα.

Πάρε πρόσφατα

https://www.tovima.gr/2019/01/08/politi ... n-kyriaki/

[Rakomelofronas]

Η Ελλάδα μπορούσε να παρει σύνθετη ονομασία στην ιθαγένεια - υπηκοότητα - ιδιότητα του πολίτη δεχόμενη ότι το όνομα της γλώσσας και των εθνοτήτων της χώρας δεν είναι ούτε ήταν ποτέ αντικείμενο διαπραγμάτευσης αλλά αποτέλεσμα της ελεύθερης βούλησης του λαού του "Δεύτερου Μέρους" (άρα αποδεχόμενη εμμέσως πλην σαφώς το σκέτο "μακεδονική" για την επίσημη γλώσσα και την πλειοψηφική εθνότητα), χωρίς τις ανούσιες αναφορές σε διαφορετικό πολιτισμικό πλαίσιο. Ας νομίζουν ό,τι θέλουν: η πραγματικότητα είναι αμείλικτη.

Η κυβέρνηση ζήλεψε από την ταπείνωση που υπέβαλε στον ελληνικό λαό η δύσκολη οικονομική συγκυρία και αποφάσισε ότι μπορεί να το κάνει και η ίδια. Άλλωστε, γιατί να φοβηθείς έναν λαό που τον διχαζεις, τον βάζεις να βγάλει όχι σε τεχνητό ερώτημα, πας και υπογράφεις νέα συμφωνία και σε ξαναψηφιζει πανηγυρικά;

[ΓΑΛΗ]

Πάνω από 320 υπογραφές για τη Συμφωνία των Πρεσπών -Πανεπιστημιακοί, συγγραφείς, καλλιτέχνες, ηθοποιοί

https://www.iefimerida.gr/news/431193/p ... syggrafeis

Σου διαφεύγει κάτι βασικό. Η ημερομηνία.

Είναι τελείως άλλο πράγμα η αοριστία του "ναι, στην ειρήνη των λαών και τον αντιεθνικισμό και μπλαμπλα" και άλλο μία στοιχειοθετημένη κριτική για το τελικό αποτέλεσμα.

Πάρε πρόσφατα

https://www.tovima.gr/2019/01/08/politi ... n-kyriaki/

Είναι τελείως άσχετα το ένα με το άλλο. Σε κάθε περίπτωση, ξαναδίαβασε το τι ακριβώς ρώτησα.

[Ripper]

Σου διαφεύγει κάτι βασικό. Η ημερομηνία.

Είναι τελείως άλλο πράγμα η αοριστία του "ναι, στην ειρήνη των λαών και τον αντιεθνικισμό και μπλαμπλα" και άλλο μία στοιχειοθετημένη κριτική για το τελικό αποτέλεσμα.

Πάρε πρόσφατα

https://www.tovima.gr/2019/01/08/politi ... n-kyriaki/

Είναι τελείως άσχετα το ένα με το άλλο. Σε κάθε περίπτωση, ξαναδίαβασε το τι ακριβώς ρώτησα.

Στην εκδήλωση θα γίνει στοιχειοθετημένη κριτική από πανεπιστημιακους για το τελικό αποτέλεσμα
Θετική φυσικά
Μάθε να διαβάζεις

[ΓΑΛΗ]

Πάρε πρόσφατα

https://www.tovima.gr/2019/01/08/politi ... n-kyriaki/

Είναι τελείως άσχετα το ένα με το άλλο. Σε κάθε περίπτωση, ξαναδίαβασε το τι ακριβώς ρώτησα.

Στην εκδήλωση θα γίνει στοιχειοθετημένη κριτική από πανεπιστημιακους για το τελικό αποτέλεσμα
Θετική φυσικά
Μάθε να διαβάζεις

Οκ, μια και ήδη ξέρεις ότι η κριτική θα είναι στοιχειοθετημένη πριν γίνει, μάλλον εσύ διαβάζεις το μέλλον. Άλλη φάση.

[Ripper]

Είναι τελείως άσχετα το ένα με το άλλο. Σε κάθε περίπτωση, ξαναδίαβασε το τι ακριβώς ρώτησα.

Στην εκδήλωση θα γίνει στοιχειοθετημένη κριτική από πανεπιστημιακους για το τελικό αποτέλεσμα
Θετική φυσικά
Μάθε να διαβάζεις

Οκ, μια και ήδη ξέρεις ότι η κριτική θα είναι στοιχειοθετημένη πριν γίνει, μάλλον εσύ διαβάζεις το μέλλον. Άλλη φάση.

Όχι είναι στοιχειοθετημένη από υποψήφιους βουλευτές της Νέας Φασιστοκρατειας

[μίστερ μαξ]

Η Ελλάδα μπορούσε να παρει σύνθετη ονομασία στην ιθαγένεια - υπηκοότητα - ιδιότητα του πολίτη δεχόμενη ότι το όνομα της γλώσσας και των εθνοτήτων της χώρας δεν είναι ούτε ήταν ποτέ αντικείμενο διαπραγμάτευσης αλλά αποτέλεσμα της ελεύθερης βούλησης του λαού του "Δεύτερου Μέρους" (άρα αποδεχόμενη εμμέσως πλην σαφώς το σκέτο "μακεδονική" για την επίσημη γλώσσα και την πλειοψηφική εθνότητα), χωρίς τις ανούσιες αναφορές σε διαφορετικό πολιτισμικό πλαίσιο. Ας νομίζουν ό,τι θέλουν: η πραγματικότητα είναι αμείλικτη.

Η κυβέρνηση ζήλεψε από την ταπείνωση που υπέβαλε στον ελληνικό λαό η δύσκολη οικονομική συγκυρία και αποφάσισε ότι μπορεί να το κάνει και η ίδια. Άλλωστε, γιατί να φοβηθείς έναν λαό που τον διχαζεις, τον βάζεις να βγάλει όχι σε τεχνητό ερώτημα, πας και υπογράφεις νέα συμφωνία και σε ξαναψηφιζει πανηγυρικά;

Μιλα το ρακομελο...

[πατησιωτης]

https://www.in.gr/2019/01/13/politics/d ... n-prespon/

Πατησαίε, τι πιστεύεις γι' αυτήν την επιστολή;

Είναι μια ετεροχρονισμένη ανακοίνωση χωρίς νόημα για την τιμή των ακαδημαϊκών όπλων ή ένα έμμεσο αλλά σαφές προεκλογικό μήνυμα στήριξης της ΝΔ;



Ένα ετεροχρονισμένο "καλωσήλθες".

Ευχαριστώ.Και τα δύο μπορεί να είναι αλλά πάντως γενικά η ΝΔ δεν ακολουθεί στον ίδιο βαθμό τη μέθοδο της αριστεράς να βγάζει κείμενα που να υπογράφουν διάφοροι.Είναι πολλοί,ειδικά στο θέμα αυτό,που παίρνουν μόνοι τους πρωτοβουλία.

[Ripper]

https://www.in.gr/2019/01/13/politics/d ... n-prespon/

Πατησαίε, τι πιστεύεις γι' αυτήν την επιστολή;

Είναι μια ετεροχρονισμένη ανακοίνωση χωρίς νόημα για την τιμή των ακαδημαϊκών όπλων ή ένα έμμεσο αλλά σαφές προεκλογικό μήνυμα στήριξης της ΝΔ;



Ένα ετεροχρονισμένο "καλωσήλθες".

Ευχαριστώ.Και τα δύο μπορεί να είναι αλλά πάντως γενικά η ΝΔ δεν ακολουθεί στον ίδιο βαθμό τη μέθοδο της αριστεράς να βγάζει κείμενα που να υπογράφουν διάφοροι.Είναι πολλοί,ειδικά στο θέμα αυτό,που παίρνουν μόνοι τους πρωτοβουλία.

Καθημερινή, πρώτο φλεμμα, skai μόνοι τους παίρνουν την πρωτοβουλία.

[Λίνο Βεντούρα]

Μιλα το ρακομελο...

Εδώ βγαίνει και μιλάει χωρίς ίχνος ντροπής και αυτογνωσίας ο ...αναρχικός υποστηρικτής της νατοϊκής διεύρυνσης

[μίστερ μαξ]

Μιλα το ρακομελο...

Εδώ βγαίνει και μιλάει χωρίς ίχνος ντροπής και αυτογνωσίας ο ...αναρχικός υποστηρικτής της νατοϊκής διεύρυνσης

Γεια σου ψευταρακο. Ολα καλα;

[Ripper]

Είπα να ψάξω για έναν στην τύχη και έπεσα κάτ' ευθείαν
σε αυτό για τον κο Ξενάκη
http://www.candiadoc.gr/2018/10/24/o...aygenaki-foto/

Μετά ο κος Λάβδας ήταν ομιλητής στο προσυνέδριο της ΝΔ στη Θεσσαλονίκη.
https://www.voria.gr/article/nd-i-te...-thessalonikis

Ο κύριος Συρίγος έχει διοριστεί από το Μητσοτάκη στο ινστιτούτο Καραμανλής
https://www.google.com/url?sa=i&sour...47452418535987
Και κατεβαίνει με τη ΝΔ στην Α Αθήνας
https://fws.gr/o-kathigitis-aggelos-...tin-a-athinas/

Ο κος Υφαντής είναι ένα από τα «νέα πρόσωπα του Κυριάκου»
https://www.paraskhnio.gr/όλα-τα-νέα...?ριάκου/

Ο κος Κάτσιος συντόνισε την πρώτη προεκλογική συγκέντρωση της ΝΔ για την Περιφέρεια
https://kalpi19.gr/slider/8162/i-pro...-stin-kerkyra/

Ο κος Χατζηβασιλειου πρόεδρος και αυτός του Ινστιτούτου Καραμανλής, μέλος του think tank της ΝΔ
και με ενδιαφερουσες απόψεις για τη Χούντα
http://www.efsyn.gr/arthro/mia-hoynta-ma-poia-hoynta

Κος Κολιοπουλος, στο επίσημο think tank και αυτός
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99...BB%CE%BF%CF%82

Κος Καραγιάννης νέο πρόσωπο του Κυριάκου και αυτός
https://www.paraskhnio.gr/%CF%8C%CE%...A%CE%BF%CF%85/

Δημ. Σκιαδάς: Συντονιστής κυβερνητικού προγράμματος ΝΔ (θεματική ενότητα αριστεία) και πρώην ειδικός γραμματέας στο Υπ. Παιδείας βεβαίως βεβαίως
https://tvxs.gr/news/ellada/aytoi-ei...ammatos-tis-nd

[Pirate7G]

https://www.in.gr/2019/01/13/politics/d ... n-prespon/

Πατησαίε, τι πιστεύεις γι' αυτήν την επιστολή;

Είναι μια ετεροχρονισμένη ανακοίνωση χωρίς νόημα για την τιμή των ακαδημαϊκών όπλων ή ένα έμμεσο αλλά σαφές προεκλογικό μήνυμα στήριξης της ΝΔ;



Ένα ετεροχρονισμένο "καλωσήλθες".

Ευχαριστώ.Και τα δύο μπορεί να είναι αλλά πάντως γενικά η ΝΔ δεν ακολουθεί στον ίδιο βαθμό τη μέθοδο της αριστεράς να βγάζει κείμενα που να υπογράφουν διάφοροι.Είναι πολλοί,ειδικά στο θέμα αυτό,που παίρνουν μόνοι τους πρωτοβουλία.

Μα τι εννοείς; Αυτό έκανε

[stavmanr]

Με συγχωρεις ...οι εδαφικες κατακτησεις δεν αποτελουν τμημα του αυτογενους κρατους ...οπως η Θεσσαλια π.χ η οποια ειχε κατακτηθει απο τους Μακεδονες , αλλα εξακολουθουσε να ονομαζεται Θεσσαλια ,,,

Ποιο κράτος είναι "αυτογενές";
Όλα με κατακτήσεις έγιναν κράτη. Χαρακτηριστικά, το ελληνικό έθνος διαμορφώθηκε από τέσσερις φυλές που έκαναν ντου στον μετέπειτα ελλαδικό χώρο.
Το πρόβλημα είναι ιστορικά προβληματικό. Αυτό που ενδιαφέρει εμάς είναι να αναφέρεται στη συμφωνία ότι δεν έχουν καμία ιστορική καταβολή από τα φύλα που κατοικούσαν στην αρχαία Ελλάδα και Μακεδονία. Όπως και συμβαίνει.

Φυσικα ΔΕΝ δινουμε ονοματα εκ του μηδενος ...Αυτο πες το στους Βουλγαρους και στον Τιτο και τους απογονους τους ...
Ο αυτοπροσδιορισμος ειναι μεν δικαιωμα του καθε πολιτη και της καθε κοινωνιας αλλα εχει και και καποια ορια ... Φερ΄ ειπειν δεν μπορω να αυοπροσδιοριστω με το επιθετο Ωνασης και τα παιδια μου να διεκδικησουν μεριδιο απο την περιουσια του...

Κάνεις μισό λάθος και καταλήγεις σε συνολικό σφάλμα.
Μπορείς να ονομαστείς όπως εσύ θέλεις. Πηγαίνεις και δηλώνεσαι με το νέο σου επίθετο: Ωνάσης. Το πρόβλημα βρίσκεται στο γεγονός ότι για να διεκδικήσεις την περιουσία του Ωνάση θα πρέπει να δείξεις κάποιου βαθμού ενοχική ή συγγενική σχέση είτε ονομάζεσαι Ωνάσης είτε όχι. Ακόμη και Παπακαλιάτης να λέγεσαι, αν αποδείξεις συγγενική σχέση ή άλλου τύπου σχέση με τον Ωνάση που να επιτρέπει τη συμμετοχή σου στο παιχνίδι, απλά συμμετέχεις σε εκείνο.
Επομένως, το όνομα από μόνο του δεν σημαίνει απολύτως τίποτα, όταν αναφερόμαστε σε τέτοιες καταστάσεις.

Το δικο μας θεμα ειναι να υποστηριξουμε τα δικα μας συμφεροντα και τον δικο μας λαο , με καθε τροπο... Δεν με ενδιαφερει το τι κανουν οι Λαπωνες , η οι Σκοπιανοι ... δικο τους προβλημα .
Οταν οι Σκοπιανοι με την προπαγανδα τους ενοχλουν εμας , θα βαλουμε τους ορους μας για ειρηνικη συνυπαρξη και αν θελουν ας τους αποδεχτουν ... Αν δεν θελουν , ας παρουν την ευθυνη για την αρνηση τους ...

Το θέμα είναι αν πιστεύεις ότι υποστηρίζαμε τα συμφέροντά μας επί 30 χρόνια, όταν αφήσαμε να διαιωνίζεται μία θολή κατάσταση στην οποία οι σκοπιανοί έλυναν το πρόβλημα μόνοι τους, μέσα από τη διεθνή διπλωματία.
Θέλω να πω δηλαδή, ότι η θέλησή μας να υποστηρίξουμε τα συμφέροντά μας στη διεθνή διπλωματική σκηνή δεν σημαίνει τυφλή εμμονή σε πράγματα που βαίνουν εναντίον των συμφερόντων μας λόγω ιδεολογικών κολλημάτων.
Στο θέμα της συμφωνίας των Πρεσπών, καλό θα ήταν να κατατεθούν οι όποιες ενστάσεις προς συζήτηση, ώστε να δούμε μαζί ποια σημεία δεν σε καλύπτουν και τί θα σε κάλυπτε.

[Jimmy81]

Αυτές οι ονομασίες είναι ανεπίσημες.

Μερικές από αυτές υπάρχουν σε κρατικά έγγραφα των χωρών αυτών. Για παράδειγμα στα διαβατήρια του Ηνωμένου Βασιλίου και στις ταυτότητες αναγράφεται σκέτο το "Βρετανός πολίτης" στην ιθαγένεια.
https://assets.publishing.service.gov.u ... gazine.pdf
https://hackernoon.com/the-anonymous-em ... c36b9490fb

Στις ταυτότητες και στα διπλώματα οδήγησης του "Αγιου Βικέντιου και Γρεναδίνες" αναγράφεται σκέτο Vincentians στην ιθαγένεια.
link

Το ίδιο ισχύει και για τα διαβατήρια της Μπουρκίνα Φάσο όπου αναγράφεται σκέτο το Burkinabe
http://419.bittenus.com/passports/burkinafaso.htm

Η Ελληνική θέση ήταν ότι δεν συζητάμε γιά εθνότητα και γλώσσα. Αν περνούσε, θα παρέμενε ασάφεια που θα λυνόταν στην πράξη. Αλλωστε, πώς μπορεί η Ελλάδα να διαπραγματεύεται κάτι στο οποίο ένα τρίτο μέρος είναι αυτό που έχει αντίρρηση (Βουλγαρία).

Πολλοί που ανησυχούσαν στην Ελλάδα για το ζήτημα του "μακεδονικού αλυτρωτισμού" υποστήριζαν ότι ουσιαστικά αυτός εδράζεται και στην γλώσσα και την ταυτότητα. Θυμάμαι κιόλας τον Κούλη όταν αντέδρασε στη Συμφωνία των Πρεσπών να λέει μεταξύ άλλων ότι στο μακεδονικό θέλουμε μια λύση "συνολική", ό,τι κι αν σημαίνει αυτό. Εξάλλου αν το θέμα "ιθαγένειας/γλώσσας" λυνόταν με τη Βουλγαρία, εμάς δεν θα μας επηρέαζε καθόλου αυτό? Δεν θα υπήρχε γκρίνια και ανησυχία εκ μέρους της ελληνικής πλευράς αν το αποτέλεσμα των μεταξύ τους διαπραγματεύσεων έβγαζε όρους μη αποδεκτούς από εμάς?