Μακεδονικός σανός

[brb και tyt]

Οι Βούλγαροι είναι τουρκομογγολικό φύλο και η γλώσσα τους τούρκικη. Ο Κύριλλος και ο Μεθόδιος μετέφρασαν το Ευαγγέλιο στα σλαβικά που ομιλούνταν σε χωριά γύρω από την Θεσσαλονίκη και την πήραν οι Βούλγαροι. Επίσης ακχριστιανίστηκαν.

Τουρκικό φύλο ήταν οι πρωτο-Βούλγαροι. Η μετέπειτα βουλγαρική εθνότητα (προϊόν συγχώνευσης των πρωτο-βούλγαρων με τους εκσλαβισμένους ντόπιους πληθυσμούς) ανήκει στη σλαβική ομοεθνία.

Όχι. Αφομοιώθηκαν εξ αίματος (ότι και αν σημαίνει αυτό) αλλά δεν είχαν το κύριο γνώρισμα των σλαβικών φύλων που ήταν η ζάντρουγκα. Αφομοίωσαν τους Σλάβους των 7 Γενεών που κατέκτησαν και λένε Βούλγαρους όποιους γουστάρουν. Οι λέξεις Βούλγαρος και σλάβος είναι ασύμβατες. Ούτε πρωτο-Βούλγαροι ούτε δευτερο-Βούλγαροι.

Αν ήταν 4 χιλιάδες Κινέζοι, κατακτούσαν τους Σλάβους των 7 Γενεών (που ήταν στη σημερινή Βουλγαρία) και άλλαζαν τη γλώσσα τους, θα ονόμαζαν Κινέζους και τους σλαβόφωνους στην Μακεδονία. Κατάλαβες;

[Pertinax]

Πολύ σοβαρή σύγκριση.
Δες εδώ σύνορα του Βελγίου. Από δώθε το Βέλγιο και από κείθε η Ολλανδία.
Φέρνεις λίγο πιο δω το τραπεζάκι και πίνεις καφέ σε δύο χώρες. Αν θέλεις να πουλήσεις μούρη, λες όταν γυρίσεις "Ολλανδία πήγαμε, αλλά πεταχτήκαμε και μέχρι το Βέλγιο". Έτσι ακριβώς είμαστε εμείς με .... Τουρκία; Βουλγαρία; Αλβανία; Βάρνταρσκα;

Αφου αυτό που σας καίει είναι ότι σας παίρνουν το ΙΕΡΟ όνομα, όχι ο αλυτρωτισμός. Ο αλυτρωτισμός τους είναι για γέλια.

[Ζαποτέκος]

https://www.ptisidiastima.com/sumphonia ... panteseis/

Το κείμενο αυτό λέει πως νομικά ο όρος nationality σημαίνει ιθαγένεια , δηλαδή υπηκοότητα. Νομικά έχει δίκιο. Στην πραγματική ζωή ο περισσότερος κόσμος κατανοεί ως nation την εθνότητα. Εάν μπείς τώρα στην wikipedia θα δείς τον Ινδιάνο αρχηγό Πόντιακ να αναφέρεται ως nationality : Οττάβα, το Κόκκινο Σύννεφο ως nationality : Ογκλάλα Λακότα και τον Οτσαλάν ως nationality : κουρδική. Είχαν ποτέ οι Οττάβα, οι Ογκλάλα και οι Κούρδοι έθνος - κράτος / πολιτικό έθνος / κρατικό έθνος / nation ; Όχι. Ο όρος λοιπόν nation χρησιμοποιείται από τον πολύ κόσμο με την έννοια ethnicity - εθνότητα.


Αν είχαμε αναγνωρίσει μακεδονική γλώσσα από το 1977 τότε γιατί ο Ζάεφ είπε ότι “επιτέλους θα αναγνωριστεί μακεδονική γλώσσα χωρίς ενστάσεις” ;

There are no more international agreements in which the Macedonian language is avoided.
The Agreement envisages confirmation of the Macedonian language in the United Nations. Makedonski, Macedonian without footnotes. The nationality is Macedonian.

[Ίφιδα]

Μπορείς αν η πίστη για την δική του καταγωγή αλλοιώνει ιστορικά και πολιτισμικά στοιχεία γειτονικού κράτους, . Κάποιος μπορεί να πιστεύει ότι θέλει για την καταγωγή του, αρκεί να μην μετατρέπει γεωγραφικό προσδιορισμό γειτονικού κράτους σε έθνος και να μην διαστρεβλώνει την ιστορία. Θες να πιστέψεις ότι προέρχεσαι απο εξωγήινους, απ τον Σείριο, ότι ανήκεις στους Γάλλους χωρίς να αλλοιώνεις την καταγωγή τους; Μετα χαράς. Θές να δημιουργήσεις ένα καινούργιο έθνος; Και να πεις ότι θέλουμε να λεγομαστε Σλαβαλβανοί ας πούμε; Καμία αντίρρηση. Αλλά να πάρεις τον γεωγραφικό προσδιορισμό και την ιστορία ενός γειτονικού κράτους, να την διαστρεβλώσεις και να την ανάγεις σε έθνος, όχι , δεν μπορείς, δεν είναι αυτό το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού.

εντωμεταξύ ο μισός πλανήτης είναι στο πλευρό των Αράβων Παλαιστινίων που το παίζουν απόγονοι των Φιλισταίων

αρκεί να μην μετατρέπει γεωγραφικό προσδιορισμό γειτονικού κράτους σε έθνος

Λουξεμβούργο vs βελγική επαρχία Λουξεμβούργου

κανένα απ τα δύο δεν είναι επιχειρήμα αφού κανένα απ τα δύο δεν αντικατοπτρίζει τις μπούρδες περί "μακεδονισμού", δεν υπάρχει παραχάραξη ιστορίας στα παραδείγματά σου ούτε δημιουργία έθνους εις βάρος κάποιου άλλου.

[Pirate7G]

quote="Golden Age" post_id=444528 time=1548085237 user_id=143]

Ά, δεν βλέπεις ότι τη Βόρεια Ελλάδα την ορίζει ως Μακεδονία και τον πληθυσμό της ως Μακεδόνες, αλλά βλέπεις ρητή αναφορά στους Μακεδόνες ως σλαβικό έθνος.

Αν μου βρεις τη λέξη "έθνος" μέσα στη συμφωνία θα σου δώσω λουκουμάκι.

Ρε φίλε το χαζό κάνει μόνο και μόνο για να περάσει το δικό του. Βεβαίως χάνει τον χρονο του, γιατί η συμφωνία είναι ξεκάθαρη για όλους εμάς του; υπόλοιπους που την διαβάζουμε .
Ως βόρεια Ελλάδα ή συμφωνία ορίζει σαφέστατα την Μακεδονία και την ιστορία αυτής της περιοχής (Β Ελλάδα=Μακεδονία) την ορίζει ως ελληνική, από την αρχαιότητα έως και σήμερα.
Το άρθρο 7 είναι μια επικών διαστάσεων νίκη της Ελλάδας έναντι του γελοίου εθνικισμου

Απο που την ορίζει και γιατί δεν την αναφέρει;

Και γιατί δεν αναγνωρίζει και τις περιοχές των Πρεσπών (όλων) και της Οχρίδος ως περιοχές τους αρχαίου ελληνικού πολιτισμού;
[/quote]

Άρθρο 7 παράγραφος 1 κ 2.
Ορίζονται σαφώς:

1.Τα μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και ιστορική κληρονομιά.

Εδω έχουμε τι προσδιορίζει η λέξη όρος, στην συμφωνία. Και:

2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους. (=Μακεδονί και Μακεδόνας) νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.

Οπότε στην ορισμενη, βάσει της παραγράφου 2 η περιοχή της Β Ελλάδας, που στην συμφωνία γίνεται σαφές πως πρόκειται για την Μακεδονία, όπως διαβάζουμε, οι μόνοι που έχουν ιστορικούς, πολιτισμικούς και εδαφικους τίτλους είναι οι Έλληνες κ η Ελλάδα. Από την αρχαιότητα, κιόλας, μέχρι σήμερα.
Και στην αρχαιότητα πως λέγονταν η περιοχή και ποιοι ζούσαν στην Β Ελλάδα; Η περιοχή Μακεδονία και οι κάτοικοι Μακεδόνες.
Μάλιστα είναι πολύ σωστό που έγραψαν Β Ελλάδα και ελληνικός πολιτισμός γιατι στην Χαλκιδική υπήρχαν αποικίες των Ελλήνων της Νότιας Ελλάδας. Μην ξεχνάμε ότι οι ανιστόρητοι εθνικιστές των Σκοπίων μέχρι και τον Αριστοτέλη διεκδικούσαν. Με την συμφωνία όλα αυτά παβουν να τα διεκδικούν.
Επίσης στην παράγραφο 3 που αφορά τους γείτονες, δεν γίνεται καμία αναφορά στην αρχαιότητα και μάλιστα τονίζεται ότι τα δικά τους χαρακτηριστικά και ιστορία είναι διακριτώς διαφορετικά από αυτά που περιγράφει η παράγραφος 2.
Επίσης στην παράγραφο 4 αναγνωρίζουν πως η γλώσσα τους ανήκει στις σλαβικές γλώσσες, άρα καμία σχέση με την αρχαία Μακεδονία.

Το άρθρο 7 της συμφωνίας είναι εξαιρετικό. Και μπράβο στον Κοτζια και τον Τσίπρα που πέτυχαν κάτι τέτοιο. Ακόμα υποφέρει ο Γκρουέφσκι και ο βούρκος ακροδεξιών που τον υποστηρίζει.

[Pertinax]

κανένα απ τα δύο δεν είναι επιχειρήμα αφού κανένα απ τα δύο δεν αντικατοπτρίζει τις μπούρδες περί "μακεδονισμού", δεν υπάρχει παραχάραξη ιστορίας στα παραδείγματά σου ούτε δημιουργία έθνους εις βάρος κάποιου άλλου.

Ξαναλέω ότι δεν δημιούργησαν έθνος εις βάρος μας, αλλά εις βάρος των Βούλγαρων. Αλλά και πάλι ήταν θέμα αυτοδιάθεσης και απλά μετέτρεψαν την γεωγραφική τους ταυτότητα (Μακεδόνες) σε εθνοτική. Η καπήλευση της ιστορίας (καταρχάς της βουλγαρικής και σε δεύτερο βαθμό της ελληνικής) είναι το κερασάκι του εθνικού τους μύθου, δεν καθορίζει την ύπαρξή τους ως έθνους. Υπάρχουν πολλοί Σλαβομακεδόνες που ξέρουν ότι διαμορφώθηκαν ως έθνος τα τελευταία εκατό χρόνια, αλλά αυτό δεν μειώνει τη (σλαβο)μακεδονική εθνική τους υπόσταση. Το κατάλαβες;

[Juno]

Πολύ σοβαρή σύγκριση.
Δες εδώ σύνορα του Βελγίου. Από δώθε το Βέλγιο και από κείθε η Ολλανδία.
Φέρνεις λίγο πιο δω το τραπεζάκι και πίνεις καφέ σε δύο χώρες. Αν θέλεις να πουλήσεις μούρη, λες όταν γυρίσεις "Ολλανδία πήγαμε, αλλά πεταχτήκαμε και μέχρι το Βέλγιο". Έτσι ακριβώς είμαστε εμείς με .... Τουρκία; Βουλγαρία; Αλβανία; Βάρνταρσκα;

Αφου αυτό που σας καίει είναι ότι σας παίρνουν το ΙΕΡΟ όνομα, όχι ο αλυτρωτισμός. Ο αλυτρωτισμός τους είναι για γέλια.

Ξανά μανά τα ίδια. Θα με κατηγορήσουν για double posts.

Πάρε copy-paste γιατί βαριέμαι.

Από τη πρεσβεία τους στον Καναδά. Εκεί, πίσω από τους παπάδες.


Από σχολείο:

[Pirate7G]

Για τον αρχαίο πολιτισμό αναφερόταν το άρθρο.

Για τον πολιτισμό από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα.

Ναι, σε ότι αφορά τη Θράκη και την Ήπειρο, κάτι που και πριν τη συμφωνία δεν αμφισβητούνταν. Όχι όμως σε ότι αφορά την περιοχή της Αχρίδος.

Η Θράκη κι η Ήπειρος δεν αναφέρονται πουθενά. Από το μυαλό σου το έβγαλες πιστεύοντας πως θα κάνεις το αφήγημά σου πιο αληθοφανές. Απέτυχες όμως. Ως Β Ελλάδα στην συμφωνία ορίζεται η Μακεδονία.


Κι επειδή το παίζεις τρελιτσα να σε ενημερώσω
πως η Θράκη είναι βόρειο ανατολική κι η Ήπειρος δυτική

[Juno]

κανένα απ τα δύο δεν είναι επιχειρήμα αφού κανένα απ τα δύο δεν αντικατοπτρίζει τις μπούρδες περί "μακεδονισμού", δεν υπάρχει παραχάραξη ιστορίας στα παραδείγματά σου ούτε δημιουργία έθνους εις βάρος κάποιου άλλου.

Ξαναλέω ότι δεν δημιούργησαν έθνος εις βάρος μας, αλλά εις βάρος των Βούλγαρων. Αλλά και πάλι ήταν θέμα αυτοδιάθεσης και απλά μετέτρεψαν την γεωγραφική τους ταυτότητα (Μακεδόνες) σε εθνοτική.

Δεν είναι απλά Οι Μακεδόνες είναι Έλληνες.

Η καπήλευση της ιστορίας (καταρχάς της βουλγαρικής και σε δεύτερο βαθμό της ελληνικής) είναι το κερασάκι του εθνικού τους μύθου, δεν καθορίζει την ύπαρξή τους ως έθνους.

Τους ρώτησες ή τα λες μόνος σου; Γιατί αυτοί άλλα λένε.

Υπάρχουν πολλοί Σλαβομακεδόνες που ξέρουν ότι διαμορφώθηκαν ως έθνος τα τελευταία εκατό χρόνια, αλλά αυτό δεν μειώνει τη (σλαβο)μακεδονική εθνική τους υπόσταση.

Το πρόβλημα είναι όλοι οι άλλοι που είναι περισσότεροι.

Επίσης το πρόβλημα είναι όλα τα συριζοτρολλάκια που ξεχυθήκατε στο web να λέτε ότι η συμφωνία είναι με το μέρος μας και ούτως ή άλλως όλοι έτσι τους αποκαλούν, και δεν θα αλλάξει κάτι και τελικά είστε οι ίδιοι που μόλις αρχίσουν τα παρατράγουδα, θα βγαίνετε με άλλα νικς για να μην σας αναγνωρίσουμε και θα λέτε μα υπάρχει μειονότητα, μα έφυγαν πρόσφυγες, όχι δεν ήταν ναζί, μα έχουν δικαιώματα, ο Μ Αλέξανδρος δεν ήταν Έλληνας και άλλες μλκιες.
Κάθε πράγμα στον καιρό του. Τώρα πήρατε εντολή να λέτε αυτά και γράφετε σχόλια με ταχύτητα βιομηχανικής παραγωγής, μετά θα λέτε άλλα. Ο μισθός να πέφτει.

[Pertinax]

Οι λέξεις Βούλγαρος και σλάβος είναι ασύμβατες. Ούτε πρωτο-Βούλγαροι ούτε δευτερο-Βούλγαροι.

Όχι και ασύμβατες. Στο ρωσικό σχέδιο του πανσλαβισμού οι Βούλγαροι ήταν πρωταγωνιστές.

[Pirate7G]

Οι λέξεις Βούλγαρος και σλάβος είναι ασύμβατες. Ούτε πρωτο-Βούλγαροι ούτε δευτερο-Βούλγαροι.

Όχι και ασύμβατες. Στο ρωσικό σχέδιο του πανσλαβισμού οι Βούλγαροι ήταν πρωταγωνιστές.

Ποιό είναι αυτό το σχέδιο;

[brb και tyt]

Οι λέξεις Βούλγαρος και σλάβος είναι ασύμβατες. Ούτε πρωτο-Βούλγαροι ούτε δευτερο-Βούλγαροι.

Όχι και ασύμβατες. Στο ρωσικό σχέδιο του πανσλαβισμού οι Βούλγαροι ήταν πρωταγωνιστές.

Δεν σου λέω για πολιτική (τι έκανε η Ρωσία) αλλά για ιστορικά δεδομένα.

Φαντάσου να ήταν Κινέζοι και να μιλούσες εσύ τώρα για πρωτο-Κινέζους.

[Pertinax]

Ξαναλέω ότι δεν δημιούργησαν έθνος εις βάρος μας, αλλά εις βάρος των Βούλγαρων. Αλλά και πάλι ήταν θέμα αυτοδιάθεσης και απλά μετέτρεψαν την γεωγραφική τους ταυτότητα (Μακεδόνες) σε εθνοτική.

Δεν είναι απλά Οι Μακεδόνες είναι Έλληνες.

Τον 19ο αιώνα Μακεδόνες δεν ήταν μόνο οι Έλληνες. Η ιστορία δεν είναι στατική, όπως θέλει ο εθνορομαντισμός. Υπάρχουν και οι ιστορικές μεταβολές.

«κατά τη διάρκεια του 19ου αι. το όνομα Makedontsi χρησιμοποιήθηκε για τη διάκριση των Βούλγαρων της Μακεδονίας από εκείνους της Βουλγαρικής Ηγεμονίας αλλά και του βιλαετίου της Αδριανούπολης, οι οποίοι προσδιορίζονταν ως Trakiitsi (Θρακιώτες). Το μακεδονικό όνομα απέκτησε ιδιαίτερη γεωγραφική σημασία, προσδιορίζοντας όλους τους κατοίκους της Μακεδονίας. Οι Έλληνες αυτοαποκαλούνταν "Μακεδόνες", οι Βούλγαροι "Makedontsi" και οι Βλάχοι "Macedoneni”».
[Ευάγγελος Κωφός στο τόμο Εθνική Ταυτότητα και Εθνικισμός στη Νεότερη Ελλάδα, ΜΙΕΤ, σ. 215-216]

Επίσης το πρόβλημα είναι όλα τα συριζοτρολλάκια που ξεχυθήκατε στο web να λέτε ότι η συμφωνία είναι με το μέρος μας και ούτως ή άλλως όλοι έτσι τους αποκαλούν, και δεν θα αλλάξει κάτι και τελικά είστε οι ίδιοι που μόλις αρχίσουν τα παρατράγουδα, θα βγαίνετε με άλλα νικς για να μην σας αναγνωρίσουμε και θα λέτε μα υπάρχει μειονότητα, μα έφυγαν πρόσφυγες, όχι δεν ήταν ναζί, μα έχουν δικαιώματα, ο Μ Αλέξανδρος δεν ήταν Έλληνας και άλλες μλκιες.
Κάθε πράγμα στον καιρό του. Τώρα πήρατε εντολή να λέτε αυτά και γράφετε σχόλια με ταχύτητα βιομηχανικής παραγωγής, μετά θα λέτε άλλα. Ο μισθός να πέφτει.

λεξοτανιλ

[Ζαποτέκος]

Οι λέξεις Βούλγαρος και σλάβος είναι ασύμβατες.

Αν ήταν 4 χιλιάδες Κινέζοι, κατακτούσαν τους Σλάβους των 7 Γενεών (που ήταν στη σημερινή Βουλγαρία) και άλλαζαν τη γλώσσα τους, θα ονόμαζαν Κινέζους και τους σλαβόφωνους στην Μακεδονία. Κατάλαβες;

Τους Ρώσους μπορούμε να τους λέμε Ρώσους ή επειδή μερικές χιλιάδες Σουηδοί Βίκινγκς ( Ρως ) κατέκτησαν τους σλαβόφωνους της Ρωσίας δεν μπορούν ούτε οι Ρώσοι να χρησιμοποιούν αυτό το όνομα ;

[Pertinax]

Οι λέξεις Βούλγαρος και σλάβος είναι ασύμβατες. Ούτε πρωτο-Βούλγαροι ούτε δευτερο-Βούλγαροι.

Όχι και ασύμβατες. Στο ρωσικό σχέδιο του πανσλαβισμού οι Βούλγαροι ήταν πρωταγωνιστές.

Ποιό είναι αυτό το σχέδιο;

Πανσλαβισμός