Μακεδονικός σανός

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Μακεδονικός σανός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 07 Μαρ 2019, 18:34

Ζενίθεδρος έγραψε:
07 Μαρ 2019, 18:25
Pertinax έγραψε:
07 Μαρ 2019, 01:43
Ζενίθεδρος έγραψε:
07 Μαρ 2019, 01:29


Δηλαδή ο μέσος σημερινός Έλληνας είναι γαλουχημένος με έναν αυταπαρνητικό εθνικισμό που τον βάζει πάνω απ' όλα; Στον ελληνικό εθνικό ύμνο δεν υπάρχει ξέρεις η φράση Deutschland Deutschland über alles, που το αντίστοιχο του θα ήταν κάτι σαν "Eλλάδα, Ελλάδα πάνω απ' όλα". Αντιμετωπίζεις την ελληνική πραγματικότητα υπο το πρίσμα εκείνων (Σμιθ π.χ.) που διάβασες, οι οποίοι είχαν την εικόνα άλλων λαών όταν ορίζαν την εννοιολογική σημασία και του εθνικισμού. Κλασικά εικονογραφημένα.
Όχι, αλλά ο σημερινός Έλληνας έχει μάθει ότι πρώτα είναι Έλληνας και μετά Αθηναίος, Μακεδόνας, Κρητικός κλπ
Έλεος, προκειμένου να περάσει το δικό σας, είστε διατεθειμένοι να βάλετε σε δεύτερη μοίρα και τον ελληνικό πατριωτισμό σας!
Τι είστε εσείς ρε :lol:
Το ποιό ποσοστό σημερινών Ελλήνων τοποθετεί πιο πάνω την φιλοπατρία από τον τοπικισμο σε σχέση με τους αρχαίους Έλληνες είναι θολό. Υπάρχει το παράδειγμα των 300 που σκοτώθηκαν 400 χλμ βορειότερα της Σπάρτης και υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα από την Κατοχή, όπου πολλοί για να γλιτώσουν το χωριό τους ρουφιανευαν τα γειτονικά χωριά. Αυτό όμως που μάλλον δεν χωράει ο νους ορισμένων, είναι πως ακόμα και εάν σε κάποιες περιπτώσεις ο ρατσιστικοπολιτιστικος εθνικισμός των αρχαιων Ελλήνων ήταν ελαχιστως υποδεεστερος του τοπικισμου ή του φυλετικου τους εθνικισμού, παρέμενε ωστόσο υπερακραιος για τα σημερινά δεδομένα. Έχουν μεσολαβήσει τεσσερις παγκοσμιοποιητικες, με την έννοια του υποβιβασμού του ομαιμου και ομογλωσσου, αυτοκρατοριες Ελληνιστική, Ρωμαϊκή, Βυζαντινή, Οθωμανική, υπήρξε και ο εκχριστιανισμος όλου του γνωστού τότε κόσμου, έχει μεσολαβήσει και η παγκοσμιοποιητικη τεχνολογία που έχει ουσιαστικά καταργήσει τις κλειστές ς κοινωνίες, και έτσι, αυτό που τελικά εμείς θεωρούμε εθνικισμό είναι περισσότερο φιλτραρισμενο και από καφέ χωρίς κοφεινη. Το δεύτερο είναι πως ο ορισμός της έννοιας του έθνους από τον Ηρόδοτο (ομαιμον, ομοτροπον, ομοθρησκον, ομογλωσσον) είναι κάποιος συγκεκριμένος και πολύ αρχαιότερος από το ορισμό που έδωσε ο Σμιθ. Αλλα κάποιοι ομοιδεατες σου απαιτούν κουτοπονηρα να επιβληθεί η επανεννοιοδοτηση του όρου εθνος, ώστε να τους βγει πως δεν υπήρξε καν εθνος Ελλήνων πριν το 1828, και άρα δεν δεν θα μπορούσε να υπήρξε και εθνικιστής πριν από αυτήν τη ημερομηνία. Παρουσιαζοντας έτσι τον παλιό ορισμό ως τελείως λάθος, ωσάν να πρόκειται για θεωρίες φυσικών επιστημών οπου ανακαλύψαμε πως τα πιο βαριά αντικείμενα δεν πέφτουν τελικά ταχύτερα στο έδαφος, όπως έλεγε ο Αριστοτέλης. Ε λοιπόν, ο Σμιθ δεν είναι βλέπεις ο Γαλιλαίος, όπως ο Ηρόδοτος δεν ειναι ο Αριστοτέλης της κοινωνιολογιας
και έλληνες πήγαν στην κορέα, στην ουσία δεν λες τίποτα
με υπερεθνικές συμμαχίες τύπου νατο και εε.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14486
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Μακεδονικός σανός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 07 Μαρ 2019, 18:41

Pertinax έγραψε:
07 Μαρ 2019, 01:36
Ζενίθεδρος έγραψε:
07 Μαρ 2019, 01:21
Αυτό είτε έγινε απο λάθος, είτε επίτηδες. Όχι "κάθε τι που αναπτύχθηκε" αλλά ο ελληνικός πολιτισμός που αναπτύχθηκε εκεί θεωρείται μακεδονικός απο τους Έλληνες.
Μη λέτε ό,τι θέλετε. Στη συμφωνία και οι δύο πλευρές αναγνωρίζουν ότι ο ελληνικός πολιτισμός της περιοχής θεωρείται "μακεδονικός" από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Όπως εμείς αναγνωρίζουμε τη μακεδονικότητά τους, έτσι και αυτοί αναγνωρίζουν τη δική μας. Και είναι έτσι γραμμένο το άρθρο, ώστε να φαίνεται πως η εδαφική και ιστορική κληρονομιά της ελληνικής Μακεδονίας ανήκει σ' αυτούς τους Έλληνες Μακεδόνες και όχι στους Μακεδόνες της Βόρειας. Αυτή είναι η ουσία της συμφωνίας και όχι η ταυτότητα των αρχαίων Μακεδόνων, γιατί μια επίσημη διακρατική συμφωνία δεν μπορεί να αποφανθεί για την ταυτότητα ενός αρχαίου πληθυσμού.
:lol:
Μα αυτό είναι το ξεπούλημα του ονόματος. Ντε γιουρε αναγνωρίζεται η ύπαρξη δύο μακεδονικοτητων, που ντε φακτο θα μετατρεπονται σε μια, τη δική τους. Καθιερώνεται πάντα το όνομα, το σύνθημα και η ατάκα. Δεν καθιερώνονται οι υποσημειωσεις των αστερισκων.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14486
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Μακεδονικός σανός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 07 Μαρ 2019, 18:46

Τι πιπες συγκρίσεις γράφεις ρε φίλε; Ταυτιζεις Θεσπιεις με ψυχροπολεμικους Αμερικανούς και Σπαρτιάτες με μετεμφυλιακους Ελληνες για να σου βγει το αφήγημα;
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Μακεδονικός σανός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 07 Μαρ 2019, 19:01

δε συγκρίνω τίποτε, απλά σας δειχνω
πως δεν έχετε στηρίξει καλά το δικό σας αφήγημα.

Π.χ. επικαλείσαι τον ηρόδοτα, ο ηρόδοτας έχει κάνει αναφορά σε μακεδονικό έθνος.
Αν πάρεις τώρα τον όρο έθνος όπως τον χρησημοποιείς θα βρεθείς και με μακεδονικό
και με ελληνικό έθνος στην αρχαιότητα. Τα έχω εξηγήσει και σε προηγούμενες σελίδες
και όλο κλωθογυρνάμε στα ίδια και τα ίδια.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Μακεδονικός σανός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 07 Μαρ 2019, 19:34

Ζενίθεδρος έγραψε:
07 Μαρ 2019, 18:25
Pertinax έγραψε:
07 Μαρ 2019, 01:43
Όχι, αλλά ο σημερινός Έλληνας έχει μάθει ότι πρώτα είναι Έλληνας και μετά Αθηναίος, Μακεδόνας, Κρητικός κλπ
Έλεος, προκειμένου να περάσει το δικό σας, είστε διατεθειμένοι να βάλετε σε δεύτερη μοίρα και τον ελληνικό πατριωτισμό σας!
Τι είστε εσείς ρε :lol:
Το ποιό ποσοστό σημερινών Ελλήνων τοποθετεί πιο πάνω την φιλοπατρία από τον τοπικισμο σε σχέση με τους αρχαίους Έλληνες είναι θολό.
:fp:

Γι' αυτό οι σημερινοί τοπικιστές έχουν ξεκωλωθεί να ζητάνε πολιτικο-οικονομική αυτονομία και να παίρνουν τα όπλα κάθε τρεις και λίγο εναντίον γειτονικών τους τοπικιστών.

Ζείτε στην κοσμάρα σας.
Ζενίθεδρος έγραψε:Υπάρχει το παράδειγμα των 300 που σκοτώθηκαν 400 χλμ βορειότερα της Σπάρτης και υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα από την Κατοχή, όπου πολλοί για να γλιτώσουν το χωριό τους ρουφιανευαν τα γειτονικά χωριά.
Βασικά οι 300 έμειναν και έπεσαν για να μην ατιμάσουν τη Σπάρτη. Το Ω ξειν αγγέλειν Λακεδαιμονίοις μιλάει από μόνο του.

Θα μπορούσες να αναφέρεις τη θυσία των Θεσπιέων, αλλά και πάλι μιλάμε για ΕΞΑΙΡΕΣΗ (όπως, επίσης, ξεχνάς πως στη Μάχη του Μαραθώνα πολέμησαν μόνο Αθηναίοι και Πλαταιείς), όπως εξαίρεση ήταν και οι δοσίλογοι της Κατοχής (σε σχέση με την αντιστασιακή ψυχολογία της πλειοψηφίας των Ελλήνων, μαζί φυσικά και των "μπολσεβίκων" κομμουνιστών).
Ζενίθεδρος έγραψε:Το δεύτερο είναι πως ο ορισμός της έννοιας του έθνους από τον Ηρόδοτο (ομαιμον, ομοτροπον, ομοθρησκον, ομογλωσσον) είναι κάποιος συγκεκριμένος και πολύ αρχαιότερος από το ορισμό που έδωσε ο Σμιθ. Αλλα κάποιοι ομοιδεατες σου απαιτούν κουτοπονηρα να επιβληθεί η επανεννοιοδοτηση του όρου εθνος, ώστε να τους βγει πως δεν υπήρξε καν εθνος Ελλήνων πριν το 1828, και άρα δεν δεν θα μπορούσε να υπήρξε και εθνικιστής πριν από αυτήν τη ημερομηνία. Παρουσιαζοντας έτσι τον παλιό ορισμό ως τελείως λάθος, ωσάν να πρόκειται για θεωρίες φυσικών επιστημών οπου ανακαλύψαμε πως τα πιο βαριά αντικείμενα δεν πέφτουν τελικά ταχύτερα στο έδαφος, όπως έλεγε ο Αριστοτέλης. Ε λοιπόν, ο Σμιθ δεν είναι βλέπεις ο Γαλιλαίος, όπως ο Ηρόδοτος δεν ειναι ο Αριστοτέλης της κοινωνιολογιας.
Πρώτον ο Ηρόδοτος δεν έδωσε ορισμό "έθνους", γιατί η λέξη έθνος σήμαινε οποιαδήποτε ομάδα ή σύνολο ή μπουλούκι. Ο Ηρόδοτος έδωσε ορισμό του "Ελληνικού", δηλαδή της ελληνικής κοινότητας. Δεύτερον, τόνισα παραπάνω ότι η "ηροδότεια κοινότητα" την εποχή της τουρκοκρατίας αποδιδόταν ως "γένος". Αυτοί που επιχείρησαν πρώτοι να καθιερώσουν τη διάκριση του γένους με το (πολιτικό) έθνος ήταν οι Διαφωτιστές. Μετά ήρθαν οι παραμυθάδες του Ρομαντισμού και τα έκαναν όλα ίσωμα. Στα παραμύθια του ρομαντισμού πιστεύετε ακόμα.

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Μακεδονικός σανός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 07 Μαρ 2019, 19:40

Ζενίθεδρος έγραψε:
07 Μαρ 2019, 18:41
Pertinax έγραψε:
07 Μαρ 2019, 01:36
Μη λέτε ό,τι θέλετε. Στη συμφωνία και οι δύο πλευρές αναγνωρίζουν ότι ο ελληνικός πολιτισμός της περιοχής θεωρείται "μακεδονικός" από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Όπως εμείς αναγνωρίζουμε τη μακεδονικότητά τους, έτσι και αυτοί αναγνωρίζουν τη δική μας. Και είναι έτσι γραμμένο το άρθρο, ώστε να φαίνεται πως η εδαφική και ιστορική κληρονομιά της ελληνικής Μακεδονίας ανήκει σ' αυτούς τους Έλληνες Μακεδόνες και όχι στους Μακεδόνες της Βόρειας. Αυτή είναι η ουσία της συμφωνίας και όχι η ταυτότητα των αρχαίων Μακεδόνων, γιατί μια επίσημη διακρατική συμφωνία δεν μπορεί να αποφανθεί για την ταυτότητα ενός αρχαίου πληθυσμού.
:lol:
Μα αυτό είναι το ξεπούλημα του ονόματος. Ντε γιουρε αναγνωρίζεται η ύπαρξη δύο μακεδονικοτητων, που ντε φακτο θα μετατρεπονται σε μια, τη δική τους. Καθιερώνεται πάντα το όνομα, το σύνθημα και η ατάκα. Δεν καθιερώνονται οι υποσημειωσεις των αστερισκων.
Μάλιστα, τα άρθρα μιας διεθνούς συμφωνίας είναι υποσημειώσεις αστερίσκων. Όπως και τα άρθρα του ελληνικού Συντάγματος.
Με βάση την οπτική σου περί αρχαίου και σύγχρονου έθνους δεν περίμενα κάτι καλύτερο.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14486
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Μακεδονικός σανός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 07 Μαρ 2019, 21:03

Pertinax έγραψε:
07 Μαρ 2019, 19:34
Ζενίθεδρος έγραψε:
07 Μαρ 2019, 18:25
Pertinax έγραψε:
07 Μαρ 2019, 01:43
Όχι, αλλά ο σημερινός Έλληνας έχει μάθει ότι πρώτα είναι Έλληνας και μετά Αθηναίος, Μακεδόνας, Κρητικός κλπ
Έλεος, προκειμένου να περάσει το δικό σας, είστε διατεθειμένοι να βάλετε σε δεύτερη μοίρα και τον ελληνικό πατριωτισμό σας!
Τι είστε εσείς ρε :lol:
Το ποιό ποσοστό σημερινών Ελλήνων τοποθετεί πιο πάνω την φιλοπατρία από τον τοπικισμο σε σχέση με τους αρχαίους Έλληνες είναι θολό.
:fp:

Γι' αυτό οι σημερινοί τοπικιστές έχουν ξεκωλωθεί να ζητάνε πολιτικο-οικονομική αυτονομία και να παίρνουν τα όπλα κάθε τρεις και λίγο εναντίον γειτονικών τους τοπικιστών.

Ζείτε στην κοσμάρα σας.
Ζενίθεδρος έγραψε:Υπάρχει το παράδειγμα των 300 που σκοτώθηκαν 400 χλμ βορειότερα της Σπάρτης και υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα από την Κατοχή, όπου πολλοί για να γλιτώσουν το χωριό τους ρουφιανευαν τα γειτονικά χωριά.
Βασικά οι 300 έμειναν και έπεσαν για να μην ατιμάσουν τη Σπάρτη. Το Ω ξειν αγγέλειν Λακεδαιμονίοις μιλάει από μόνο του.

Θα μπορούσες να αναφέρεις τη θυσία των Θεσπιέων, αλλά και πάλι μιλάμε για ΕΞΑΙΡΕΣΗ (όπως, επίσης, ξεχνάς πως στη Μάχη του Μαραθώνα πολέμησαν μόνο Αθηναίοι και Πλαταιείς), όπως εξαίρεση ήταν και οι δοσίλογοι της Κατοχής (σε σχέση με την αντιστασιακή ψυχολογία της πλειοψηφίας των Ελλήνων, μαζί φυσικά και των "μπολσεβίκων" κομμουνιστών).
Ζενίθεδρος έγραψε:Το δεύτερο είναι πως ο ορισμός της έννοιας του έθνους από τον Ηρόδοτο (ομαιμον, ομοτροπον, ομοθρησκον, ομογλωσσον) είναι κάποιος συγκεκριμένος και πολύ αρχαιότερος από το ορισμό που έδωσε ο Σμιθ. Αλλα κάποιοι ομοιδεατες σου απαιτούν κουτοπονηρα να επιβληθεί η επανεννοιοδοτηση του όρου εθνος, ώστε να τους βγει πως δεν υπήρξε καν εθνος Ελλήνων πριν το 1828, και άρα δεν δεν θα μπορούσε να υπήρξε και εθνικιστής πριν από αυτήν τη ημερομηνία. Παρουσιαζοντας έτσι τον παλιό ορισμό ως τελείως λάθος, ωσάν να πρόκειται για θεωρίες φυσικών επιστημών οπου ανακαλύψαμε πως τα πιο βαριά αντικείμενα δεν πέφτουν τελικά ταχύτερα στο έδαφος, όπως έλεγε ο Αριστοτέλης. Ε λοιπόν, ο Σμιθ δεν είναι βλέπεις ο Γαλιλαίος, όπως ο Ηρόδοτος δεν ειναι ο Αριστοτέλης της κοινωνιολογιας.
Πρώτον ο Ηρόδοτος δεν έδωσε ορισμό "έθνους", γιατί η λέξη έθνος σήμαινε οποιαδήποτε ομάδα ή σύνολο ή μπουλούκι. Ο Ηρόδοτος έδωσε ορισμό του "Ελληνικού", δηλαδή της ελληνικής κοινότητας. Δεύτερον, τόνισα παραπάνω ότι η "ηροδότεια κοινότητα" την εποχή της τουρκοκρατίας αποδιδόταν ως "γένος". Αυτοί που επιχείρησαν πρώτοι να καθιερώσουν τη διάκριση του γένους με το (πολιτικό) έθνος ήταν οι Διαφωτιστές. Μετά ήρθαν οι παραμυθάδες του Ρομαντισμού και τα έκαναν όλα ίσωμα. Στα παραμύθια του ρομαντισμού πιστεύετε ακόμα.
Το ξειν αγγελειν Λακεδαιμονιοις είναι ένα επίγραμμα. Οι Σπαρτιάτες σκοτώθηκαν γιατί πήγαν και πολέμησαν πολύ βορειότερα της πατρίδας τους εναντίον υπεραριθμων εχθρών. Το γιατί πήγαν και πολέμησαν εκεί είναι το ζητούμενο και το γιατί δεν προτίμησαν να οχυρωθουν πολύ πιο νότια, ίσως και να συνεργαστούν με τους Πέρσες εναντίον των υπολοίπων. Αφού όμως πιανεσαι από επιγράμματα, ο ίδιος ο Σιμωνιδης ο Κειος έχει γράψει και το "Ελλήνων προμαχουντες Αθηναίοι Μαραθωνι, χρυσοφόρων Μηδων εστορεσαν δυναμιν" Γιατί δεν αναφέρει μόνο τους Αθηναίους και τους Πλαταιεις και θέλει να προσδώσει πανελλήνιο χαρακτήρα στη νίκη; Μάλλον επειδή ως καλλιτέχνης εξέφραζε την εποχή του και ίσως και λόγω της περσικής εισβολής, οι Έλληνες της εποχής του, ανέπτυξαν την εθνική συνείδηση. Εάν θέλεις να την πεις συνείδηση του γένους, πες την και έτσι. Η λέξη έθνος δε σήμαινε μπουλούκι, αλλά προέρχεται από την ΙΕ λέξη swedh, που σήμαινε κατοικία και άσυλο. Αλλά σαν πρώην πασοκος που αποκαλούσε τα 80s τους ΝΔτες μπουλούκια, πρέπει να πετάξεις και τη σχετικη φρασεολογία. :lol:
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14486
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Μακεδονικός σανός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 07 Μαρ 2019, 21:24

Pertinax έγραψε:
07 Μαρ 2019, 19:40
Ζενίθεδρος έγραψε:
07 Μαρ 2019, 18:41
Pertinax έγραψε:
07 Μαρ 2019, 01:36
Μη λέτε ό,τι θέλετε. Στη συμφωνία και οι δύο πλευρές αναγνωρίζουν ότι ο ελληνικός πολιτισμός της περιοχής θεωρείται "μακεδονικός" από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Όπως εμείς αναγνωρίζουμε τη μακεδονικότητά τους, έτσι και αυτοί αναγνωρίζουν τη δική μας. Και είναι έτσι γραμμένο το άρθρο, ώστε να φαίνεται πως η εδαφική και ιστορική κληρονομιά της ελληνικής Μακεδονίας ανήκει σ' αυτούς τους Έλληνες Μακεδόνες και όχι στους Μακεδόνες της Βόρειας. Αυτή είναι η ουσία της συμφωνίας και όχι η ταυτότητα των αρχαίων Μακεδόνων, γιατί μια επίσημη διακρατική συμφωνία δεν μπορεί να αποφανθεί για την ταυτότητα ενός αρχαίου πληθυσμού.
:lol:
Μα αυτό είναι το ξεπούλημα του ονόματος. Ντε γιουρε αναγνωρίζεται η ύπαρξη δύο μακεδονικοτητων, που ντε φακτο θα μετατρεπονται σε μια, τη δική τους. Καθιερώνεται πάντα το όνομα, το σύνθημα και η ατάκα. Δεν καθιερώνονται οι υποσημειωσεις των αστερισκων.
Μάλιστα, τα άρθρα μιας διεθνούς συμφωνίας είναι υποσημειώσεις αστερίσκων. Όπως και τα άρθρα του ελληνικού Συντάγματος.
Με βάση την οπτική σου περί αρχαίου και σύγχρονου έθνους δεν περίμενα κάτι καλύτερο.
Οι διεθνείς συμφωνίες έχουν απλά ένα συμβουλευτικο χαρακτήρα. Εάν τραβήξεις όλο το στρατό από τα νησιά, δεν είναι καθόλου απίθανο οι Τούρκοι να κάνουν κωλοχαρτο τη συνθήκη της Λωζανης. Το Σύνταγμα δεν λέει πουθενά πως επιτρέπεται η κυβέρνηση να ξεπουλήσει τον εθνικό πλούτο για 99 χρόνια και όμως Ποκοπιξ το έκανε :g030:
Αυτό στο οποίο η ελληνική κυβέρνηση είτε πιαστηκε Κωτσος, είτε πιέστηκε παρασκηνιακα να το κάνει, ήταν να δώσει κωλο.... Εεε, το ονομα ήθελα να πω. Είναι ακριβώς σαν το παράδειγμα που είπε ο Σπύρος στην αρχή του νηματος. Είναι σαν η Κόκα Κόλα να δίνει την άδεια σε άλλη εταιρεία να πουλάει μπουκάλια με το όνομα της, αλλά πάνω δεξιά να έχει έναν αστερίσκο, ο οποίος παραπέμπει σε κάτι νανογραμματα στο κάτω μέρος της ετικέτας, όπου γράφουν το διασαφηνιστικο: Δεν είναι η ατόφια Coca Cola. :smt005:
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
Pertinax
Δημοσιεύσεις: 1233
Εγγραφή: 20 Απρ 2018, 23:29

Re: Μακεδονικός σανός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pertinax » 07 Μαρ 2019, 22:01

Ζενίθεδρος έγραψε:
07 Μαρ 2019, 21:24
Είναι σαν η Κόκα Κόλα να δίνει την άδεια σε άλλη εταιρεία να πουλάει μπουκάλια με το όνομα της, αλλά πάνω δεξιά να έχει έναν αστερίσκο, ο οποίος παραπέμπει σε κάτι νανογραμματα στο κάτω μέρος της ετικέτας, όπου γράφουν το διασαφηνιστικο: Δεν είναι η ατόφια Coca Cola. :smt005:
Είστε στην κοσμάρα σας λέμε. Χωρίς συμφωνία, και αυτοί είναι ατόφια Coca Cola, χωρίς αστερίσκους.

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24587
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Μακεδονικός σανός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 07 Μαρ 2019, 22:39

Pertinax έγραψε:
07 Μαρ 2019, 22:01
Ζενίθεδρος έγραψε:
07 Μαρ 2019, 21:24
Είναι σαν η Κόκα Κόλα να δίνει την άδεια σε άλλη εταιρεία να πουλάει μπουκάλια με το όνομα της, αλλά πάνω δεξιά να έχει έναν αστερίσκο, ο οποίος παραπέμπει σε κάτι νανογραμματα στο κάτω μέρος της ετικέτας, όπου γράφουν το διασαφηνιστικο: Δεν είναι η ατόφια Coca Cola. :smt005:
Είστε στην κοσμάρα σας λέμε. Χωρίς συμφωνία, και αυτοί είναι ατόφια Coca Cola, χωρίς αστερίσκους.
με την συμφωνία όμως τα πουλάνε νόμιμα

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Μακεδονικός σανός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 08 Μαρ 2019, 00:19

Βινόσαυρος έγραψε:
07 Μαρ 2019, 19:01
δε συγκρίνω τίποτε, απλά σας δειχνω
πως δεν έχετε στηρίξει καλά το δικό σας αφήγημα.

Π.χ. επικαλείσαι τον ηρόδοτα, ο ηρόδοτας έχει κάνει αναφορά σε μακεδονικό έθνος.
Αν πάρεις τώρα τον όρο έθνος όπως τον χρησημοποιείς θα βρεθείς και με μακεδονικό
και με ελληνικό έθνος στην αρχαιότητα. Τα έχω εξηγήσει και σε προηγούμενες σελίδες
και όλο κλωθογυρνάμε στα ίδια και τα ίδια.
Μα ο Ηρόδοτος εντάσσει ξεκάθαρα το μακεδονικό έθνος στο ελληνικό έθνος.
Η λέξη έθνος δεν είχε για την αρχαιότητα την σημερινή έννοια. Η συζήτηση γίνεται για το αν οι αρχαίοι Έλληνες αποτελούσαν έθνος με την σημερινή έννοια ή όχι.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Μακεδονικός σανός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 08 Μαρ 2019, 00:27

Ζαποτέκος έγραψε:
08 Μαρ 2019, 00:19
Βινόσαυρος έγραψε:
07 Μαρ 2019, 19:01
δε συγκρίνω τίποτε, απλά σας δειχνω
πως δεν έχετε στηρίξει καλά το δικό σας αφήγημα.

Π.χ. επικαλείσαι τον ηρόδοτα, ο ηρόδοτας έχει κάνει αναφορά σε μακεδονικό έθνος.
Αν πάρεις τώρα τον όρο έθνος όπως τον χρησημοποιείς θα βρεθείς και με μακεδονικό
και με ελληνικό έθνος στην αρχαιότητα. Τα έχω εξηγήσει και σε προηγούμενες σελίδες
και όλο κλωθογυρνάμε στα ίδια και τα ίδια.
Μα ο Ηρόδοτος εντάσσει ξεκάθαρα το μακεδονικό έθνος στο ελληνικό έθνος.
Η λέξη έθνος δεν είχε για την αρχαιότητα την σημερινή έννοια. Η συζήτηση γίνεται για το αν οι αρχαίοι Έλληνες αποτελούσαν έθνος με την σημερινή έννοια ή όχι.
κάποιοι προσπαθουν να τραβήξουν από τον ηρόδοτο κατηγορήματα της έννοιας του εθνους του σημερινου
και να ξαναστείλουν την σημερινή έννοια πίσω στην αρχαιότητα. Δεν γίνεται έτσι σοβαρή δουλειά.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Μακεδονικός σανός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 08 Μαρ 2019, 00:35

Βινόσαυρος έγραψε:
08 Μαρ 2019, 00:27
κάποιοι προσπαθουν να τραβήξουν από τον ηρόδοτο κατηγορήματα της έννοιας του εθνους του σημερινου
και να ξαναστείλουν την σημερινή έννοια πίσω στην αρχαιότητα. Δεν γίνεται έτσι σοβαρή δουλειά.
Εγώ πιστεύω πως από την συζήτηση καταλήξαμε πως απ' τους αρχαίους Έλληνες έλειπε μόνο η σημερινή πολιτική ενοποίηση. Αλλιώς και για Ελληνική γή μιλούσαν και αισθάνονταν ομάδα διακριτή από τους υπολοίπους λαούς.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Μακεδονικός σανός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 08 Μαρ 2019, 00:45

και η εθνική συνείδηση με την σημερινή έννοια
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Μακεδονικός σανός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 08 Μαρ 2019, 01:18

Βινόσαυρος έγραψε:
08 Μαρ 2019, 00:45
και η εθνική συνείδηση με την σημερινή έννοια
Είχαν. Δές τα παραδείγματα με τους Λακεδαιμόνιους και τους Ίωνες , τον Αλέξανδρο Α΄κ.λπ. :rtfm:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών