Μακεδονία άγνωστη.

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 22341
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 28 Ιαν 2019, 00:21

ΓΑΛΗ έγραψε:
27 Ιαν 2019, 22:37
Αν στη θέση της Μακεδονίας ήταν .....(βάλε όποια γεωγραφική περιοχή ή πολιτισμική κουλτούρα θέλεις) η αμφισβήτηση από τις δυνάμεις του φωτός θα ήταν η ίδια.
εγώ διαφωνώ λίγο εδώ. Η Μακεδονία δεν είναι μια απλή δυναστεία σαν τόσες άλλες, είναι κλειδί στον Ελληνισμό όπως τον εννοούμε σήμερα. Ζούμε την εποχή που η Αθήνα πήρε πάλι τα πάνω της μετά 2 χιλ χρόνια και με χαρά την θεωρούμε κάτι απλό, αλλά η Μακεδονία νομίζω αν θέλουμε να έχουμε συνέχεια και να μην φυτρώσαμε, είναι η σύγχρονή μας Ιστορία. Αν έχουν σημασία όλα αυτά βέβαια.

Professor
Δημοσιεύσεις: 602
Εγγραφή: 28 Αύγ 2018, 01:43

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Professor » 28 Ιαν 2019, 00:45

brb και tyt έγραψε:
28 Ιαν 2019, 00:20
Αρίστος έγραψε:
27 Ιαν 2019, 22:44
Και το μπερδεμα γινεται ακομη μεγαλυτερο γιατι ακομη δεν εχει ξεκαθαρισει ποια ειναι η φυλετικη προελευση των Βουλγαρων.
Τουρκομογγόλοι που κατέκτησαν τους Σλάβους των 7 Γενεών (γενιά εδώ σημαίνει φυλή) που ήταν στην σημερινή Βουλγαρία. Αφομοιώθηκαν δια του αίματος (ότι και αν σημαίνει αυτό) και άλλαξαν τη γλώσσα τους αλλά ΑΦΟΜΟΙΩΣΑΝ τους Σλάβους των 7 Γενεών όσον αφορά στο κοινωνικό σύστημα, την βασιλεία. Τα σλάβικα φύλα είχαν ένα πανάρχαιο κοινωνικό σύστημα την ζάντρουγκα (κοινοκτημοσύνη). Ήταν μητριαρχική κοινωνία, έμεναν όλο μαζί το σόι σε ένα σπίτι, ήταν αγροτική οικονομία και δεν είχαν εξειδίκευση εργασίας. Έτσι ήταν όλες οι κοινωνίες κατά την Νεολιθική εποχή (6500 με 7500 χρόνια προ Χριστού). Επειδή δεν είχαν κεντρική εξουσία, δεν έκαναν πολέμους.

Ζάντρουγκες στους σλαβόφωνους κατοίκους της Μακεδονίας, είχαμε μέχρι το 1950 περίπου. Είναι χαρακτηριστικό ότι σε χωριό της δυτικής Μακεδονίας, μου είπε ένας 83χρονος ότι πριν τους αναδασμούς είχαν τα χωράφια του πατέρα του κοινά σύνορα με του θείου του (κάποτε ήταν ένα).

Οι σλαβόφωνοι της Μακεδονίας είχαν/έχουν 3 λέξεις για την λέξη θείος για να ξεχωρίζουν σε ποιον απευθύνονται (ο αφερφός της μητέρας, ο αδερφός του πατέρα κλπ.) Οι Βούλγαροι έχουν μία για΄τι σταμάτησαν να έχουν ζάντρουγκες όταν κατακτήθηκαν από τους ... Βούλγαρους.

Άλλα σλαβικά φύλα (όπως οι Σέρβοι με τον Στέφανο Δούσαν) απέκτησαν σε κάποια φάση της ιστορίας τους κεντρική εξουσία.

Οι Βούλγαροι, είτε πρέπει να σταματήσουν να αποκαλούνται σλαβικό φύλο είτε πρέπει να αλλάξουν όνομα. Αν δηλαδή λέγονταν Κινέζοι και σλαβικό φύλο, θα έπρεπε να ονομάσουν Κινέζους όλους τους σλαβόφωνους στην Μακεδονία;

[...]

Ο Κύριλος και ο Μεθόδιος, μετέφρασαν το Ευαγγέλιο στα σλαβικά που ομιλούνταν σε χωριά γύρω από την Θεσσαλονίκη για να μεταδώσουν τον χριστιανισμό στην Μοραβία (σημερινή Τσεχία, Σλοβακία). Εκεί απέτυχαν γιατί επικράτησε το φιλιόκβε που τότε ήταν αίρεση. Επιστρέφοντας, ο τσάρος Σαμουήλ τους είπε να μάθουν την γλώσσα σε δέκα δασκάλους, οι δέκα την έμαθαν σε χίλιους και με κέντρο την Οχρίδα μετέδωσαν τον χριστιανισμό στους σλαβικής καταγωγής πληθυσμούς της Μακεδονίας που μέχρι τότε είχαν παγανιστικές θρησκείες. Καταλαβαίνει κανείς πόσο ''βουλγάρικη'' είναι η γλώσσα τους.
Αυτά είναι βλακείες. Πρώτα απ' όλα μιλάς πρακτικά για την ελίτ της Α' Βουλγαρικής Αυτοκρατορίας. Αυτοί θεωρούνται τουρκικό φύλο (Όχι "τουρκομογγόλοι"). Προσωπικά θεωρώ ότι δεν ήταν, π.χ. κάποια ονόματα όπως το Ασπαρούχ είναι ιρανικά, αλλά σε κάθε περίπτωση οι Βούλγαροι κατάγονται και από τους λαούς που ήταν στην περιοχή από πριν από Θράκες ως Γότθους.

Υπήρχε Μοραβία και στη Σερβία, παρεμπιπτόντως. Κάποιες πηγές έχουν παρερμηνευτεί.

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 28 Ιαν 2019, 00:47

Professor έγραψε:
28 Ιαν 2019, 00:45
Αυτά είναι βλακείες.
Εδώ σταματάει η ανάγνωση. Είναι ιστορικά τεκμηριωμένα.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Professor
Δημοσιεύσεις: 602
Εγγραφή: 28 Αύγ 2018, 01:43

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Professor » 28 Ιαν 2019, 01:17

brb και tyt έγραψε:
28 Ιαν 2019, 00:47
Professor έγραψε:
28 Ιαν 2019, 00:45
Αυτά είναι βλακείες.
Εδώ σταματάει η ανάγνωση. Είναι ιστορικά τεκμηριωμένα.
Εγώ φταίω που ασχολούμαι.

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 28 Ιαν 2019, 01:22

Professor έγραψε:
28 Ιαν 2019, 01:17
brb και tyt έγραψε:
28 Ιαν 2019, 00:47
Professor έγραψε:
28 Ιαν 2019, 00:45
Αυτά είναι βλακείες.
Εδώ σταματάει η ανάγνωση. Είναι ιστορικά τεκμηριωμένα.
Εγώ φταίω που ασχολούμαι.
Και όχι μόνο επειδή ασχολείσαι αλλά ο τρόπος που ασχολείσαι. Το να μην ξέρεις είναι απολύτως φυσιολογικό. Το να κάνεις τον έξυπνο και να χαρακτηρίζεις κι από πάνω, είναι ...
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Professor
Δημοσιεύσεις: 602
Εγγραφή: 28 Αύγ 2018, 01:43

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Professor » 28 Ιαν 2019, 01:25

brb και tyt έγραψε:
28 Ιαν 2019, 01:22
Professor έγραψε:
28 Ιαν 2019, 01:17
brb και tyt έγραψε:
28 Ιαν 2019, 00:47


Εδώ σταματάει η ανάγνωση. Είναι ιστορικά τεκμηριωμένα.
Εγώ φταίω που ασχολούμαι.
Και όχι μόνο επειδή ασχολείσαι αλλά ο τρόπος που ασχολείσαι. Το να μην ξέρεις είναι απολύτως φυσιολογικό. Το να κάνεις τον έξυπνο και να χαρακτηρίζεις κι από πάνω, είναι ...
Το να πεις ότι οι σημερινοί Βούλγαροι είναι 'τουρκομογγόλοι' ή 'τουρκομάνοι' που είπε ο Βερέμης και πριν από αυτόν οι ναζί για να δικαιολογήσουν τη συμμαχία μαζί τους παρά τον αντισλαβισμό τους είναι βλακεία. Το να πεις ότι δεν είναι 'πραγματικοί σλάβοι' είναι βλακεία. Αυτή είναι η αλήθεια.

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 28 Ιαν 2019, 01:27

Ζαποτέκος έγραψε:
27 Ιαν 2019, 23:59

Eπίσκοπος Μυρεών Ματθαίος τo 1619 :

Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον !
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !


Οι Ορθόδοξοι Πατριάρχες το 1716 :

«Πάλαι μὲν Ἑλλήνων, νῦν δὲ Γραικῶν καὶ Νέων Ρωμαίων διὰ τὴν Νέαν Ρώμην καλουμένων»

Λάμπρος Κατσώνης το 1792 :

όλον εκείνον τον εξάκουστον αριθμόν των Ρωμαίων στρατιωτών όπου παριστώσι τό ελληνικόν γένος
Αυτή η ταύτιση των εθνικών ονομάτων "Ρωμαίος" και "Έλληνας" ήταν κοινός τόπος στους περισσότερους Έλληνες λόγιους του 17ου και 18ου αιώνα. Από επιστολή του Χιώτη ευγενή Κωνσταντίνου Ροδοκανάκι προς τον Κάρολο B της Αγγλίας (του οποίου υπήρξε προσωπικός γιατρός για ένα διάστημα) το 1660, επ' ευκαιρία της παλινόρθωσής του στον θρόνο.

"Πεφύκασιν γαρ οι Έλληνες εύχεσθαι παν αγαθόν τοις των Άγγλων μάλιστα βασιλεύσι, μεμνημένοι του Μεγάλου Κωνσταντίνου, Βριταννού όντος (εδώ αναφέρεται σε μία αγγλική παράδοση που ήθελε τη μητέρα του Κωνσταντίνου Βρετανίδα την οποία είχε γνωρίσει ο πατέρας του όταν υπηρετούσε στη Βρετανία) και των Ελλήνων θεοσεβώς και πατρικώς βασιλεύσαντος. Oυ μην αλλά και παρ' εκείνου Ρωμαίοι μέχρι του νυν τη επιχωριαζούση ημών γλώττη ονομαζόμεθα, διά τιμήν αμέλει μεγίστην άγοντες το παρ' εκείνου τοιούτο επιτεθέν ημίν όνομα".
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 28 Ιαν 2019, 01:29

Professor έγραψε:
28 Ιαν 2019, 01:25
Το να πεις ότι οι σημερινοί Βούλγαροι είναι 'τουρκομογγόλοι' ή 'τουρκομάνοι' που είπε ο Βερέμης και πριν από αυτόν οι ναζί για να δικαιολογήσουν τη συμμαχία μαζί τους παρά τον αντισλαβισμό τους είναι βλακεία. Το να πεις ότι δεν είναι 'πραγματικοί σλάβοι' είναι βλακεία. Αυτή είναι η αλήθεια.
Δεν ξέρω οι σημερινοί και οι χθεσινοί και πώς το χρησιμοποίησε ο Χίτλερ.

Η ιστορία είναι καταγεγραμμένη. Αν δεν την δέχεσαι, είναι πολιτική επιλογή σου.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 28 Ιαν 2019, 01:35

enaon έγραψε:
28 Ιαν 2019, 00:21
ΓΑΛΗ έγραψε:
27 Ιαν 2019, 22:37
Αν στη θέση της Μακεδονίας ήταν .....(βάλε όποια γεωγραφική περιοχή ή πολιτισμική κουλτούρα θέλεις) η αμφισβήτηση από τις δυνάμεις του φωτός θα ήταν η ίδια.
εγώ διαφωνώ λίγο εδώ. Η Μακεδονία δεν είναι μια απλή δυναστεία σαν τόσες άλλες, είναι κλειδί στον Ελληνισμό όπως τον εννοούμε σήμερα. Ζούμε την εποχή που η Αθήνα πήρε πάλι τα πάνω της μετά 2 χιλ χρόνια και με χαρά την θεωρούμε κάτι απλό, αλλά η Μακεδονία νομίζω αν θέλουμε να έχουμε συνέχεια και να μην φυτρώσαμε, είναι η σύγχρονή μας Ιστορία. Αν έχουν σημασία όλα αυτά βέβαια.
Φυσικά και είναι κλειδί στον Ελληνισμό αλλά δεν είναι η σύγχρονη μας Ιστορία.
Είναι κλειδί επειδή είναι κομμάτι της διαχρονικής μας Ιστορίας.

Όσοι μπλοκάρουν με το Βυζάντιο, κάτι δεν έχουν καταλάβει σωστά.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 22341
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 28 Ιαν 2019, 01:59

ΓΑΛΗ έγραψε:
28 Ιαν 2019, 01:35
Όσοι μπλοκάρουν με το Βυζάντιο, κάτι δεν έχουν καταλάβει σωστά.
πώς γίνεται να έχεις καταλάβει σωστά και να μην μπλοκάρεις με το Βυζάντιο; Ο όρος φτιάχτηκε για να τα κάνει μπάχαλο. Είναι περίπου σαν τον ναζί αν βγάλουμε το κακό από μέσα κλπ. Ήρθαν στην γή, υπήρξαν, και πήγαν πίσω στην σελήνη και οι βυζαντινοί, και ήρθαμε πάλι εμείς, τέτοια μας λέγανε στο σχολείο περίπου.

σύγχρονη ειναι κακή λέξη οκ, δεν λέω μεταμοντέρνα όμως, 1800 και μετά, άλλα αν θες να έχουμε συνέχεια αυτή είναι η κοντινή μας, όχι 2400 χρόνια πίσω.

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 22341
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 28 Ιαν 2019, 02:31

πατησιωτης έγραψε:
27 Ιαν 2019, 23:01
Μέχρι και ρωμαική αυτοκρατορία του γερμανικού έθνους :lol: εμφανίσθηκε.
Ήταν η αρχή τότε, το πρώτο ράιχ, Heiliges Römisches Reich, Sacrum Romanum Imperium. Καλά παιδιά γενικά όπως πάντα. :003:

nemo
Δημοσιεύσεις: 6896
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 28 Ιαν 2019, 11:54

Τουρκομανοι(τουρκομογγολοι) ήταν οι Βούλγαροι μια μικρή δύναμη που εγκαταστάθηκε με βια και αρχισε αμέσως να εκβουλγαριζει
τους μακεδόνες και θράκες με την βια και με την τακτική του παιδομαζωματος κατόρθωσε να ενώσει μεγάλους πληθυσμούς της ενδοχώρας
δηλαδή μην φανταζόσαστε μεγάλο πληθυσμό που αλλοίωσε σε ικανό ποσοστό το αίμα των γηγενών

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 28 Ιαν 2019, 12:09

enaon έγραψε:
28 Ιαν 2019, 01:59
ΓΑΛΗ έγραψε:
28 Ιαν 2019, 01:35
Όσοι μπλοκάρουν με το Βυζάντιο, κάτι δεν έχουν καταλάβει σωστά.
πώς γίνεται να έχεις καταλάβει σωστά και να μην μπλοκάρεις με το Βυζάντιο; Ο όρος φτιάχτηκε για να τα κάνει μπάχαλο. Είναι περίπου σαν τον ναζί αν βγάλουμε το κακό από μέσα κλπ. Ήρθαν στην γή, υπήρξαν, και πήγαν πίσω στην σελήνη και οι βυζαντινοί, και ήρθαμε πάλι εμείς, τέτοια μας λέγανε στο σχολείο περίπου.

σύγχρονη ειναι κακή λέξη οκ, δεν λέω μεταμοντέρνα όμως, 1800 και μετά, άλλα αν θες να έχουμε συνέχεια αυτή είναι η κοντινή μας, όχι 2400 χρόνια πίσω.
Ο όρος φτιάχτηκε για να διαχωρίσει την καθολική από την ορθόδοξη εκκλησία και να αποσυνδέσει τη Νέα Ρώμη από το Βατικανό.

Πολύ περιληπτικά, έτσι;

Οι Ιταλοί έχουν ιστορική σχέση με την αρχαία Ρώμη;
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

the_black_planet
Δημοσιεύσεις: 1170
Εγγραφή: 24 Μάιος 2018, 13:54
Phorum.gr user: the_black_planet

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από the_black_planet » 28 Ιαν 2019, 12:15

Professor έγραψε:
27 Ιαν 2019, 22:59
enaon έγραψε:
27 Ιαν 2019, 21:29
Professor έγραψε:
27 Ιαν 2019, 21:23
Ποιος μας έλεγε Βυζαντινούς και ποιοι ήμασταν εμείς;
ο όρος φτιάχθηκε απο έναν Άγγλο νομίζω κάπου στο 1700. Αν είναι σημαντικό να το δώ, θεωρώ οτι το ξέρουμε όλοι, όχι;
Οκ. Δεν καταλαβαίνω το ερώτημα. Σίγουρα υπάρχει πηγή 1100 ετών που δείχνει ότι υπήρχαν σλαβικοί πληθυσμοί μεταξύ Βέροιας και Θεσσαλονίκης. Ένας μέρος αυτών πλήρωναν φόρο στους 'Σκύθες' της πρώτης Βουλγαρικής αυτοκρατορίας, ένα άλλο σε 'εμάς' τους 'Ρωμαίους'. Δηλ. σίγουρα υπήρχαν σλαβικοί πληθυσμοί εκτός Α' Βουλγαρικής Αυτοκρατορίας, και εντός της ελληνικής Μακεδονίας ακόμα, δεν αυτορποσδιορίζονταν ως Μακεδόνες λογικά, βέβαια. Ονόματα φυλών πρέπει να χρησιμοποιούσαν και θα είχαν ποικίλες σχέσεις με τους γείτονές τους.
Enaon τον Γίββων πρέπει να εννοείς.
Ζωγράφισε έναν ήλιο στο ταβάνι, μίλησε με τ’ αγέρι της νυχτιάς
και χόρεψε μαζί με τη σκιά σου στους ήχους μιας αδύναμης καρδιάς.
Πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς
πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38753
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 28 Ιαν 2019, 13:58

enaon έγραψε:
28 Ιαν 2019, 01:59
ΓΑΛΗ έγραψε:
28 Ιαν 2019, 01:35
Όσοι μπλοκάρουν με το Βυζάντιο, κάτι δεν έχουν καταλάβει σωστά.
πώς γίνεται να έχεις καταλάβει σωστά και να μην μπλοκάρεις με το Βυζάντιο; Ο όρος φτιάχτηκε για να τα κάνει μπάχαλο. Είναι περίπου σαν τον ναζί αν βγάλουμε το κακό από μέσα κλπ. Ήρθαν στην γή, υπήρξαν, και πήγαν πίσω στην σελήνη και οι βυζαντινοί, και ήρθαμε πάλι εμείς, τέτοια μας λέγανε στο σχολείο περίπου.

σύγχρονη ειναι κακή λέξη οκ, δεν λέω μεταμοντέρνα όμως, 1800 και μετά, άλλα αν θες να έχουμε συνέχεια αυτή είναι η κοντινή μας, όχι 2400 χρόνια πίσω.


Ναι ρε συ αλλα τον χρησιμοποιουμε για να συνεννοουμαστε με τους αλλους.

Λεμε βυζαντινες σπουδες, οχι ρωμανικες σπουδες, λεμε βυζαντινη ιστορια, οχι ρωμανικη, λεμε βυζαντινολογος, οχι ρωμανολογος, λεμε Βυζαντινο Μουσειο, οχι Ρωμανικο Μουσειο.

.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών