Μακεδονία άγνωστη.

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39332
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 29 Ιαν 2019, 20:52

πατησιωτης έγραψε:
29 Ιαν 2019, 09:30
Αρίστος έγραψε:
28 Ιαν 2019, 19:35
Τους Δυτικους δεν τους συμφερε να μας λενε Ρωμαιους γι' αυτο μας ελεγαν Γκρεκους.

Αποφευγαν και το Ελληνες γιατι θεωρουσαν οτι δεν μας αξιζε.

Επι Ρομαντισμου ωστοσο εμφανιστηκαν καποιοι Φιλελληνες και το αλλαξαν αυτο.

.
Το Γκρεκι και το Έλληνες είναι συνώνυμα για τους Δυτικούς ή μάλλον το Γκρέκι = Έλληνες από την εποχή των Ρωμαίων και των αρχαίων Ελλήνων.Μόνο ελληνιστές χρησιμοποιούν στη Δύση τον όρο Hellenic,δηλαδή τη ρίζα του ονόματος όπως τη λέμε εμείς.Και επειδή το Γκρέκι σήμαινε από προχριστιανικά χρόνια στα λατινικά τους Έλληνες,δηλαδή τους αρχαίους,τους αυθεντικούς :D ,ο όρος Γκρέκι δεν έχει καμμιά ιδεολογική χροιά ούτε σημαίνει κάτι μεταγενέστερο,αναμιγμένο κλπ.Γκρέκο ήταν και ο Σωκράτης.


Μαλλον τα πραγματα ειναι πιο πεζα. Το Γκρεκο το χρησιμοποιουσαν συχνα με περιπαικτικη εννοια.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... -apateona/

.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 69600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 29 Ιαν 2019, 20:59

πατησιωτης έγραψε:
29 Ιαν 2019, 11:42
ΓΑΛΗ έγραψε:
29 Ιαν 2019, 10:32
enaon έγραψε:
28 Ιαν 2019, 15:05

Νομίζω πρώτο βήμα για να βγάλουμε άκρη, ειναι να εμπεδώσουμε οτι το βυζάντιο δεν υπήρξε και ο,τι λείπει να το γεμίσουμε με άλλα πράγματα που υπήρχαν κατά προτίμηση.
Επαναλαμβάνω το ερώτημα.
ΓΑΛΗ έγραψε:
28 Ιαν 2019, 12:09

Ο όρος φτιάχτηκε για να διαχωρίσει την καθολική από την ορθόδοξη εκκλησία και να αποσυνδέσει τη Νέα Ρώμη από το Βατικανό.

Πολύ περιληπτικά, έτσι;

Οι σημερινοί Ιταλοί έχουν ιστορική σχέση με την αρχαία Ρώμη;
Γεωγραφική και γλωσσική σύγουρα.Φυλετική άγνωστον διότι το 476 η αρχαία Ρώμη αλώθηκε από τους Γότθους.Όμως ήταν και τότε και παρέμεινε η έδρα της καθολικής εκκλησίας.Ονομάζεται Αιώνια Πόλη επειδή ποτέ δεν έπαψε να είναι πόλη εκ του λογου αυτου - ενώ π.χ. η Αθήνα έγινε χωριό τον μεσαίωνα.
Τα ξέρω αυτά πατησιώτη και ξέρω ποιες περιοχές ήταν "ιταλικές". Ρωτάω τον enaon για να κάνει την αντιστοίχιση -και διαχωρισμό- που κάνει για το Βυζάντιο και τους Έλληνες.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 69600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 29 Ιαν 2019, 21:11

Αρίστος έγραψε:
29 Ιαν 2019, 20:52
Μαλλον τα πραγματα ειναι πιο πεζα. Το Γκρεκο το χρησιμοποιουσαν συχνα με περιπαικτικη εννοια.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... -apateona/

.
Καμμία σχέση, αυτά που γράφεις αφορούν τη νεώτερη ιστορία. Ο υποτιμητικός όρος τη ρωμαϊκή εποχή ήταν γραικύλος (Graeculus) που είχε τη σημασία του ξεπεσμένου, του δουλοπρεπή κλπ
Τον ανέφερε και ο Κικέρων.
Το Graeco ήταν από το ελληνικό όνομα Γραικός και το νόημα του ήταν "παλαιός, αρχαίος".
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8939
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Βόρεια Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 13 Απρ 2019, 22:10

Βόρεια Μακεδονία σε παλαιές σχολικές γεωγραφίες. Δεν το ήξερα και το έμαθα από έναν καλό φίλο.
Νικόλαος Μεταξάς, Νέα Φυσική και Πολιτική Γεωγραφία της Δ΄, Ε΄ και ΣΤ΄ τάξεως των Δημοτικών Σχολείων, Παρθεναγωγείων και εν τω εξωτερικώ Αστικών Σχολείων , 1910

( Δείτε και στην σελ. 53 το "ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΗΠΕΙΡΟΣ" ).

σελ. 94 -95 : Μακεδονία - Αλβανία - Ήπειρος. Φαίνονται τα όρια της Μακεδονίας.

σελ. 107 : Ο πληθυσμός των αμέσων ευρωπαϊκών κτήσεων της Τουρκίας ανέρχεται εις 6.400.000 , εκ των οποίων περί τα 3 περίπου εκατομμύρια είναι Έλληνες , οι δε λοιποί Τούρκοι , Αλβανοί, Βούλγαροι , οικούντες κυρίως την Β. Θράκην και Β. Μακεδονίαν, Εβραίοι, Αρμένιοι και πολλοί Ευρωπαίοι.
http://e-library.iep.edu.gr/iep/collect ... 920&tab=01
Γ. Α. Μέγας , Γεωγραφία δια την Β΄ τάξιν των Ελληνικών Σχολείων, 1927

σελ. 39 Αξιόλογοι πόλεις εν την βορεία Μακεδονία είναι τα Σκόπια και το Μοναστήριον...

http://e-library.iep.edu.gr/iep/collect ... &start=160
Γεωγραφία μέρος πρώτον η Ευρώπη διά την Β΄τάξιν του Γυμνασίου 1932, Γεώργιος Μέγας

σελ. 20 : Η κοιλάς του Αξιού ( Βορεία Mακεδονία ) ανήκει φυσικώς εις την περιφέρειαν του Αιγαίου. (...) Τα Σκόπια ... εν τη νοτία Σερβία ... η πεδιάς του Μοναστηρίου ... το Μοναστήριον ... προπύργιον του Ελληνισμού, ... η Γεβγελή, η Δοίράνη, και η Στρώμνιτσα , περιελήφθησαν εις τα σερβικά σύνορα , αν καί είχον ελληνικώτατον πληθυσμόν. (...). Όπως δ' εις την παλαιάν Σερβίαν , ούτω και εις την δυτικήν Μακεδονίαν , παρά τήν Αχρίδα , πολλοί Αλβανοί αφέθησαν εντός των σερβικών συνόρων.

http://e-library.iep.edu.gr/iep/collect ... e=02-01490
Ευστράτιος Π. Παπάνης , Γεωγραφία Β΄ Γυμνασίου , 1978

σελ. 34 : χάρτης με τον όρο Μακεδονία στα πλαίσια της Γιουγκοσλαβίας

σελ. 38 : Το 1912 - 1913 η Σερβία κατέλαβε τη βόρεια Μακεδονία.
http://e-library.iep.edu.gr/iep/collect ... 025&tab=01
Στην Γεωγραφία Β΄Γυμνασίου 1962 σελ. 23 - 25, 27 , 29 , 32 , 35 χρησιμοποιείται ο όρος Σερβική Μακεδονία, αλλά και "Μακεδονία" ( χάρτης σελ. 26 ).
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Βόρεια Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 14 Απρ 2019, 09:08

Ζαποτέκος έγραψε:
13 Απρ 2019, 22:10
Βόρεια Μακεδονία σε παλαιές σχολικές γεωγραφίες. Δεν το ήξερα και το έμαθα από έναν καλό φίλο.
Νικόλαος Μεταξάς, Νέα Φυσική και Πολιτική Γεωγραφία της Δ΄, Ε΄ και ΣΤ΄ τάξεως των Δημοτικών Σχολείων, Παρθεναγωγείων και εν τω εξωτερικώ Αστικών Σχολείων , 1910

( Δείτε και στην σελ. 53 το "ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΗΠΕΙΡΟΣ" ).

σελ. 94 -95 : Μακεδονία - Αλβανία - Ήπειρος. Φαίνονται τα όρια της Μακεδονίας.

σελ. 107 : Ο πληθυσμός των αμέσων ευρωπαϊκών κτήσεων της Τουρκίας ανέρχεται εις 6.400.000 , εκ των οποίων περί τα 3 περίπου εκατομμύρια είναι Έλληνες , οι δε λοιποί Τούρκοι , Αλβανοί, Βούλγαροι , οικούντες κυρίως την Β. Θράκην και Β. Μακεδονίαν, Εβραίοι, Αρμένιοι και πολλοί Ευρωπαίοι.
http://e-library.iep.edu.gr/iep/collect ... 920&tab=01
Γ. Α. Μέγας , Γεωγραφία δια την Β΄ τάξιν των Ελληνικών Σχολείων, 1927

σελ. 39 Αξιόλογοι πόλεις εν την βορεία Μακεδονία είναι τα Σκόπια και το Μοναστήριον...

http://e-library.iep.edu.gr/iep/collect ... &start=160
Γεωγραφία μέρος πρώτον η Ευρώπη διά την Β΄τάξιν του Γυμνασίου 1932, Γεώργιος Μέγας

σελ. 20 : Η κοιλάς του Αξιού ( Βορεία Mακεδονία ) ανήκει φυσικώς εις την περιφέρειαν του Αιγαίου. (...) Τα Σκόπια ... εν τη νοτία Σερβία ... η πεδιάς του Μοναστηρίου ... το Μοναστήριον ... προπύργιον του Ελληνισμού, ... η Γεβγελή, η Δοίράνη, και η Στρώμνιτσα , περιελήφθησαν εις τα σερβικά σύνορα , αν καί είχον ελληνικώτατον πληθυσμόν. (...). Όπως δ' εις την παλαιάν Σερβίαν , ούτω και εις την δυτικήν Μακεδονίαν , παρά τήν Αχρίδα , πολλοί Αλβανοί αφέθησαν εντός των σερβικών συνόρων.

http://e-library.iep.edu.gr/iep/collect ... e=02-01490
Ευστράτιος Π. Παπάνης , Γεωγραφία Β΄ Γυμνασίου , 1978

σελ. 34 : χάρτης με τον όρο Μακεδονία στα πλαίσια της Γιουγκοσλαβίας

σελ. 38 : Το 1912 - 1913 η Σερβία κατέλαβε τη βόρεια Μακεδονία.
http://e-library.iep.edu.gr/iep/collect ... 025&tab=01
Στην Γεωγραφία Β΄Γυμνασίου 1962 σελ. 23 - 25, 27 , 29 , 32 , 35 χρησιμοποιείται ο όρος Σερβική Μακεδονία, αλλά και "Μακεδονία" ( χάρτης σελ. 26 ).
Δεν έχει κανένα νόημα για τα εθνίκια που είναι κλασσικά
«Μεγαλεξαντρος, Βουλγαρία, Τιτο, Σκοπιανοί, ουγκ»
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24704
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 17 Απρ 2019, 01:46

Yochanan έγραψε:
27 Ιαν 2019, 21:08
Είναι απλό το πράμα. Ηταν η Μακεδονική Δυναστεία του Βυζαντιου που πολέμησε νικηφόρα εναντια στον Μακεδονα Τσάρο Σαμουηλ και ετσι ο Μακεδόνας Αυτοκρατωρ Βασιλειος ο Β πηρε το προσωνυμιο "ο Μακεδονοκτονος".
:smt005::smt005::smt005:

Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 29095
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Βόρεια Μακεδονία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel » 17 Απρ 2019, 21:06

Βινόσαυρος έγραψε:
14 Απρ 2019, 09:08
Ζαποτέκος έγραψε:
13 Απρ 2019, 22:10
Βόρεια Μακεδονία σε παλαιές σχολικές γεωγραφίες. Δεν το ήξερα και το έμαθα από έναν καλό φίλο.
Νικόλαος Μεταξάς, Νέα Φυσική και Πολιτική Γεωγραφία της Δ΄, Ε΄ και ΣΤ΄ τάξεως των Δημοτικών Σχολείων, Παρθεναγωγείων και εν τω εξωτερικώ Αστικών Σχολείων , 1910

( Δείτε και στην σελ. 53 το "ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΗΠΕΙΡΟΣ" ).

σελ. 94 -95 : Μακεδονία - Αλβανία - Ήπειρος. Φαίνονται τα όρια της Μακεδονίας.

σελ. 107 : Ο πληθυσμός των αμέσων ευρωπαϊκών κτήσεων της Τουρκίας ανέρχεται εις 6.400.000 , εκ των οποίων περί τα 3 περίπου εκατομμύρια είναι Έλληνες , οι δε λοιποί Τούρκοι , Αλβανοί, Βούλγαροι , οικούντες κυρίως την Β. Θράκην και Β. Μακεδονίαν, Εβραίοι, Αρμένιοι και πολλοί Ευρωπαίοι.
http://e-library.iep.edu.gr/iep/collect ... 920&tab=01
Γ. Α. Μέγας , Γεωγραφία δια την Β΄ τάξιν των Ελληνικών Σχολείων, 1927

σελ. 39 Αξιόλογοι πόλεις εν την βορεία Μακεδονία είναι τα Σκόπια και το Μοναστήριον...

http://e-library.iep.edu.gr/iep/collect ... &start=160
Γεωγραφία μέρος πρώτον η Ευρώπη διά την Β΄τάξιν του Γυμνασίου 1932, Γεώργιος Μέγας

σελ. 20 : Η κοιλάς του Αξιού ( Βορεία Mακεδονία ) ανήκει φυσικώς εις την περιφέρειαν του Αιγαίου. (...) Τα Σκόπια ... εν τη νοτία Σερβία ... η πεδιάς του Μοναστηρίου ... το Μοναστήριον ... προπύργιον του Ελληνισμού, ... η Γεβγελή, η Δοίράνη, και η Στρώμνιτσα , περιελήφθησαν εις τα σερβικά σύνορα , αν καί είχον ελληνικώτατον πληθυσμόν. (...). Όπως δ' εις την παλαιάν Σερβίαν , ούτω και εις την δυτικήν Μακεδονίαν , παρά τήν Αχρίδα , πολλοί Αλβανοί αφέθησαν εντός των σερβικών συνόρων.

http://e-library.iep.edu.gr/iep/collect ... e=02-01490
Ευστράτιος Π. Παπάνης , Γεωγραφία Β΄ Γυμνασίου , 1978

σελ. 34 : χάρτης με τον όρο Μακεδονία στα πλαίσια της Γιουγκοσλαβίας

σελ. 38 : Το 1912 - 1913 η Σερβία κατέλαβε τη βόρεια Μακεδονία.
http://e-library.iep.edu.gr/iep/collect ... 025&tab=01
Στην Γεωγραφία Β΄Γυμνασίου 1962 σελ. 23 - 25, 27 , 29 , 32 , 35 χρησιμοποιείται ο όρος Σερβική Μακεδονία, αλλά και "Μακεδονία" ( χάρτης σελ. 26 ).
Δεν έχει κανένα νόημα για τα εθνίκια που είναι κλασσικά
«Μεγαλεξαντρος, Βουλγαρία, Τιτο, Σκοπιανοί, ουγκ»

Άβαταρ μέλους
Northerner
Δημοσιεύσεις: 231
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:59

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northerner » 17 Απρ 2019, 22:29

Σήμερα άκουσα ότι στις 5 μαΐου οι σερβομανοί θα γιορτάζουν την μέρα της and I quote: "Μακεντονικής γλώσσας''.... Τι απίστευτο θράσος, κομπανιέρος. Όλοι ξέρουμε ότι δεν υπάρχει "μακεντονική γλώσσα"! Συνεχίζουν με τις προκλήσεις τους!
Λοιπόν, δεν βρήκα λινκ, αλλά βρήκα άλλο για την κοινή επιτροπή που θα φτάσει στο πουθενά όπως σας είπα. Οι σερβομανοί λένε ότι ο Γκότσε ήταν "μακεντόνας''... Τόσο τυφλωμένοι είναι, κομπανιέρος. Ένα απόσπασμα από το κείμενο.

https://english.republika.mk/news/maced ... a-failure/

Half the meeting was spent in fruitless discussions about whether we should talk about Goce Delcev or not, and our colleagues from the other side strangely said that they didn’t realize we are supposed to discuss Delcev. They did not talk to us about Goce Delcev as a person and in a sociological or even political approach they wanted to explain how important he is for the Macedonian people and how he turned into a symbol. That was the most disappointing moment in the meeting, said Bulgarian historian Angel Dimitrov, who is the leading person in the Bulgarian team.

Ο Γκότσε είχε την ίδια εθνικότητα σαν τους Σαμουήλ, Π'ρλίchεβ και οι δύο... ντάξει οι δύο άλλοι είχαν άγνωστη εθνικότητα. Όμως ο Γκότσε όχι! Θα συμφωνήσουν ή θα πάνε στο διάολο!

On the fun side βέβαια κι ο Σαμουήλ κι ο Βασιλειος ήταν ''μακεντόνες'' και οι συγκρούσεις τους ήταν ένας εμφυλιος πόλεμος στη Μακεντόνια. Τίποτα άλλο :smt005:
Lost are only those who abandon themselves!
Oberst Hans-Ulrich Rudel

Πάολο
Δημοσιεύσεις: 569
Εγγραφή: 03 Απρ 2019, 07:53

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάολο » 19 Απρ 2019, 08:51

Η Μακεδονια κατα τους χρονους της Οθωμανικης αυτοκρατοριας, εκτεινοταν απο την Αδριανουπολη, ως το Μοναστηρι (Μπιτολα).
Ειχε μαλιστα τρια διοικητικα κεντρα. Τα βιλαετια (σαντζακ) της Αδριανουπολης, της Θεσσαλονικης και του Μοναστηριου.
Μετα τη συνθηκη του Βερολινου το 1878, η Θεσσαλονικη εγινε το οικονομικο κεντρο της περιοχης, καθως η Οθωμανικη τραπεζα (που προυπηρχε στην πολη απο το 1863), αρχισε να εμπλεκεται σε δανεια, κυριως για κατασκευες του σιδηροδρομου.
Ηταν γνωστο το σχεδιο της σιδηροδρομικης ενωσης των Γερμανων, Βερολινου-Βαγδατης.
Γι αυτο και οι Γερμανοι ειναι εκεινοι που πρωτοι, ανακινουν ζητημα ελευθερης Μακεδονιας.

Βεβαια αυτην την περιοδο, προς τα τελη του 19ου αιωνα, βρισκεται σε εξαρση η μεγαλη ιδεα των Βουλγαρων, εκφραζομενη απο το ΒεΜεΡο.
Γι αυτο εχουμε και τα γεγονοτα της εξεγερσης του Ιλιντεν και της καταστροφης της Οθωμανικης τραπεζας στη Θεσσαλονικη, με δυναμιτιδα.

Μετα τους Βαλκανικους πολεμους και την συνθηκη του 1913 στο Βουκουρεστι, οριστηκαν τα συνορα που εχουμε ως τωρα.
Η συνθηκη υπογραφτηκε απο τα βασιλεια της Ελλαδος, της Σερβιας, της Βουλγαριας, οπως και της Ρουμανιας, Αλβανιας.

Εκεινο που μας ενδιαφερει ομως, ειναι οτι το βασιλειο της Σερβιας, τη σημερινη Β.Μακεδονια (Σκοπια), την αναφερει ως νοτια Σερβία.
Αργοτερα, με την επικρατηση των Μπολσεβικων, και συγκεκριμενα το 1923, στα πλαισια της Κομιντέρν, το Βουλγαρικο Κ.Κ. με τον Κολαροφ, επιβαλει την θεση του (μεσω της συμφωνης γνωμης του Σταλιν), οτι η Μακεδονια πρεπει να να αυτονομηθει, γιατι κατοικειται απο Μακεδονες, (οπως και η Θρακη, απο Θρακιωτες).
Εκει συμφωνησε ο εκπροσωπος του ΚΚΕ, Νικος Σαργολόγος. Ο οποιος ενα χρονο αργοτερα, εφυγε στην Αμερικη και χαθηκαν τα ιχνη του.

Πολυ αργοτερα, το 1945, ο Τιτο στα πλαισια της ομοσπονδιοποιησης της Γιουγκοσλαβιας, ονομαζει την περιοχη της νοτιας Σερβιας, Μακεδονια, παντα συμφωνα με τη γνωμη του πατερουλη Σταλιν. Για λογαριασμο και ιδιον οφελος ομως, των Γιουγκοσλαβων.
Οταν τα εσπασε με τον Σταλιν το 1948, συνεχισε την πολιτικη του, στοχευοντας σε μελλοντικα οφελη, διατηρωντας την ονομασια Μακεδονια.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8939
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 25 Δεκ 2020, 13:30

Το τραγούδι του καπετάν Κώστα Γαρέφη και του καπετάνιου Άρη Βελουχιώτη
Το τραγούδι αυτό έχει τη δική του ιστορία. Γράφτηκε και δημοσιεύτηκε στα 1906, από τον Βολιώτη Αθανάσιο Δημητρίου, για τον Μακεδονομάχο οπλαρχηγό Κώστα Γαρέφη.

Γίνεται αμέσως αντιληπτό ότι στα 1942 οι στίχοι του τραγουδιού δεν δημιουργήθηκαν εξαρχής, αλλά μεταποιήθηκαν και προσαρμόστηκαν. Ο Άρης Βελουχιώτης πήρε τη θέση του Κώστα Γαρέφη!


Για περισσότερα εδώ :
https://greekcivilwar.wordpress.com/202 ... /gcw-1663/
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8939
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 17 Απρ 2021, 13:59

Αρχείο Ίωνος Δραγούμη: Η συνέντευξη με τον κομιτατζή Νικόλαο Κάρεφ

Βρισκόμαστε στο Μοναστήρι τον Μάιο του 1903, δύο μήνες πριν λάβει χώρα η «Εξέγερση του Ίλιντεν» στη ευρύτερη περιοχή της οθωμανικής Μακεδονίας. Οι διενέξεις μεταξύ ελληνοφρόνων, βουλγαροφρόνων και ρουμανοφρόνων εντείνονται στα χωριά της Καστοριάς. Τις παραμονές της επανάστασης ο νέος πρόξενος της Ελλάδας στο Μοναστήρι είναι ο Κ. Κυπραίος, τον οποίον αντιμετωπίζει με καχυποψία ο Προξενικός Γραμματέας Ίων Δραγούμης που αναγκάζεται να του αποκρύψει την συνωμοτική δράση της «Ελληνικής Εταιρείας» στην Μακεδονία.

Εκείνη την περίοδο ο Ίων Δραγούμης συντάσσει τηλεγράφημα προς το Υπουργείο, προειδοποιώντας πολύ εύστοχα πως ο απότομος χωρισμός του ελληνικού σλαβόφωνου στοιχείου από το λεγόμενο «βουλγαρικό» εκείνη τη χρονική στιγμή είναι αδύνατος και επιβλαβής για την ελληνική επιρροή στους πληθυσμούς της Μακεδονίας. Υπογραμμίζει επίσης το εξής πρόβλημα: πολλοί βλαχόφωνοι και αλβανόφωνοι διάκεινται εξίσου ευμενώς προς το πανσλαβιστικό κομιτατζίδικο κίνημα επειδή το θεωρούν απελευθερωτικό. Αντιλαμβάνεται το ίδιο εύστοχα ότι όσοι ορθόδοξοι Έλληνες ακολουθούν το βουλγαρικό κίνημα, το κάνουν διότι σε αυτούς ανήκει η πρωτοβουλία για υποκίνηση επανάστασης και όχι επειδή ασπάζονται τους ιδιοτελείς βουλγαρικούς σκοπούς. Θεωρεί φανερά πως οι ημέτεροι πληθυσμοί υποκύπτουν στα επαναστατικά κηρύγματα των Βουλγάρων εξαιτίας της προδοτικής αβελτηρίας των ελληνικών αρχών σε Αθήνα και προξενεία, τις οποίες επικρίνει δριμύτατα. Τον εξοργίζει και τον λυπεί απίστευτα το γεγονός πως η Ελλάδα, ενώ έχει τεράστιες δυνάμεις στην περιοχή, δεν τις εργαλειοποιεί με τον κατάλληλο τρόπο, περιορίζοντας τον εαυτό της σε ρόλο σπιούνου και αστυνομίας των τούρκων , δίνοντας έτσι άλλοθι στον ανθελληνισμό των εξεγερμένων. Σταθερή πεποίθηση του Έλληνα διπλωμάτη είναι πως στα επαναστατημένα διαμερίσματα πρέπει να μετακινηθούν άμεσα περισσότεροι Έλληνες αντάρτες ή ακόμα καλύτερα να εξοπλιστούν οι ντόπιοι Έλληνες σλαβόφωνοι, ώστε να γίνει αντιληπτό πως και οι Έλληνες έχουν ζωή εντός της «ζώνης του Αγίου Στεφάνου».

Ο Παύλος Μελάς είναι σε συνεχή επικοινωνία με τον Ίωνα Δραγούμη την συγκεκριμένη «καυτή» περίοδο και του αποστέλλει δύο άξιους Κρητικούς Μακεδονομάχους που διακρίθηκαν τα επόμενα χρόνια, τον Ευθύμιο Καούδη και Λαμπρινό Βρανά, με σκοπό να εξοντώσουν τους αρχικομιτατζήδες Τσακαλάρωφ και Σαράφωφ που έκαιγαν, έσφαζαν και τρομοκρατούσαν τα ελληνικά χωριά. Η εργασία των δύο ανδρών είναι ο καταρτισμός και η χρηματοδότηση των ελληνικών ένοπλων ομάδων της Καστοριάς, η συντήρηση του καπετάν Κώττα Χρήστου και η μύηση των Ελλήνων στην ευρύτερη περιοχή. Με την σημαντική συμβολή τους, η καταδίωξη των Βουλγάρων στην περιφέρεια Καστοριάς και Φλώρινας σημειώνει επιτυχίες και πολλά χωριά σηκώνουν ανάστημα στις βουλγαρικές συμμορίες.

Μέσα σε αυτή την αντάρα της ασταθούς οθωμανικής βαλκανικής περιφέρειας, την Πέμπτη 8 Μαΐου του 1903 δημοσιεύεται στην εφημερίδα «ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ» (Αρχείο Ίωνος Δραγούμη) μια ασυνήθιστη συνέντευξη με ένα μέλος του τότε πανσλαβιστικού κομιτάτου, τον εκβουλγαρισμένο Μακεδόνα διδάσκαλο, Νικόλαο Κάρο (ή Κάρεφ). Η γνωριμία του συνδέσμου με τον κομιτατζή έγινε κατά τύχη στο Ξενοδοχείο «Οτέλ Μοναστήρ», στην πόλη του Μοναστηρίου (Βιτώλια). Όπως περιγράφει και ο ίδιος: «Κατ’ αρχάς ο κύριος αυτός εφαίνετο πολύ επιφυλακτικός προς εμέ, κατόπιν όμως συστάσεως ενός Έλληνος εκ Κρουσόβου Παπαγκούδα ονομαζομένου, δεν εδυσκολεύθη να μου ειπή, αφού προηγουμένος έρριξε γύρω του μερικά βλέμματα ύποπτα, ότι είναι βουλγαρόφρων και μέλος του Κομιτάτου».

«- Είσαι Μακεδών; του λέγω.
– Μάλιστα.
– Και κατά συνέπεια Έλλην.
– Αυτό δεν το ξέρω, μου απαντά, εγώ είμαι Μακεδών.
– Κατ’ ευθείαν απόγονος του Μεγάλου Αλεξάνδρου; του λέγω ειρωνευόμενος.
– Μάλιστα.
– Και ο Μέγας Αλέξανδρος τι ήτο παρακαλώ;
– Δεν ξέρω, η Ιστορία όμως λέγει ότι ήτο Έλλην.
– Τότε και συ, ως απόγονος εκείνου, είσαι Έλλην.
Δεν μου απήντησε.

– Τότε, λοιπόν, τον ερωτώ και πάλιν, διατί αφού είσθε Έλληνες θέλετε να ελευθερωθήτε δια της Βουλγαρίας;

-Βουλγαρίαν ποίαν εννοείς, το Κομιτάτον;

-Μάλιστα.

– Σου απαντώ λοιπόν ότι το Κομιτάτον δεν είναι Βουλγαρικόν και δεύτερον ότι φαινόμεθα κλίνοντες προς Βουλγαρίαν διότι μόνον αυτή φαίνεται πρόθυμη εις το να μας βοηθήσει και η Ελλάς εάν έκαμνε το ίδιο θα την δεχώμεθα με όλη μας την καρδιά.
[…]

– Καλά, και άμα ελευθερωθείτε τι θέλετε να γίνετε, αυτονομία;

– Μάλιστα, όπως εις την Ελβετίαν εις την οποίαν τρείς διάφοροι φυλαί ζώσι εν άκρα σύμπνοια και αγάπη.

– Ναι, αλλά ξέρετε ότι κατ’ αυτόν τον τρόπον εξυπηρετούνται τα συμφέροντα της Πανσλαυϊστικής Έταιρείας της οποίας παράρτημα είναι το Κομιτάτον;

– Πώς τα εξυπηρετούμεν;

– Μα, καθώς ωμολόγησες ανωτέρω η Μακεδονία είναι χώρα ελληνική, εάν δε κάθε ελληνική χώρα θελήση ν’ αποτελέση αυτόνομον πολιτείαν τότε επέρχεται η εξασθένησις της Ελλάδος, πράγμα το οποίον επιδιώκει η Πανσλαυϊστική Εταιρεία.

– Γιατί το επιδιώκει;

– Δια να μας σκλαβώση μια μέρα και μας και σας και θέλει να μας εύρη αδυνάτους, για να το επιτύχει ευχερέστερον.

Ο Κάρεφ εφάνη σκεπτόμενος προς στιγμήν. Εγώ έσπευσα να διακόψω την ησυχίαν.

- Γιατί δεν θέλετε να ενωθήτε με την Ελλάδα;
-Γιατί εάν μας πάρει Η Μώρα (Ελλάς) θα γίνη ένα μεγάλο κράτος και κατά συνέπειαν μοναρχία. Εν τοιαύτη δε περιπτώσει θα προκύψουν πολλά κακά, πρώτον η μοναρχία και τα ταύτης παρεπόμενα και δεύτερον η Ελλάς θα μας βάλη να πολεμήσωμε με την Βουλγαρίαν πράγμα το οποίον δεν θέλομεν.
-Σεις τι θέλετε;

Μου έδειξε το καπέλλο του.

-Θέλομεν ρεπούμπλικα.

- Δημοκρατίαν και φιλίαν με την Βουλγαρίαν;
– Όχι με την Βουλγαρίαν μόνον, αλλά και με όποιον μας βοηθήσει να ελευθερωθώμεν.
– Με την Βουλγαρίαν θέλετε να ενωθήτε;
– Όχι! Όχι!
– Και αυτά σας τα διδάσκει το Κομιτάτον;
– Μάλιστα.
– Τότε αυτό το Κομιτάτον το οποίο φροντίζει τόσον δια την ανεξαρτησίαν σας, γιατί δεν ζητεί την προστασίαν της Ελλάδος η οποία έχει περισσότερα καθήκοντα να σας ελευθερώση, αλλά καταφεύγει εις τους βαρβάρους;
– Να σας απαντήσω αμέσως, ημείς ομοιάζομεν με άνθρωπον ο οποίος έπεσε μέσα εις την θάλασσαν και κινδυνεύει από ώρα εις ώραν να πνιγή. Ε, δεν μου λέτε παρακαλώ, ο άνθρωπος αυτός για να σωθή θα πιασθή από ότι εύρη εκείνην την στιγμήν εμπρός του, και από φίδι ακόμα θα πιασθή για να σωθή, έτσι είμεθα και μεις και Τούρκος ακόμη να μας κάνη χείρα σωτηρίας θα την αρπάξωμεν μετ’ ευγνωμοσύνης.
[…]
– Ναι, ναι, αυτό που σας λέγω εγώ, επανέλαβε ο Κάρεφ, ένα δένδρο που έσκασε το χώμα και εφύτρωσε γιατί να μην το ποτίσουν όλοι για να μεγαλώση;
– Και αυτό το δένδρο το ποτίζει μόνον η Βουλγαρία τώρα, ε;
– Μάλιστα.
– Ναι, αλλά ξέρεις με τι το ποτίζει η Βουλγαρία; Με δηλητήριον μισελληνισμού.
– Ό,τι και αν είναι αυτό το πότισμα, αυτό μας δροσίζει και μας έκαμε να στρέψωμεν τα κλαδιά μας προς εκείνο το μέρος προς το οποίον ομολογούμεν ότι τίποτε δεν μας συνδέει και να φύγωμεν από σας με τους οποίους έχομεν ΕΝΑ ΑΙΜΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ, αυτό είναι τρόπον τινά μία διαμαρτυρία εναντίον της ελληνικής αδιαφορίας.
– Αυτά που λες είναι αποτελέσματα του Βουλγαρικού ποτίσματος, διότι η Ελλάς ουδέποτε έπαυσε να σας υποστηρίζη και δια των γραμμάτων και δια των όπλων.
Και πάλιν ο Κάρεφ δεν μου απήντησε…»


(Σ.Γ. Σταμ., ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ, αρ.7608, ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΠΑΛΙΑΣ ΒΟΥΛΗΣ, Αρχείο Ίωνος Δραγούμη.)

Ο Νικόλαος Κάρεφ (1877-1905) υπήρξε σοσιαλιστής και ένοπλος επαναστάτης-κομιτατζής στην πανσλαβιστική/βουλγαρική εξέγερση του Ίλιντεν. Σήμερα θεωρείται εθνικός ήρως στην Βουλγαρία και στα Σκόπια. Ήταν μέλος της «Σοσιαλιστικής Φράξιας Μακεδόνων εργατών» (τοπικό παράρτημα του «Βουλγαρικού Εργατικού Σοσιαλο-δημοκρατικού Κόμματος») και της βουλγαρικής «Εσωτερικής Μακεδονο-Αδριανοπολίτικης Επαναστατικής Οργάνωσης». Κατά την εξέγερση του Ίλιντεν (Ημέρα του Προφήτη Ηλία) στις 20 Ιουλίου/2 Αυγούστου 1903 που εκδηλώθηκε στο Βιλαέτι του Μοναστηρίου ενάντια στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, υπήρξε πρόεδρος της βραχύβιας προσωρινής Δημοκρατίας του Κρουσόβου, μέχρι που αυτή καταλύθηκε από τον οθωμανικό στρατό μετά 10 ημέρες.
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
https://www.antibaro.gr/article/30132
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 19 Απρ 2021, 00:34

Ζαποτέκος έγραψε:
17 Απρ 2021, 13:59
Αρχείο Ίωνος Δραγούμη: Η συνέντευξη με τον κομιτατζή Νικόλαο Κάρεφ

Βρισκόμαστε στο Μοναστήρι τον Μάιο του 1903, δύο μήνες πριν λάβει χώρα η «Εξέγερση του Ίλιντεν» στη ευρύτερη περιοχή της οθωμανικής Μακεδονίας. Οι διενέξεις μεταξύ ελληνοφρόνων, βουλγαροφρόνων και ρουμανοφρόνων εντείνονται στα χωριά της Καστοριάς. Τις παραμονές της επανάστασης ο νέος πρόξενος της Ελλάδας στο Μοναστήρι είναι ο Κ. Κυπραίος, τον οποίον αντιμετωπίζει με καχυποψία ο Προξενικός Γραμματέας Ίων Δραγούμης που αναγκάζεται να του αποκρύψει την συνωμοτική δράση της «Ελληνικής Εταιρείας» στην Μακεδονία.

Εκείνη την περίοδο ο Ίων Δραγούμης συντάσσει τηλεγράφημα προς το Υπουργείο, προειδοποιώντας πολύ εύστοχα πως ο απότομος χωρισμός του ελληνικού σλαβόφωνου στοιχείου από το λεγόμενο «βουλγαρικό» εκείνη τη χρονική στιγμή είναι αδύνατος και επιβλαβής για την ελληνική επιρροή στους πληθυσμούς της Μακεδονίας. Υπογραμμίζει επίσης το εξής πρόβλημα: πολλοί βλαχόφωνοι και αλβανόφωνοι διάκεινται εξίσου ευμενώς προς το πανσλαβιστικό κομιτατζίδικο κίνημα επειδή το θεωρούν απελευθερωτικό. Αντιλαμβάνεται το ίδιο εύστοχα ότι όσοι ορθόδοξοι Έλληνες ακολουθούν το βουλγαρικό κίνημα, το κάνουν διότι σε αυτούς ανήκει η πρωτοβουλία για υποκίνηση επανάστασης και όχι επειδή ασπάζονται τους ιδιοτελείς βουλγαρικούς σκοπούς. Θεωρεί φανερά πως οι ημέτεροι πληθυσμοί υποκύπτουν στα επαναστατικά κηρύγματα των Βουλγάρων εξαιτίας της προδοτικής αβελτηρίας των ελληνικών αρχών σε Αθήνα και προξενεία, τις οποίες επικρίνει δριμύτατα. Τον εξοργίζει και τον λυπεί απίστευτα το γεγονός πως η Ελλάδα, ενώ έχει τεράστιες δυνάμεις στην περιοχή, δεν τις εργαλειοποιεί με τον κατάλληλο τρόπο, περιορίζοντας τον εαυτό της σε ρόλο σπιούνου και αστυνομίας των τούρκων , δίνοντας έτσι άλλοθι στον ανθελληνισμό των εξεγερμένων. Σταθερή πεποίθηση του Έλληνα διπλωμάτη είναι πως στα επαναστατημένα διαμερίσματα πρέπει να μετακινηθούν άμεσα περισσότεροι Έλληνες αντάρτες ή ακόμα καλύτερα να εξοπλιστούν οι ντόπιοι Έλληνες σλαβόφωνοι, ώστε να γίνει αντιληπτό πως και οι Έλληνες έχουν ζωή εντός της «ζώνης του Αγίου Στεφάνου».

Ο Παύλος Μελάς είναι σε συνεχή επικοινωνία με τον Ίωνα Δραγούμη την συγκεκριμένη «καυτή» περίοδο και του αποστέλλει δύο άξιους Κρητικούς Μακεδονομάχους που διακρίθηκαν τα επόμενα χρόνια, τον Ευθύμιο Καούδη και Λαμπρινό Βρανά, με σκοπό να εξοντώσουν τους αρχικομιτατζήδες Τσακαλάρωφ και Σαράφωφ που έκαιγαν, έσφαζαν και τρομοκρατούσαν τα ελληνικά χωριά. Η εργασία των δύο ανδρών είναι ο καταρτισμός και η χρηματοδότηση των ελληνικών ένοπλων ομάδων της Καστοριάς, η συντήρηση του καπετάν Κώττα Χρήστου και η μύηση των Ελλήνων στην ευρύτερη περιοχή. Με την σημαντική συμβολή τους, η καταδίωξη των Βουλγάρων στην περιφέρεια Καστοριάς και Φλώρινας σημειώνει επιτυχίες και πολλά χωριά σηκώνουν ανάστημα στις βουλγαρικές συμμορίες.

Μέσα σε αυτή την αντάρα της ασταθούς οθωμανικής βαλκανικής περιφέρειας, την Πέμπτη 8 Μαΐου του 1903 δημοσιεύεται στην εφημερίδα «ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ» (Αρχείο Ίωνος Δραγούμη) μια ασυνήθιστη συνέντευξη με ένα μέλος του τότε πανσλαβιστικού κομιτάτου, τον εκβουλγαρισμένο Μακεδόνα διδάσκαλο, Νικόλαο Κάρο (ή Κάρεφ). Η γνωριμία του συνδέσμου με τον κομιτατζή έγινε κατά τύχη στο Ξενοδοχείο «Οτέλ Μοναστήρ», στην πόλη του Μοναστηρίου (Βιτώλια). Όπως περιγράφει και ο ίδιος: «Κατ’ αρχάς ο κύριος αυτός εφαίνετο πολύ επιφυλακτικός προς εμέ, κατόπιν όμως συστάσεως ενός Έλληνος εκ Κρουσόβου Παπαγκούδα ονομαζομένου, δεν εδυσκολεύθη να μου ειπή, αφού προηγουμένος έρριξε γύρω του μερικά βλέμματα ύποπτα, ότι είναι βουλγαρόφρων και μέλος του Κομιτάτου».

«- Είσαι Μακεδών; του λέγω.
– Μάλιστα.
– Και κατά συνέπεια Έλλην.
– Αυτό δεν το ξέρω, μου απαντά, εγώ είμαι Μακεδών.
– Κατ’ ευθείαν απόγονος του Μεγάλου Αλεξάνδρου; του λέγω ειρωνευόμενος.
– Μάλιστα.
– Και ο Μέγας Αλέξανδρος τι ήτο παρακαλώ;
– Δεν ξέρω, η Ιστορία όμως λέγει ότι ήτο Έλλην.
– Τότε και συ, ως απόγονος εκείνου, είσαι Έλλην.
Δεν μου απήντησε.

– Τότε, λοιπόν, τον ερωτώ και πάλιν, διατί αφού είσθε Έλληνες θέλετε να ελευθερωθήτε δια της Βουλγαρίας;

-Βουλγαρίαν ποίαν εννοείς, το Κομιτάτον;

-Μάλιστα.

– Σου απαντώ λοιπόν ότι το Κομιτάτον δεν είναι Βουλγαρικόν και δεύτερον ότι φαινόμεθα κλίνοντες προς Βουλγαρίαν διότι μόνον αυτή φαίνεται πρόθυμη εις το να μας βοηθήσει και η Ελλάς εάν έκαμνε το ίδιο θα την δεχώμεθα με όλη μας την καρδιά.
[…]

– Καλά, και άμα ελευθερωθείτε τι θέλετε να γίνετε, αυτονομία;

– Μάλιστα, όπως εις την Ελβετίαν εις την οποίαν τρείς διάφοροι φυλαί ζώσι εν άκρα σύμπνοια και αγάπη.

– Ναι, αλλά ξέρετε ότι κατ’ αυτόν τον τρόπον εξυπηρετούνται τα συμφέροντα της Πανσλαυϊστικής Έταιρείας της οποίας παράρτημα είναι το Κομιτάτον;

– Πώς τα εξυπηρετούμεν;

– Μα, καθώς ωμολόγησες ανωτέρω η Μακεδονία είναι χώρα ελληνική, εάν δε κάθε ελληνική χώρα θελήση ν’ αποτελέση αυτόνομον πολιτείαν τότε επέρχεται η εξασθένησις της Ελλάδος, πράγμα το οποίον επιδιώκει η Πανσλαυϊστική Εταιρεία.

– Γιατί το επιδιώκει;

– Δια να μας σκλαβώση μια μέρα και μας και σας και θέλει να μας εύρη αδυνάτους, για να το επιτύχει ευχερέστερον.

Ο Κάρεφ εφάνη σκεπτόμενος προς στιγμήν. Εγώ έσπευσα να διακόψω την ησυχίαν.

- Γιατί δεν θέλετε να ενωθήτε με την Ελλάδα;
-Γιατί εάν μας πάρει Η Μώρα (Ελλάς) θα γίνη ένα μεγάλο κράτος και κατά συνέπειαν μοναρχία. Εν τοιαύτη δε περιπτώσει θα προκύψουν πολλά κακά, πρώτον η μοναρχία και τα ταύτης παρεπόμενα και δεύτερον η Ελλάς θα μας βάλη να πολεμήσωμε με την Βουλγαρίαν πράγμα το οποίον δεν θέλομεν.
-Σεις τι θέλετε;

Μου έδειξε το καπέλλο του.

-Θέλομεν ρεπούμπλικα.

- Δημοκρατίαν και φιλίαν με την Βουλγαρίαν;
– Όχι με την Βουλγαρίαν μόνον, αλλά και με όποιον μας βοηθήσει να ελευθερωθώμεν.
– Με την Βουλγαρίαν θέλετε να ενωθήτε;
– Όχι! Όχι!
– Και αυτά σας τα διδάσκει το Κομιτάτον;
– Μάλιστα.
– Τότε αυτό το Κομιτάτον το οποίο φροντίζει τόσον δια την ανεξαρτησίαν σας, γιατί δεν ζητεί την προστασίαν της Ελλάδος η οποία έχει περισσότερα καθήκοντα να σας ελευθερώση, αλλά καταφεύγει εις τους βαρβάρους;
– Να σας απαντήσω αμέσως, ημείς ομοιάζομεν με άνθρωπον ο οποίος έπεσε μέσα εις την θάλασσαν και κινδυνεύει από ώρα εις ώραν να πνιγή. Ε, δεν μου λέτε παρακαλώ, ο άνθρωπος αυτός για να σωθή θα πιασθή από ότι εύρη εκείνην την στιγμήν εμπρός του, και από φίδι ακόμα θα πιασθή για να σωθή, έτσι είμεθα και μεις και Τούρκος ακόμη να μας κάνη χείρα σωτηρίας θα την αρπάξωμεν μετ’ ευγνωμοσύνης.
[…]
– Ναι, ναι, αυτό που σας λέγω εγώ, επανέλαβε ο Κάρεφ, ένα δένδρο που έσκασε το χώμα και εφύτρωσε γιατί να μην το ποτίσουν όλοι για να μεγαλώση;
– Και αυτό το δένδρο το ποτίζει μόνον η Βουλγαρία τώρα, ε;
– Μάλιστα.
– Ναι, αλλά ξέρεις με τι το ποτίζει η Βουλγαρία; Με δηλητήριον μισελληνισμού.
– Ό,τι και αν είναι αυτό το πότισμα, αυτό μας δροσίζει και μας έκαμε να στρέψωμεν τα κλαδιά μας προς εκείνο το μέρος προς το οποίον ομολογούμεν ότι τίποτε δεν μας συνδέει και να φύγωμεν από σας με τους οποίους έχομεν ΕΝΑ ΑΙΜΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ, αυτό είναι τρόπον τινά μία διαμαρτυρία εναντίον της ελληνικής αδιαφορίας.
– Αυτά που λες είναι αποτελέσματα του Βουλγαρικού ποτίσματος, διότι η Ελλάς ουδέποτε έπαυσε να σας υποστηρίζη και δια των γραμμάτων και δια των όπλων.
Και πάλιν ο Κάρεφ δεν μου απήντησε…»


(Σ.Γ. Σταμ., ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ, αρ.7608, ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΠΑΛΙΑΣ ΒΟΥΛΗΣ, Αρχείο Ίωνος Δραγούμη.)

Ο Νικόλαος Κάρεφ (1877-1905) υπήρξε σοσιαλιστής και ένοπλος επαναστάτης-κομιτατζής στην πανσλαβιστική/βουλγαρική εξέγερση του Ίλιντεν. Σήμερα θεωρείται εθνικός ήρως στην Βουλγαρία και στα Σκόπια. Ήταν μέλος της «Σοσιαλιστικής Φράξιας Μακεδόνων εργατών» (τοπικό παράρτημα του «Βουλγαρικού Εργατικού Σοσιαλο-δημοκρατικού Κόμματος») και της βουλγαρικής «Εσωτερικής Μακεδονο-Αδριανοπολίτικης Επαναστατικής Οργάνωσης». Κατά την εξέγερση του Ίλιντεν (Ημέρα του Προφήτη Ηλία) στις 20 Ιουλίου/2 Αυγούστου 1903 που εκδηλώθηκε στο Βιλαέτι του Μοναστηρίου ενάντια στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, υπήρξε πρόεδρος της βραχύβιας προσωρινής Δημοκρατίας του Κρουσόβου, μέχρι που αυτή καταλύθηκε από τον οθωμανικό στρατό μετά 10 ημέρες.
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
https://www.antibaro.gr/article/30132
Τα δύο αδέρφια του Νίκολα Κάρεφ, Πέταρ και Γκιόργκι, είχαν συνεργαστεί με τις βουλγαρικές αρχές όταν η περιοχή του Κρουσόβου είχε καταληφθεί από τους Βούλγαρους κατά τον Α Παγκόσμιο Πόλεμο και γι' αυτό τον λόγο υπέστησαν διώξεις από τις σερβικές αρχές όταν αυτές επανέκτησαν τον έλεγχο της περιοχής. Στον Β Παγκόσμιο ο Γκιόργκι διορίστηκε δήμαρχος Κρουσόβου απ' τις βουλγαρικές αρχές και τελικά τα δύο αδέρφια υπέστησαν εκ νέου διώξεις ως βουλγαρόφιλοι και "εχθροί της κομμουνιστικής Γιουγκοσλαβίας", φυλακίστηκαν και πέθαναν στο στρατόπεδο πολιτικών κρατουμένων του Ιντρίζοβο, το 1949 και 1951 αντίστοιχα.
O Γκιόργκι που αναφέρεται στο παρακάτω απόσπασμα είναι ο αδερφός του Νίκολα Κάρεφ.

Εικόνα
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

anax81

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από anax81 » 16 Μάιος 2021, 02:25

enaon έγραψε:
22 Ιαν 2019, 13:45
Όταν βρούμε χρόνο και όσοι ξέρουν, ας γράψουμε λίγα πράγματα για την Μακεδονία που δεν ξέρουμε. Την αρχαία του Αλεξάνδρου την ξέρουμε όλοι, και οκ, την κερδίσαμε και είναι δική μας, νομίζω σε λίγο καιρό θα συμφωνήσουμε οτι τελικά δεν υπήρχε θέμα.

Αλλά εμείς είμαστε Έλληνες, έχουμε συνέχεια στον χρόνο δεν φυτρώσαμε ξαφνικά το 1800. Την Ιστορία την έχουν γράψει τρίτοι βέβαια και μας λέγανε Βυζαντινούς για πολλά χρόνια, αλλά όλοι ξέρουμε ποιος οίκος κρατούσε τον φανό αναμμένο στους αιώνες.

Υπάρχει κανείς να τα ξέρει να δούμε τελικά πότε ήμασταν εμείς και πότε οι γείτονες;
Όλα είναι πολιτικές σκοπιμότητες. Τον 19ο αι. το κράτος εδραιώθηκε στα σωστά ιστορικά του θεμέλια. Καθαρίσαμε την ακρόπολη από τις μεσαιωνικές νεότερες φάσεις, ανεγείραμε όμορφα νεοκλασικά, η σύνδεση με την αρχαία Ελλάδα ήταν εθνική πολιτική και τύγχανε ευρείας αποδοχής. Δεν έχει σημασία αν υπάρχει γραμμή αίματος, το ζητούμενο ήταν η αναβίωση του αρχαίου πνεύματος στις καρδιές μας. Την ίδια στιγμή στη Μακεδονία, απο τη Χαλκιδική ως τα Σκόπια, η κατάσταση ήταν αποκαρδιωτική. Οι πληθυσμοί συναισθηματικά κείτονταν πιο κοντά στο Βυζάντιο. Μακάρι από τότε οι Μακεδόνες (βορειοι νότιοι) να προσεταιρίζονταν την αρχαία κληρονομιά, να υιοθετούσαν τα αρχαία πρότυπα. Δεν το έκαναν και έσυραν την Ελλάδα σε ένα πολιτιστικό κατήφορο. Η Ελλάδα έκανε στροφή προς την αποδοχή του Βυζαντίου ως κομμάτι της ιστορίας της και ως διάδοχη του οντότητα. Ο λόγος ήταν ότι μόνο έτσι θα κέρδιζε τις ψυχές των Μακεδόνων, Ελλήνων και Σλάβοφωνων στους εθνικούς ανταγωνισμούς. Οι ανταγωνισμοί εκτυλίσσονταν με πυξίδα τα εκκλησιαστικά ζητήματα και οι πληθυσμοί λάμβαναν το μέρος της μιας ή της άλλης πλευράς αυθαίρετα με κριτήρια πολιτικά και κοινωνικά. η πολιτιστική πολιτική στην Αθήνα αλλοιώθηκε, έγινε τουρλουμπούκι οι σλαβόφωνοι δεν συγκινούνταν με Αλέξανδρους και Περικλίδες. Έπρεπε η Αθήνα να γίνει ελκυστική προβάλλοντας τη ρωμιοσύνη.

Ετσι χάθηκε η ευκαιρία πραγματικής αναγέννησης. όταν οι Β Μακεδόνες αισθάνθηκαν έλξη προς την αρχαία εποχή, ήταν πια αργά. Το Ελ κράτος μεταλλάχθηκε σε χώρο παραφωνίας. Χάθηκε μια ευκαιρία να ενωθούμε μαζί τους υπό τη σκέπη του Μ. Αλεξάνδρου. Μακάρι να ήταν ο ενοποιητικός παράγοντας που θα μας έδενε σε μια γροθιά. Οι άλλοι καθυστέρησαν πολύ και όταν το βρήκαν εμείς είχαμε ήδη απομακρυνθεί. όταν δε το βρήκαν, τότε ξυπνήσαμε και τους κάναμε εχθρούς.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8939
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 29 Ιουν 2021, 12:36

( αριστερό κλικ για να μεγαλώσει )
Εικόνα
:102:
( Σαράντος Καργάκος, Από το μακεδονικό ζήτημα στην εμπλοκή των Σκοπίων )
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8923
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Μακεδονία άγνωστη.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 01 Ιούλ 2021, 01:04

Η Μακεδονία ως εθνοπολιτισμικος χώρος είναι ένα τεράστιο ψέμα. Δεν υπάρχει, είναι κατασκευή. Εκεί είναι το πρόβλημα.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών