Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Οι Ρωμαίοι βάφτιζαν τα θέματα όπως τους κάπνιζε, αυτό δε σημαίνει ότι οι περιοχές όπως τις ξέρουμε ιστορικά άλλαζαν όρια ή μετατοπίζονταν. Π.χ. κάποτε δε χρησιμοποιούσαν καθόλου τις ονομασίες Πελοπόννησος και Ελλάδα στη διοικητική τους διαίρεση κι ονόμασαν ολόκληρη τη νότια Ελλάδα "Αχαΐα". Τι σημαίνει αυτό, ότι η Λαμία π.χ. έγινε Αχαΐα;Αρίστος έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 22:39Η Μακεδονία τότε όπως φαίνεται στο χάρτη που ανέβασα δεν ήταν η γνωστη σημερινή ελληνικη Μακεδονία. Επιανε τη μεγαλύτερη έκταση της σημερινής Βουλγαρίας ενώ η Βουλγαρία τότε καταλάμβανε όλη τη σημερινή βορεια ελληνικη Μακεδονία.
Πιαστο αυγο και κουρεφτο δηλαδη.
Δεν προκειται να βγαλεις εθνολογικη ακρη ποιος ήταν ποιος.
Εξαλλου τα σύνορα και του θεματος Μακεδονια τοτε και της Βουλγαριας αλλαζαν συνεχως.
Αυτο που μπορουμε να πουμε είναι ότι επι Βουλγαροκτονου, οι Βουλγαροι ειχαν καταλαβει τις περισσοτερες περιοχες της σημερινης ελληνικης Μακεδονιας οποτε ξεκινησε πολεμο να τις απελευθερωσει.
.
Οκ. Δεν καταλαβαίνω το ερώτημα. Σίγουρα υπάρχει πηγή 1100 ετών που δείχνει ότι υπήρχαν σλαβικοί πληθυσμοί μεταξύ Βέροιας και Θεσσαλονίκης. Ένας μέρος αυτών πλήρωναν φόρο στους 'Σκύθες' της πρώτης Βουλγαρικής αυτοκρατορίας, ένα άλλο σε 'εμάς' τους 'Ρωμαίους'. Δηλ. σίγουρα υπήρχαν σλαβικοί πληθυσμοί εκτός Α' Βουλγαρικής Αυτοκρατορίας, και εντός της ελληνικής Μακεδονίας ακόμα, δεν αυτορποσδιορίζονταν ως Μακεδόνες λογικά, βέβαια. Ονόματα φυλών πρέπει να χρησιμοποιούσαν και θα είχαν ποικίλες σχέσεις με τους γείτονές τους.
Professor έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 21:23Ποιος μας έλεγε Βυζαντινούς και ποιοι ήμασταν εμείς;enaon έγραψε: ↑22 Ιαν 2019, 13:45Όταν βρούμε χρόνο και όσοι ξέρουν, ας γράψουμε λίγα πράγματα για την Μακεδονία που δεν ξέρουμε. Την αρχαία του Αλεξάνδρου την ξέρουμε όλοι, και οκ, την κερδίσαμε και είναι δική μας, νομίζω σε λίγο καιρό θα συμφωνήσουμε οτι τελικά δεν υπήρχε θέμα.
Αλλά εμείς είμαστε Έλληνες, έχουμε συνέχεια στον χρόνο δεν φυτρώσαμε ξαφνικά το 1800. Την Ιστορία την έχουν γράψει τρίτοι βέβαια και μας λέγανε Βυζαντινούς για πολλά χρόνια, αλλά όλοι ξέρουμε ποιος οίκος κρατούσε τον φανό αναμμένο στους αιώνες.
Υπάρχει κανείς να τα ξέρει να δούμε τελικά πότε ήμασταν εμείς και πότε οι γείτονες;
Αυτή είναι η δύναμη του κοσμοκράτορα.Δίνει αυτός τα ονόματα που θέλει όχι σε μικρά κράτη αλλά σε αυτοκρατορίες.
εμφανίσθηκε.Νταρνάκας έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 22:59Οι Ρωμαίοι βάφτιζαν τα θέματα όπως τους κάπνιζε, αυτό δε σημαίνει ότι οι περιοχές όπως τις ξέρουμε ιστορικά άλλαζαν όρια ή μετατοπίζονταν. Π.χ. κάποτε δε χρησιμοποιούσαν καθόλου τις ονομασίες Πελοπόννησος και Ελλάδα στη διοικητική τους διαίρεση κι ονόμασαν ολόκληρη τη νότια Ελλάδα "Αχαΐα". Τι σημαίνει αυτό, ότι η Λαμία π.χ. έγινε Αχαΐα;Αρίστος έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 22:39Η Μακεδονία τότε όπως φαίνεται στο χάρτη που ανέβασα δεν ήταν η γνωστη σημερινή ελληνικη Μακεδονία. Επιανε τη μεγαλύτερη έκταση της σημερινής Βουλγαρίας ενώ η Βουλγαρία τότε καταλάμβανε όλη τη σημερινή βορεια ελληνικη Μακεδονία.
Πιαστο αυγο και κουρεφτο δηλαδη.
Δεν προκειται να βγαλεις εθνολογικη ακρη ποιος ήταν ποιος.
Εξαλλου τα σύνορα και του θεματος Μακεδονια τοτε και της Βουλγαριας αλλαζαν συνεχως.
Αυτο που μπορουμε να πουμε είναι ότι επι Βουλγαροκτονου, οι Βουλγαροι ειχαν καταλαβει τις περισσοτερες περιοχες της σημερινης ελληνικης Μακεδονιας οποτε ξεκινησε πολεμο να τις απελευθερωσει.
.
Εδώ σώζονται ονομασίες σλαβικών φυλών που ζούσαν στην Πελοπόννησο τον 10ο αι., ενώ σώζονται ακόμα και αντίστοιχα τοπωνύμια, και συζητάμε τι γινόταν στην Μακεδονία την ίδια εποχή και αν υπήρχαν σλάβοι;Professor έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 22:59Οκ. Δεν καταλαβαίνω το ερώτημα. Σίγουρα υπάρχει πηγή 1100 ετών που δείχνει ότι υπήρχαν σλαβικοί πληθυσμοί μεταξύ Βέροιας και Θεσσαλονίκης. Ένας μέρος αυτών πλήρωναν φόρο στους 'Σκύθες' της πρώτης Βουλγαρικής αυτοκρατορίας, ένα άλλο σε 'εμάς' τους 'Ρωμαίους'. Δηλ. σίγουρα υπήρχαν σλαβικοί πληθυσμοί εκτός Α' Βουλγαρικής Αυτοκρατορίας, και εντός της ελληνικής Μακεδονίας ακόμα, δεν αυτορποσδιορίζονταν ως Μακεδόνες λογικά, βέβαια. Ονόματα φυλών πρέπει να χρησιμοποιούσαν και θα είχαν ποικίλες σχέσεις με τους γείτονές τους.
πατησιωτης έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 23:01Professor έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 21:23Ποιος μας έλεγε Βυζαντινούς και ποιοι ήμασταν εμείς;enaon έγραψε: ↑22 Ιαν 2019, 13:45Όταν βρούμε χρόνο και όσοι ξέρουν, ας γράψουμε λίγα πράγματα για την Μακεδονία που δεν ξέρουμε. Την αρχαία του Αλεξάνδρου την ξέρουμε όλοι, και οκ, την κερδίσαμε και είναι δική μας, νομίζω σε λίγο καιρό θα συμφωνήσουμε οτι τελικά δεν υπήρχε θέμα.
Αλλά εμείς είμαστε Έλληνες, έχουμε συνέχεια στον χρόνο δεν φυτρώσαμε ξαφνικά το 1800. Την Ιστορία την έχουν γράψει τρίτοι βέβαια και μας λέγανε Βυζαντινούς για πολλά χρόνια, αλλά όλοι ξέρουμε ποιος οίκος κρατούσε τον φανό αναμμένο στους αιώνες.
Υπάρχει κανείς να τα ξέρει να δούμε τελικά πότε ήμασταν εμείς και πότε οι γείτονες;
Οι Δυτικοί για τον ίδιο λόγο που εμείς δεν θέλουμε να πούμε τους γείτονες ούτε Μακεδόνες ούτε Βούλγαρους και τους λέμε Σκοπιανούς.
Οι σήμερον ονομαζόμενοι Βυζαντινοί θεωρούσαν αυτούς νόμιμους συνεχιστές της Ρωμαικής αυτοκρατορίας και δικαίως αφού ένας νόμιμος Ρωμαίος αυτοκράτορας,ο Κωνσταντίνος μετέφερε την πρωτεύουσα στην Κωνσταντινούπολη.Όμως οι Δυτικοί είχαν αντιρρήσεις.Η μόνη Ρώμη κατ αυτούς βρίσκεται στην Ιταλία.Από την άλλη μεριά η κανονική αυτή Ρώμη είχε αλωθεί από τους βαρβάρους το 476 μ.Χ. οπότε οι Κωνσταντινουπολίτες έλεγαν μόνο εμείς μείναμε,εσείς είστε απόγονοι βαρβάρων Γότθων και Ούννων.Η απάντηση των Δυτικών ήταν ότι εσείς είστε Έλληνες αφού μιλάτε ελληνικά,τι σχέση έχετε με τους Ρωμαίους.Τότε το όνομα Ρωμαίος είχε μεγάλο πρεστίζ ενώ το όνομα Έλληνας σήμαινε τον ειδωλολάτρη αρχαίο.Μέχρι και ρωμαική αυτοκρατορία του γερμανικού έθνους
Από τη στιγμή που οι Δυτικοί άρχισαν να παίρνουν το πάνω χέρι και να δυναμώνουν μετά την πρώτη άλωση της Πόλης από τους σταυροφόρους και την απειλή των Τούρκων παρατηρείται μια αποδοχή από τους Βυζαντινούς της ελληνικής ταυτότητος που τους απέδιδαν χωρίς όμως ποτέ να εγκαταλείψουν και τη ρωμαική.Ο τελευταίος αυτοκράτορας Παλαιολόγος δηλώνει ότι ηγείται απογόνων Ελλήνων και Ρωμαίων.
Μετά την άλωση και την Αναγέννηση,στη Δύση αιφνιδίως το όνομα Έλληνας αποκτά μεγάλο κύρος.Σημαίνει τον αρχαίο σοφό.Αυτό δημιουργεί μια ιδεολογική αμηχανία καθώς είναι δύσκολο να συνεχίζουν να ονομάζουν Έλληνες τους ορθόδοξους αιρετικούς και πλέον ραγιάδες.Δεν συνάδει με τη μεγαλοπρέπεια του όρου.Φυσικά ούτε λόγος να τους ξαναπούν Ρωμαίους όπως αυτοπροσδιορίζονταν,η Ρώμη είπαμε είναι στην Ιταλία.Εκείνη τη στιγμή κάποιος βρίσκει μια πρωτότυπη ιδέα : Βυζάντιο,όπως έλεγαν την πόλη πάνω στην οποία χτίσθηκε η Κωνσταντινούπολη και Βυζαντινοί.Σα να λέμε Σκοπιανοί.
Αλλά είπαμε,όποιος κυριαρχεί στον κόσμο δίνει τα ονόματα που θέλει.
Βασικά ο πόλεμος Βυζαντίου και Βουλγάρων ήταν ένας εμφύλιος πόλεμος των Σκοπιανών κατά την άποψή τους αφού Μακεδόνες ήσαν και οι δύο αντίπαλοι.Κάτι σαν το ντέρμπυ Γκρούεφσκι - Ζάεφ.
..ιστορικος αναχρονισμοςπατησιωτης έγραψε: ↑27 Ιαν 2019, 23:07Βασικά ο πόλεμος Βυζαντίου και Βουλγάρων ήταν ένας εμφύλιος πόλεμος των Σκοπιανών κατά την άποψή τους αφού Μακεδόνες ήσαν και οι δύο αντίπαλοι.Κάτι σαν το ντέρμπυ Γκρούεφσκι - Ζάεφ.
Ασφαλώς και υπήρχαν Σλάβοι. Σλάβοι που να αυτοαποκαλούνταν Μακεδόνες δεν υπήρχαν.