Σελίδα 1 από 4

Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

Δημοσιεύτηκε: 05 Φεβ 2019, 18:06
από deCaritaine
Ενα λεπτομερές και επεξηγηματικό άρθρο για το τι ισχύει διεθνώς σε περιπτώσεις ανάλογες με την δική μας, με παραδείγματα και αποφάσεις διαιτητικών δικαστηρίων σε παρόμοιες περιπτώσεις. Το θεμα είναι ότι η Ελλάδα και η Τουρκία έχουν παρουσιασει μαξιμαλιστικές θέσεις για το εύρος της ΑΟΖ της κάθε χώρας και ως συνήθως θα καταλήξουμε να κλαψουρίζουμε για το Διεθνές Δίκαιο και την ΑΟΖ μας που δεν την παραδίδουμε.

Η Ελλάδα θέλει αυτό:
Εικόνα

Ακραία ελληνικά και τουρκικα σενάρια ανατολικά της Ρόδου και μέση γραμμή τους:
Εικόνα

Πως θα ήταν η ΑΟΖ του Ανατολικού Αιγαίου κρίνοντας απο παρομοιες περιπτώσεις:
Εικόνα

Ολόκληρο το άρθρο εδώ:

Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

Τα συμπεράσματα του συγγραφέα:
Οι τρεις δυνατές εκδοχές, μεσοπρόθεσμα, αναφορικά με την οριοθέτηση της ΑΟΖ/Υφαλοκρηπίδας Ελλάδας – Τουρκίας είναι α) η επίτευξη συμφωνίας μεταξύ των δύο χωρών, β) η προσφυγή από κοινού σε Διεθνές Δικαστήριο και γ) η διατήρηση της υπάρχουσας κατάστασης, δηλαδή η μη οριοθέτησης θαλάσσιων ζωνών. Αναλυτικότερα:

α) Η επίτευξη διακρατικής συμφωνίας για την οριοθέτηση ΑΟΖ/Υφαλοκρηπίδας φαίνεται προς στιγμήν η λιγότερο πιθανή εξέλιξη. Θα πρόκειται για εντυπωσιακή στροφή στην εξωτερική πολιτική των δύο χωρών και σε αντίθεση με το επικρατούν κλίμα στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, ενώ θα πρέπει να εξηγηθεί στην εγχώρια κοινή γνώμη η οπισθοχώρηση από θέσεις οι οποίες, αν και ουσιαστικά μαξιμαλιστικές, προωθούνταν επί μακρόν στο εσωτερικό τους ως «δίκαιες», «σωστές» ή «νόμιμες». Επίσης, η επίτευξη του όποιου συμβιβασμού ίσως κρινόταν πως θα θεωρηθεί ως υποχωρητικότητα ή αδυναμία από την άλλη πλευρά ή τρίτα κράτη.

β) Η προσφυγή των δύο χωρών σε Διεθνή Διαιτησία, περισσότερο πιθανό σενάριο, θα έχει ως αποτέλεσμα την οριοθέτηση της ΑΟΖ/Υφαλοκρηπίδας από το αρμόδιο Διεθνές Δικαστήριο. Στις προηγούμενες ενότητες του κειμένου έχει γίνει αναφορά στο σκεπτικό των Δικαστηρίων και την ισχύουσα νομολογία για τις περιοχές του Καστελόριζου, της Ανατολικής Μεσογείου και του Αιγαίου. Είναι δεδομένο ότι κάθε υπόθεση είναι μοναδική, επομένως δεν μπορεί να προεξοφληθεί κανένα αποτέλεσμα, το σίγουρο όμως είναι πως οι πιθανότητες να οριοθετηθεί η ΑΟΖ/Υφαλοκρηπίδα με βάση τη μέση γραμμή, κάτι που θεωρείται βέβαιο από την κοινή γνώμη, είναι ελάχιστες όσον αφορά στο ζήτημα του Καστελόριζου και σημαντικά μειωμένες για την Ανατολική Μεσόγειο και τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Βεβαίως η συντριπτική πλειοψηφία των περιοχών στο σύνολο του Αιγαίου θα αποδιδόταν στην ελληνική ΑΟΖ/Υφαλοκρηπίδα. Είναι επίσης μάλλον σίγουρο πως τόσο η Ελλάδα όσο και η Τουρκία θα έσπευδαν να δηλώσουν κατά την από κοινού προσφυγή τους στο Δικαστήριο ως εύρος των χωρικών υδάτων τους τα 12 ν.μ. προσπαθώντας να διασφαλίσουν εξαρχής το μέγιστο των δικαιωμάτων τους επί των διεκδικούμενων περιοχών.

γ) Η παράταση της ισχύουσας κατάστασης με τη μη οριοθέτηση ΑΟΖ/Υφαλοκρηπίδας στο ορατό μέλλον μοιάζει να είναι η επικρατέστερη εκδοχή. Πέρα από την αποφυγή του πολιτικού κόστους από τις αντιδράσεις της κοινής γνώμης και στις δύο χώρες, η Τουρκία ειδικά θα ήθελε να αποφύγει οποιουδήποτε είδους συμφωνία που αντιτίθεται στο καθεστώς διαρκούς «γκριζαρίσματος», ασάφειας και συνδιεκδικήσεων που προσπαθεί να επιβάλλει στις ελληνοτουρκικές σχέσεις προκειμένου να μεγιστοποιήσει τις απαιτήσεις της. Είναι φανερό πως οι Τούρκοι επενδύουν στο σενάριο της αξιοποίησης των ενεργειακών κοιτασμάτων της Ανατολικής Μεσογείου όχι μέσω οριοθέτησης αλλά κατά κύριο λόγο με τη χρήση της στρατιωτικής και διπλωματικής ισχύος της χώρας τους. Αξίζει επίσης να σημειωθεί πως η οριοθέτηση της ΑΟΖ θα επιτρέπει στον αλιευτικό στόλο της κάθε χώρας να δραστηριοποιείται μόνον εντός αυτής, ενώ σήμερα τα ελληνικά και τουρκικά αλιευτικά μπορούν νομίμως να δραστηριοποιούνται έως και 6 ν.μ. από τις ακτές των δύο χωρών (αλλά και τις ακτές όσων κρατών της Ανατολικής Μεσογείου δεν έχουν ανακηρύξει και οριοθετήσει την ΑΟΖ τους). Δεν είναι εξάλλου τυχαία η μέχρι στιγμής απροθυμία της Ιταλίας να «αναβαθμίσει» το ισχύον όριο της Υφαλοκρηπίδας της με την Ελλάδα σε όριο και της ΑΟΖ. Προβλήματα ενδεχομένως να προκύψουν και από την ύπαρξη τουρκικής ΑΟΖ/Υφαλοκρηπίδας κάτωθεν του ελληνικού FIR. Τέλος, η οριοθέτηση θαλάσσιων ζωνών, είτε με διακρατική συμφωνία είτε με απόφαση Διεθνούς Δικαστηρίου, ειδικά εφόσον επαληθευτούν οι εκτιμήσεις για την περιοχή του Καστελόριζου και της Ανατολικής Μεσογείου βάσει της ισχύουσας νομολογίας, θα έχει ως αποτέλεσμα η Ελλάδα και Τουρκία να ασκήσουν αμέσως τα κυριαρχικά τους δικαιώματα επί των πολύ ελπιδοφόρων κοιτασμάτων υδρογονανθράκων της περιοχής τα οποία θα κατανεμηθούν σε αμφότερες. Και εάν η Ελλάδα αποτελεί ένα κράτος με προβλέψιμη έως υποτακτική συμπεριφορά, πλήρως ενταγμένο στις αμυντικές και διπλωματικές δομές του Δυτικού κόσμου, η απόκτηση και εκμετάλλευση τεράστιων κοιτασμάτων πετρελαίου και φυσικού αερίου από τη μη ελεγχόμενη, απρόβλεπτη, ταραχοποιό Τουρκία μάλλον θα προξενούσε ανησυχία σε όλους τους μεγάλους παίκτες της περιοχής (ΗΠΑ, ΕΕ, Ρωσία, Ισραήλ, αραβικές χώρες με πλούσια κοιτάσματα υδρογονανθράκων).

Επίλογος
Οι διατάξεις του Διεθνούς Δικαίου και οι συναφείς αποφάσεις των Διεθνών Δικαστηρίων για τις οριοθετήσεις θαλάσσιων ζωνών αποδεικνύουν πως η πραγματικότητα είναι διαφορετική σε σχέση με όσα ακούει εδώ και χρόνια για το θέμα αυτό η κοινή γνώμη στην Ελλάδα, κυρίως όσον αφορά στο κρίσιμο ζήτημα των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου και του Καστελόριζου. Η διεθνής νομολογία, αν και μπορεί να οδηγήσει σε σχετικά ασφαλείς εκτιμήσεις για πτυχές της οριοθέτησης μέσω της νομικής οδού, έχει φροντίσει να ξεκαθαρίσει πως κάθε περίπτωση είναι μοναδική, συνεπώς αυτό που μπορεί να υποστηριχθεί, έστω και με μια δόση υπερβολής, είναι ότι το μόνο δεδομένο είναι πως τίποτα δεν είναι δεδομένο.

Πάντως, από τεχνικής και νομικής άποψης η διαδικασία οριοθέτησης μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας θα είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα. Η ύπαρξη παρακείμενων και αντικρινών ηπειρωτικών και νησιωτικών ακτών, ο μεγάλος αριθμός νησιών ποικίλου μεγέθους και θέσης, η ύπαρξη νησιών παρυφής και μεμονωμένων νήσων κοντά σε φίλια ή ξένη ακτή, είναι όλοι παράγοντες που θα αυξήσουν σημαντικά το βαθμό δυσκολίας για την εύρεση δίκαιης λύσης σε περίπτωση δικαστικής επίλυσης. Εφόσον επιλεγεί ο δρόμος αυτός η κοινή γνώμη θα πρέπει να είναι προετοιμασμένη για μακροχρόνια διαδικασία η οποία είναι πιθανό να καταλήξει σε αποτέλεσμα που θα απέχει από αυτό που σήμερα θεωρείται δίκαιο ή έστω επιθυμητό. Εν τέλει, το ζήτημα της οριοθέτησης της ελληνοτουρκικής ΑΟΖ/Υφαλοκρηπίδας αποτελεί ένα ακόμη πεδίο όπου θα κριθεί, μεταξύ άλλων, το επίπεδο ενημέρωσης αλλά και ωριμότητας της ελληνικής κοινωνίας όσον αφορά καίριας σημασίας ζητήματα που ενδέχεται να επηρεάσουν καθοριστικά την πορεία της χώρας το πρώτο μισό του 21ου αιώνα.

Re: Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

Δημοσιεύτηκε: 05 Φεβ 2019, 18:11
από Ζαποτέκος
Έτσι είναι. Το διάβασα και εγώ το άρθρο. Ο επίλογος των συμπερασμάτων το πιο σημαντικό :

Επίλογος
Οι διατάξεις του Διεθνούς Δικαίου και οι συναφείς αποφάσεις των Διεθνών Δικαστηρίων για τις οριοθετήσεις θαλάσσιων ζωνών αποδεικνύουν πως η πραγματικότητα είναι διαφορετική σε σχέση με όσα ακούει εδώ και χρόνια για το θέμα αυτό η κοινή γνώμη στην Ελλάδα, κυρίως όσον αφορά στο κρίσιμο ζήτημα των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου και του Καστελόριζου. Η διεθνής νομολογία, αν και μπορεί να οδηγήσει σε σχετικά ασφαλείς εκτιμήσεις για πτυχές της οριοθέτησης μέσω της νομικής οδού, έχει φροντίσει να ξεκαθαρίσει πως κάθε περίπτωση είναι μοναδική, συνεπώς αυτό που μπορεί να υποστηριχθεί, έστω και με μια δόση υπερβολής, είναι ότι το μόνο δεδομένο είναι πως τίποτα δεν είναι δεδομένο.

Πάντως, από τεχνικής και νομικής άποψης η διαδικασία οριοθέτησης μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας θα είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα. Η ύπαρξη παρακείμενων και αντικρινών ηπειρωτικών και νησιωτικών ακτών, ο μεγάλος αριθμός νησιών ποικίλου μεγέθους και θέσης, η ύπαρξη νησιών παρυφής και μεμονωμένων νήσων κοντά σε φίλια ή ξένη ακτή, είναι όλοι παράγοντες που θα αυξήσουν σημαντικά το βαθμό δυσκολίας για την εύρεση δίκαιης λύσης σε περίπτωση δικαστικής επίλυσης. Εφόσον επιλεγεί ο δρόμος αυτός η κοινή γνώμη θα πρέπει να είναι προετοιμασμένη για μακροχρόνια διαδικασία η οποία είναι πιθανό να καταλήξει σε αποτέλεσμα που θα απέχει από αυτό που σήμερα θεωρείται δίκαιο ή έστω επιθυμητό. Εν τέλει, το ζήτημα της οριοθέτησης της ελληνοτουρκικής ΑΟΖ/Υφαλοκρηπίδας αποτελεί ένα ακόμη πεδίο όπου θα κριθεί, μεταξύ άλλων, το επίπεδο ενημέρωσης αλλά και ωριμότητας της ελληνικής κοινωνίας όσον αφορά καίριας σημασίας ζητήματα που ενδέχεται να επηρεάσουν καθοριστικά την πορεία της χώρας το πρώτο μισό του 21ου αιώνα.

Re: Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

Δημοσιεύτηκε: 05 Φεβ 2019, 18:20
από Leporello
Το έγραψα και σε άλλο θέμα: Αλλο υφαλοκριπίδα και άλλο ΑΟΖ. Γιά το Αιγαίο δεν τίθεται θέμα οριοθέτησης ΑΟΖ, γιατί το καλύπτουν όλο οι υφαλοκριπίδες των νησιών και τής Τουρκίας, που ορίζονται από το Διεθνές Δίκαιο. Διαφορετικό είναι το θέμα μεταξύ Ελλάδος και Κύπρου, όπου εμπλέκεται το Καστελόριζο. Δεν υπάρχει ορισμός ΑΟΖ βάσει του Διεθνούς Δικαίου και ο ορισμός επαφίεται στην συμφωνία των εμπλεκομένων μερών, ή σε διαιτησία. Σε παρόμοια περίπτωση, την ΑΟΖ μεταξύ Ιταλίας - Τυνησίας, ορίσθηκε ότι έχει μεν ΑΟΖ η Σικελία, όχι όμως τα μικρά Ιταλικά νησιά Λαμπεντούζα και Παντελάρια. Αρα, η ΑΟΖ ορίσθηκε στην μέση γραμμή μεταξύ Σικελίας και Τυνησίας, ενώ τα μικρά νησιά βρίσκονται μέσα στην υφαλοκριπίδα τής Τυνησίας. Πιστεύω επομένως, ότι η Ελλάδα πρέπει να παραιτηθεί από την ΑΟΖ του Καστελορίζου, με αντάλλαγμα μιά συμφωνία γιά οριοθέτηση. Αλλιώς, το θέμα θα διαιωνισθεί.

Re: Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

Δημοσιεύτηκε: 05 Φεβ 2019, 18:25
από lolek1
δεν τολμω να σκεφτω τι θα γινει αν τα προβατα πανε τους ανθρωπους στα δικαστηρια για τις σφαγες του πασχα.

συμπερασμα, για να ειμαστε σοβαροι. ολλα αυτα ειναι του κωλου.
ο δυνατοτερος νικαει αυτο εχει αποδειξει η ιστορια ανεξαρτητα της ηθικης δηλαδη των αποφασεων οποιουδηποτε δικαστηριου κτλ

Re: Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

Δημοσιεύτηκε: 05 Φεβ 2019, 18:55
από deCaritaine
Ο Αλέξαρος πολύ αυστηρός και μάτσο ποζάρει σήμερα. Και τράβηκε και το χέρι του Ταγίπ πάνω του, σαν να βαριέται αυτός, Μάλλον κερδάμε :003:

Εικόνα

Re: Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

Δημοσιεύτηκε: 05 Φεβ 2019, 19:19
από lolek1
deCaritaine έγραψε:
05 Φεβ 2019, 18:55
Ο Αλέξαρος πολύ αυστηρός και μάτσο ποζάρει σήμερα. Και τράβηκε και το χέρι του Ταγίπ πάνω του, σαν να βαριέται αυτός, Μάλλον κερδάμε :003:

Εικόνα
Εικόνα
χαζο παιδια χαρα γεματο

ετσι καθομουν στα μπαρακια που πηγαινα μικρος, μπουφος πηγαινα μπουφος εφευγα

Re: Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

Δημοσιεύτηκε: 05 Φεβ 2019, 19:38
από Δημοκράτης
καταλάβαμε, ο Αλέξης πήγε στην Τουρκία για να δώσει και το Αιγαίο και οι 0.60 έπιασαν δουλειά

Re: Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

Δημοσιεύτηκε: 05 Φεβ 2019, 19:48
από deCaritaine
Δημοκράτης έγραψε:
05 Φεβ 2019, 19:38
καταλάβαμε, ο Αλέξης πήγε στην Τουρκία για να δώσει και το Αιγαίο και οι 0.60 έπιασαν δουλειά
Σε ποιον αναφέρεσαι ρε καθυστερημένε;

Re: Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

Δημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2019, 19:55
από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Εικόνα:e040:

Re: Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

Δημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2019, 20:01
από lolek1
Leporello έγραψε:
05 Φεβ 2019, 18:20
Πιστεύω επομένως, ότι η Ελλάδα πρέπει να παραιτηθεί από την ΑΟΖ του Καστελορίζου, με αντάλλαγμα μιά συμφωνία γιά οριοθέτηση. Αλλιώς, το θέμα θα διαιωνισθεί.
:o ολα τα νομικα που εγαψες, δεν τα καταλαβαινω αλλα αυτο το τελευταιο ασφαλως και ειναι λαθος. δεν εχουμε κανεναν λογο να κανουμε μια συμφωνια; με τους γειτονες ουτε να ελπιζουμε οτι θα τηρηθει.
ας διαιωνισθει.
στα αρχιδια μας. ετσι και αλλιως οτι και να συμφωνησουμε, εαν δεν εχουμε στρατιωτικη ισχυ στον βροντο θα παει :smt023

Re: Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

Δημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2019, 20:44
από πατησιωτης
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
15 Φεβ 2019, 19:55
Εικόνα:e040:
Με δεδομένο ότι οι Τούρκοι ποτέ δεν κατέλαβαν την Σικελία ή την Κάτω Ιταλία που ήταν όμως χώροι ελληνικού αποικισμού από την αρχαιότητα και ανήκαν μέχρι τον 12ο αιώνα στο Βυζάντιο τι μας λέει αυτό;

Re: Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

Δημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2019, 20:47
από Belisarius
deCaritaine έγραψε:
05 Φεβ 2019, 18:06
Πως θα ήταν η ΑΟΖ του Ανατολικού Αιγαίου κρίνοντας απο παρομοιες περιπτώσεις:
Εικόνα
Τα χωρικά ύδατα ακόμα και στα 6ν.μ. αλλάζουν δραματικά το χάρτη

υ.γ. τώρα είδα ότι το αναφέρει και ο συνονόματος

Re: Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

Δημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2019, 20:53
από Belisarius
Leporello έγραψε:
05 Φεβ 2019, 18:20
Το έγραψα και σε άλλο θέμα: Αλλο υφαλοκριπίδα και άλλο ΑΟΖ. Γιά το Αιγαίο δεν τίθεται θέμα οριοθέτησης ΑΟΖ, γιατί το καλύπτουν όλο οι υφαλοκριπίδες των νησιών και τής Τουρκίας, που ορίζονται από το Διεθνές Δίκαιο. Διαφορετικό είναι το θέμα μεταξύ Ελλάδος και Κύπρου, όπου εμπλέκεται το Καστελόριζο. Δεν υπάρχει ορισμός ΑΟΖ βάσει του Διεθνούς Δικαίου και ο ορισμός επαφίεται στην συμφωνία των εμπλεκομένων μερών, ή σε διαιτησία. Σε παρόμοια περίπτωση, την ΑΟΖ μεταξύ Ιταλίας - Τυνησίας, ορίσθηκε ότι έχει μεν ΑΟΖ η Σικελία, όχι όμως τα μικρά Ιταλικά νησιά Λαμπεντούζα και Παντελάρια. Αρα, η ΑΟΖ ορίσθηκε στην μέση γραμμή μεταξύ Σικελίας και Τυνησίας, ενώ τα μικρά νησιά βρίσκονται μέσα στην υφαλοκριπίδα τής Τυνησίας. Πιστεύω επομένως, ότι η Ελλάδα πρέπει να παραιτηθεί από την ΑΟΖ του Καστελορίζου, με αντάλλαγμα μιά συμφωνία γιά οριοθέτηση. Αλλιώς, το θέμα θα διαιωνισθεί.
Μας συμφέρει μακράν να πάρουμε κομμάτι στην Ανατολική Μεσόγειο παρά να μη χάσουμε κάτι στο Αιγαίο. Αν οι Τούρκοι έχουν δίκιο να πάνε στο δικαστήριο να κερδίσουν τη δίκη.

Re: Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

Δημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2019, 21:43
από NewModelArmy
πατησιωτης έγραψε:
15 Φεβ 2019, 20:44
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
15 Φεβ 2019, 19:55
Εικόνα:e040:
Με δεδομένο ότι οι Τούρκοι ποτέ δεν κατέλαβαν την Σικελία ή την Κάτω Ιταλία που ήταν όμως χώροι ελληνικού αποικισμού από την αρχαιότητα και ανήκαν μέχρι τον 12ο αιώνα στο Βυζάντιο τι μας λέει αυτό;
Οτι ο γιγαντας Φαλμεραυερ ειχε 100% δικαιο.

Re: Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

Δημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2019, 21:49
από Kauldron
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
15 Φεβ 2019, 19:55
Εικόνα:e040:
Οι περισσότεροι Τούρκοι είναι εξισλαμισμένοι Έλληνες (και άλλες φυλές).
Ο "καθαρός" Τούρκος φαίνεται, αφού έχει μογγολικά χαρακτηριστικά.