Ούγγρος φιλέλληνας υπερασπίζεται την ελληνικότητα της Μακεδονίας

[Ζαποτέκος]

Οι Ούγγροι δεν είναι Τούρκοι. Ανήκουν στην ουραλική γλωσσική οικογένεια και είναι συγγενείς των Φινλανδών, των Εσθονών, των Λιβονών, των Καρελίων, των Λαπώνων κ.α. Αναφέρονται ιστορικά ως "Τούρκοι" γιατί κατά την μετανάστευσή τους στην σημερινή Ουγγαρία είχαν ως αρχηγούς ένα χαζαρικό φύλο, τους Καβάρους, απ' τους οποίους προήλθε και η βασιλική δυναστεία τους.

Μήπως αναφέρονται ιστορικά ως Τούρκοι διότι ακριβώς είναι Τούρκοι; Ή μήπως είναι πολύ προφανές;

Όχι δεν είναι Τούρκοι. Εξήγησα γιατί θεωρούνταν Τούρκοι ή τι τους συνδέει με τους Τούρκους.

[Εμπεδοκλής]

Οι Ούγγροι δεν είναι Τούρκοι. Ανήκουν στην ουραλική γλωσσική οικογένεια και είναι συγγενείς των Φινλανδών, των Εσθονών, των Λιβονών, των Καρελίων, των Λαπώνων κ.α. Αναφέρονται ιστορικά ως "Τούρκοι" γιατί κατά την μετανάστευσή τους στην σημερινή Ουγγαρία είχαν ως αρχηγούς ένα χαζαρικό φύλο, τους Καβάρους, απ' τους οποίους προήλθε και η βασιλική δυναστεία τους.

Μήπως αναφέρονται ιστορικά ως Τούρκοι διότι ακριβώς είναι Τούρκοι; Ή μήπως είναι πολύ προφανές;

Όχι δεν είναι Τούρκοι. Εξήγησα γιατί θεωρούνταν Τούρκοι ή τι τους συνδέει με τους Τούρκους.

Το χαζάρικο φύλο που αναφέρεις τι ρόλο βαρουσε; Είχε κηρύξει τον όρκο της αγαμίας; Ίσως σου χαλάει το αφήγημα περί ευρωπαϊκής φυλής και Τούρκων αλλά δυστυχώς για εσένα η ιστορία έγραψε...

[Εμπεδοκλής]

Έταιρον εκάτερον. Οι Ούγγροι πολέμησαν τους Οθωμανούς στην πολιορκία της Βιέννης.

Αυτό το "έτερον εκάτερον", που το έχεις γράψει και λάθος τι είναι; Reboot για να ξεχάσεις τα αποδεικτικά στοιχεία;

Απο εκεί και πέρα, τί νόημα έχει να μουαναφέρεις ένα Ούγγρο μηχανικό που πολούσε κανόνια στους Οθωμανούς. Πολλοί μεμονομένοι απο διάφορες εθνικότητες έκαναν τις μπίζνες τους.

Εσύ ανέφερες πρώτος τις μπίζνες των Ούγγρων με τους Αυστριακούς στη Βιέννη. Τι ακριβώς θα πρέπει να σου έφερνα ως αντεπιχείρημα; Τις μπίζνες των Κορεατών με τους Ιάπωνες;
Μμην βιάζεις τη λογική από τα μάτια...

Όσο για το ανέκδοτο, ανέκδοτο είναι ο τρόπος που σκέφτεσαι.

Ανέκδοτο είναι να μας λες ότι δεν είναι Τούρκοι αυτοί που αυτοαποκαλούνται έτσι και είναι φανατικοί φίλοι των γκρίζων λύκων...

Σίγουρα δεν είναι "ανέκδοτο" ο Ούγγρος φιλέλληνας που σκοτώθηκε στην Επανάσταση του '21 πολεμώντας τους Τούρκους.

Αν θέλεις να το πάμε και στο '21 να το πάμε. Και ο Αλή Πασάς σκοτώθηκε πολεμώντας τους Τούρκους. Τον κάνει αυτό φιλέλληνα; Τόσο φιλέλληνες ήταν οι Ούγγροι που ο ηγέτης τους όχι μόνο καταδίκασε την επανάσταση αλλά φυλάκισε και εξόντωσε αρκετούς Έλληνες επαναστάτες βλέπε Ρήγα Φεραίο και Αλέξανδρο Υψηλάντη. Αυτοί ήταν οι φιλέλληνες σου...

Αλλά τί κάθομαι και λέω...

Μαλακίες όπως πάντα.

Εδώ μιλάς για "ανέκδοτα" σε ένα νήμα που αφορά ένα γεγονός αποδεδειγμένης πραγματικότητας..

Την πραγματικότητα την οποία εσύ κάνεις reboot όταν στην τρίβουν στη μούρη...

Ούτε ο jango τέτοιο τρολλάρισμα...

Ποιες μπίζνες έκαναν οι Ούγγροι στη Βιέννη; Τα (ευρύτερα) μέρη τους υπερασπιζόντουσαν...


Αυτό που λες για Τούρκους κλπ το κάνουν κάποιοι μεμονομένοι,όχι οι Ούγγροι γενικά.


Τί μου συγκρίνεις τον Αλή Πασά με τον Ούγγρο φιλέλληνα; Ο Αλή Πασάς πολέμησε για τις προσωπικές του φιλοδοξίες, γιατί ήθελε να γίνει αρχηγός κράτους. Ο Ούγγρος φιλέλληνας εγκατέλειψε την εστία του και ήλθε σε μια εμπόλεμη ζώνη για να βοηθήσει την Ελλάδα να απελευθερωθεί.

Ο Μέτερνιχ δεν ήταν Ούγγρος, αλλά Αυστριακός.

Δεν μ' ενδιαφέρει το χαζοβιόλικο τρολλάρισμα που κάνεις. Είναι όμως ντροπή να προσπαθείς να απαξιώσεις έναν φιλέλληνα που υποστηρίζει την Ελλάδα, μόνο και μόνογια τα συμπλέγματά σου.

Μάλλον δεν θα κατάλαβες καλά. Δεν είναι τρολλάρισμα είναι κράξιμο σε ανιστόρητο. Ειδικά όταν τα επιχειρήματα σου είναι ότι μια τουρκική σεχτα πολέμησε εναντίον μίας άλλης, κάτι συχνό για την εποχή.

[Golden Age]

Μάλλον δεν θα κατάλαβες καλά. Δεν είναι τρολλάρισμα είναι κράξιμο σε ανιστόρητο. Ειδικά όταν τα επιχειρήματα σου είναι ότι μια τουρκική σεχτα πολέμησε εναντίον μίας άλλης, κάτι συχνό για την εποχή.

Τρολλάρισμα είναι και μάλιστα γελοίο. Η μάχη της πολιορκίας της Βιέννης δεν ήταν μια μάχη...σεχτών. Ήταν ένας πόλεμος με αντίληψη υπερασπίσεως της Ευρώπης απο τους Οθωμανούς.

[Ζαποτέκος]

Μήπως αναφέρονται ιστορικά ως Τούρκοι διότι ακριβώς είναι Τούρκοι; Ή μήπως είναι πολύ προφανές;

Όχι δεν είναι Τούρκοι. Εξήγησα γιατί θεωρούνταν Τούρκοι ή τι τους συνδέει με τους Τούρκους.

Το χαζάρικο φύλο που αναφέρεις τι ρόλο βαρουσε; Είχε κηρύξει τον όρκο της αγαμίας; Ίσως σου χαλάει το αφήγημα περί ευρωπαϊκής φυλής και Τούρκων αλλά δυστυχώς για εσένα η ιστορία έγραψε...

Δεν μου χαλάει κάποιο αφήγημα εμένα. Εσύ είσαι άσχετος. Οι Βούλγαροι είναι Τούρκοι ή Σλάβοι ; Οι Αζέροι είναι Τούρκοι ή Ιρανοί ; Οι Γάλλοι είναι Γερμανοί ; Οι Ρώσοι είναι Σκανδιναβοί ;

[Λόρδος Αίας]

Oύγγρος φιλέλληνας και μέλος του Jobbik; Εξαιρετικα δύσκολο εως κ απίθανο.

Όπως κ να΄χει δεν παίζει κανέναν ρόλο μιας και το συγκεκριμένο κόμμα έχει φιλικές σχέσεις με Γκρίζους Λύκους οι οποίοι αμφισβητούν όχι μόνον την ελληνικότητα της Μακεδονίας, αλλά την ίδια μας την υπάρξη.. λυκοφιλίες δε θέλουμε, ιδίως απο <<<<συναγωνιστές>>>>.

Αν εννοεί αυτά που λέει και είναι καλοπροαίρετος, ας αποκυρήξει την κομματική του σχέση με τους Γ.Λύκους.

[Golden Age]

Oύγγρος φιλέλληνας και μέλος του Jobbik; Εξαιρετικα δύσκολο εως κ απίθανο.

Όπως κ να΄χει δεν παίζει κανέναν ρόλο μιας και το συγκεκριμένο κόμμα έχει φιλικές σχέσεις με Γκρίζους Λύκους οι οποίοι αμφισβητούν όχι μόνον την ελληνικότητα της Μακεδονίας, αλλά την ίδια μας την υπάρξη.. λυκοφιλίες δε θέλουμε, ιδίως απο <<<<συναγωνιστές>>>>.

Αν εννοεί αυτά που λέει και είναι καλοπροαίρετος, ας αποκυρήξει την κομματική του σχέση με τους Γ.Λύκους.

Γιατί σου φαίνεται δύσκολο; Ουδέποτε το Jobbik μίλησε αρνητικά για τους Έλληνες.

Η φιλοτουρκική θεώρηση του Βόνα, δεν επιρρέαζε τη βάση του Jobbik σε επίπεδο συνειδήσεως. Τη βάση του Jobbik την ενδιαφέρει η Ουγγαρία και το ουγγρικό έθνος, όχι οι..."αδελφοί Τουρρανοί". Το Jobbik προϋπήρχε της προεδρίας του Βόνα, είναι ουγγρικό εθνικιστικό κόμμα και ο ουγγρικός εθνικισμός έχει τη δική του ιστορία και καταβολές και αυτές δεν είναι οι σαχλές θεωρίες που υποστήριζε ο Βόνα (ο οποίος ήταν σχεδόν μόνος του στις σαχλές θεωρίες που προωθούσε). Σκέψου μόνο ότι απο την εποχή που είχε αναλάβει την προεδρία πέρασαν 5 χρόνια για να αρχίσει να προωθεί αυτές τις θεωρίες. Πλέον,έχει καθαιρεθεί απο την προεδρία και το κόμμα έχει αρχίσει να ξαναλλάζει σταδιακά. Ευελπισθώ ότι στο μέλλον θα υπάρξουν ευχάριστες εκπλήξεις απο εκεί ως προς αυτά τα ζητήματα. Το μέλλον βέβαια θα δείξει.

Τώρα, όσον αφορά το βίντεο του συγκεκριμένου Ούγγρου, ο άνθρωπος έβγαλε ένα λόγο στον οποίο υποστηρίζει την Ελλάδα. Δεν έχει να κερδίσει κάτι απο αυτό. Λέει αυτά που πιστεύει.

[Εμπεδοκλής]

Μάλλον δεν θα κατάλαβες καλά. Δεν είναι τρολλάρισμα είναι κράξιμο σε ανιστόρητο. Ειδικά όταν τα επιχειρήματα σου είναι ότι μια τουρκική σεχτα πολέμησε εναντίον μίας άλλης, κάτι συχνό για την εποχή.

Τρολλάρισμα είναι και μάλιστα γελοίο. Η μάχη της πολιορκίας της Βιέννης δεν ήταν μια μάχη...σεχτών. Ήταν ένας πόλεμος με αντίληψη υπερασπίσεως της Ευρώπης απο τους Οθωμανούς.

Κουράζεις αφάνταστα με την επανάληψη. Μια σεχτα Τούρκων οι Οθωμανοί και άλλη μια οι Ούγγροι...

Επίσης, διάβασε ιστορία. Η υπεράσπιση της Ευρώπης από τους Οθωμανούς προδόθηκε όταν οι Ενετοί τους μετέφεραν στην Ευρώπη με το αζημίωτο και όταν έπεσε η Βασιλεύουσα που αμυνοταν για 11 αιώνες...

[Εμπεδοκλής]

Όχι δεν είναι Τούρκοι. Εξήγησα γιατί θεωρούνταν Τούρκοι ή τι τους συνδέει με τους Τούρκους.

Το χαζάρικο φύλο που αναφέρεις τι ρόλο βαρουσε; Είχε κηρύξει τον όρκο της αγαμίας; Ίσως σου χαλάει το αφήγημα περί ευρωπαϊκής φυλής και Τούρκων αλλά δυστυχώς για εσένα η ιστορία έγραψε...

Δεν μου χαλάει κάποιο αφήγημα εμένα. Εσύ είσαι άσχετος. Οι Βούλγαροι είναι Τούρκοι ή Σλάβοι ; Οι Αζέροι είναι Τούρκοι ή Ιρανοί ; Οι Γάλλοι είναι Γερμανοί ; Οι Ρώσοι είναι Σκανδιναβοί ;

Τώρα μιλάμε για τους Ούγγρους. Και ενώ υπάρχουν ιστορικές αποδείξεις ότι είναι Τούρκοι επιμένεις διότι σου χαλάνετο αφήγημα που έχεις πλάσει στο μυαλό σου.
Όσο για τους Αζέρους, πολύ θα ήθελα να μας πεις τι νομίζεις ότι είναι.

Τώρα, τους Ρώσους, ας το αφήσουμε καλύτερα 100 λαοί κατοικούν εκεί μέσα...

[Ζαποτέκος]

Το χαζάρικο φύλο που αναφέρεις τι ρόλο βαρουσε; Είχε κηρύξει τον όρκο της αγαμίας; Ίσως σου χαλάει το αφήγημα περί ευρωπαϊκής φυλής και Τούρκων αλλά δυστυχώς για εσένα η ιστορία έγραψε...

Δεν μου χαλάει κάποιο αφήγημα εμένα. Εσύ είσαι άσχετος. Οι Βούλγαροι είναι Τούρκοι ή Σλάβοι ; Οι Αζέροι είναι Τούρκοι ή Ιρανοί ; Οι Γάλλοι είναι Γερμανοί ; Οι Ρώσοι είναι Σκανδιναβοί ;

Τώρα μιλάμε για τους Ούγγρους. Και ενώ υπάρχουν ιστορικές αποδείξεις ότι είναι Τούρκοι επιμένεις διότι σου χαλάνετο αφήγημα που έχεις πλάσει στο μυαλό σου.
Όσο για τους Αζέρους, πολύ θα ήθελα να μας πεις τι νομίζεις ότι είναι.

Τώρα, τους Ρώσους, ας το αφήσουμε καλύτερα 100 λαοί κατοικούν εκεί μέσα...

Oι Αζέροι είναι Τούρκοι. Σύμφωνα με την λογική σου όμως οι Γάλλοι είναι Γερμανοί και οι Ρώσοι Σκανδιναβοί. Οι Ούγγροι , το λέω για τελευταία φορά, δεν είναι Τούρκοι. Εδώ βλέπεις με ποιους συγγενεύουν οι Ούγγροι




και εδώ ποιοι είναι οι Τούρκοι :

[Εμπεδοκλής]

Πάλι για πηγή την wikipedia? Πόσες φορές θα το πούμε. Ο καθένας μπορεί και προσθέτει χάρτες.

Μέχρι τον 14ο αιώνα αποκαλουνταν ως Τούρκοι. Αλλά ακόμη και σήμερα η λέξη Ούγγρος ξέρεις τι σημαίνει;

Τα παραμύθια περί κοινής ρίζας όλων των ευρωπαϊκών εθνών είναι μόνο στο μυαλό σας...

[Ζαποτέκος]

Αν δεν σου αρέσει η wiki άνοιξε καμιά Πάπυρος - Λαρούς - Μπριτάνικα.
Οι Ούγγροι αναφέρονταν και ως Παίονες. Είναι Παίονες ;
Οι Ούγγροι αυτοαποκαλούνται Μαγυάροι.

[Golden Age]

Δεν μου χαλάει κάποιο αφήγημα εμένα. Εσύ είσαι άσχετος. Οι Βούλγαροι είναι Τούρκοι ή Σλάβοι ; Οι Αζέροι είναι Τούρκοι ή Ιρανοί ; Οι Γάλλοι είναι Γερμανοί ; Οι Ρώσοι είναι Σκανδιναβοί ;

Τώρα μιλάμε για τους Ούγγρους. Και ενώ υπάρχουν ιστορικές αποδείξεις ότι είναι Τούρκοι επιμένεις διότι σου χαλάνετο αφήγημα που έχεις πλάσει στο μυαλό σου.
Όσο για τους Αζέρους, πολύ θα ήθελα να μας πεις τι νομίζεις ότι είναι.

Τώρα, τους Ρώσους, ας το αφήσουμε καλύτερα 100 λαοί κατοικούν εκεί μέσα...

Oι Αζέροι είναι Τούρκοι. Σύμφωνα με την λογική σου όμως οι Γάλλοι είναι Γερμανοί και οι Ρώσοι Σκανδιναβοί. Οι Ούγγροι , το λέω για τελευταία φορά, δεν είναι Τούρκοι. Εδώ βλέπεις με ποιους συγγενεύουν οι Ούγγροι




και εδώ ποιοι είναι οι Τούρκοι :

Τί ψάχνεις να βρεις; Εδώ του λες ό.τι οι Ούγγροι πολέμησαν τους Οθωμανούς στην πολιορκία της Βιέννης κι αυτός σου λέει για..."τουρκικές σέχτες".

[Drexler]

Οι Ούγγροι είναι φύλα ανήκοντα στην Ουραλική ομοεθνία, ενώ οι Τούρκοι στην Αλταϊκή ή Τουρανική ομοεθνία. Στις αρχές του 20ου αίωνα υπήρχε διάχυτη η εντύπωση πως επρόκειτο για μία κοινή ομοεθνία (ουραλοαλταϊκή), αλλά κάτι τέτοιο αμφισβητήθηκε πολλάκις, ακόμη και από τον Ζιγιά Γκιοκαλπ, τον κουρδικής καταγωγής θεωρητικό του τουρκισμού στο μνημειώδες έργο του Αρχές Τουρκισμού (Türkçülüğün Esasları).