Ούγγρος φιλέλληνας υπερασπίζεται την ελληνικότητα της Μακεδονίας

[Papa John]

FankaDeli

Υποψιάζομαι ότι με τέτοιο όνομα η αγαπημένη του μπάντα είναι αυτή

[Σαμψών]

Και από το πρόγραμμα του κόμματος

Our foreign policy assigns a key role to the development of the best possible relations with the three great powers that define the situation of the Central European region: Germany, Russia and Turkey. We are convinced that we can and must take this step, even though it is not easy to implement amidst the existing foreign political skirmishes. Germany is the political and economic centre of the European Union, and culturally speaking, it is also one of the closest countries to Hungary; Russia is an important player in global politics and a key to our energy security while Turkey is a core state of the Middle East and as such, important for us.

κατάλοιπα από την εποχή Βόνα (δηλαδή μέχρι πριν 2 μήνες)

https://www.jobbik.com/policies

[aspergillus]

Ούγγρος φιλέλληνας; Από τις σπάνιες περιπτώσεις θα είναι.

Γενικά ο ''φιλέλληνας'' από οποιαδήποτε χώρα αποτελεί σπάνια περίπτωση.
Αν βέβαια υπήρξε ή υπάρχει κάτι τέτοιο.

[brb και tyt]

Φιλέλληνας Νεοναζί.

Δεν γίνεται αυτό γιατί οι Γερμανοί κατέστρεψαν την Ελλάδα, την κατέκτησαν και είναι υπεύθυνοι για τον θάνατο 430 χιλιάδων Ελλήνων. Αν κέρδιζαν τον πόλεμο θα διαμέλιζαν την Ελλάδα.

Ακόμα και οι Έλληνες Νεοναζί, ουσιαστικά δεν είναι Έλληνες.

[Golden Age]

Όλα αυτά δεν εμπόδισαν τους Ούγγρους απο το να πολεμήσουν τους Οθωμανούς στην Πολιορκία της Βιέννης.

Συνέβαιναν αυτά τότε. Και στην πολιορκία της Φιλαδέλφιας υπήρχαν Ρωμανιώτες έξω από τα τείχη και παρέα με τους Τούρκους...

Αλλά μιας και ξέρεις από ιστορία, για πες μας, έναν Ορμπάν που πούλησε κάτι κανόνια στους Τούρκους που πολιορκούσαν την Βασιλεύουσα τον έχεις ακουστά;

Σε ένα νήμα για έναν Ούγγρο φιλέλληνα, μπαίνετε κι καταφέρεστε κατά των Ούγγρων (που στο κάτω κάτω ποτέ δεν μας έκαναν κανένα κακό ιστορικά). Θα 'λεγα ότι σε μερικούς αξίζει να έχουν ύπατο αρμοστή τον κάθε Σόιμπλε με τα μυαλά που κουβαλάν, αλλά δεν αξίζει στον τόπο κάτι τέτοιο.

Ο Ούγγρος/Τούρκος φιλέλληνας είναι το δεύτερο πιο σύντομο ανέκδοτο από το Αλβανός τουρίστας...

Έταιρον εκάτερον. Οι Ούγγροι πολέμησαν τους Οθωμανούς στην πολιορκία της Βιέννης.

Απο εκεί και πέρα, τί νόημα έχει να μουαναφέρεις ένα Ούγγρο μηχανικό που πολούσε κανόνια στους Οθωμανούς. Πολλοί μεμονομένοι απο διάφορες εθνικότητες έκαναν τις μπίζνες τους.

Όσο για το ανέκδοτο, ανέκδοτο είναι ο τρόπος που σκέφτεσαι.

Σίγουρα δεν είναι "ανέκδοτο" ο Ούγγρος φιλέλληνας που σκοτώθηκε στην Επανάσταση του '21 πολεμώντας τους Τούρκους.

Αλλά τί κάθομαι και λέω...

Εδώ μιλάς για "ανέκδοτα" σε ένα νήμα που αφορά ένα γεγονός αποδεδειγμένης πραγματικότητας..

[Golden Age]

Μα δεν είπα ότι ήταν μεμονομένος. Προφανώς υπήρχε τάση. Για τον παντουρανισμό κάνεις λάθος. Ο Βόνα τον προώθησε βέβαια, αλλά δεν είναι η ιδεολογία του κόμματος.

Κατα τα λοιπά, στη μετά Βόνα εποχή, πολλά αλλάζουν.

Συγνώμη, αλλά το νήμα αφορά έναν Ούγγρο φιλέλληνα. Δεν σου πετά κανένα κόκκαλο, αλλά υποστηρίζει την Ελλάδα. Και προσωπικά, χέστηκα για την άποψη που έχεις επ αυτού. Με το παρδόν.

Ναι προς θεού, εξάλλου δεν τα γράφω τόσο για σένα, ξέρω πως αυτές δεν είναι δικές σου απόψεις και ότι απλά είσαι στο payroll. Πιο πολύ τα γράφω για κανέναν άσχετο που διαβάζει, μην νομίζει ότι ξαφνικά τους έπιασε ο πόνος στο jobbik και μας αγάπησαν. Φιλότουρκοι ήταν οι άνθρωποι και φιλότουρκοι παραμένουν. Παντουρανιστές.
Και φυσικά δεν υπάρχει καμία προ Βόνα και μετά Βόνα εποχή. Ο Βόνα είναι ακόμα στο κόμμα απλά δεν είναι ο αρχηγός εδώ και 2-3 μήνες.
Στο site είναι όλα τα άρθρα του και οι αναφορές για τις διαλέξεις που έκανε σε πανεπιστήμια της Ιστανμπούλ
https://www.jobbik.com/the_background_o ... _the_world
Προσέξτε πως κάνει γυριστή την τελευταία ερώτηση για την τρομοκρατεία
https://www.jobbik.com/gabor_vona_the_f ... traditions

Δεν είμαι σε κανέναν payroll. Εσύ μπορεί να είσαι (θέλω να πιστεύω ότι είσαι, γιατί αρνούμαι να πιστέψω ότι υπάρχει τόσο έντονη ανοησία...).

Φυσικά και υπάρχει προ Βόνα, εποχή Βόνα και πλέον μετά Βόνα εποχή. (που τυος τελευταίους μήνες έχει ξεκινήσει). Επι Βόνα το κόμμα είχε αποκτήσει συγκεκριμένη θεώρηση (τότε έγινε και η φιλοτουρκική στροφή). Και τώρα έχουνε αρχίσει κάποια πράγματα να αλλάζουν. Φυσικά ο Βόνα έχει τη δική του τάση μέσα στο κόμμα. Οκ για άνθρωπο που ήταν πρόεδρος του κόμματος μιλάμε. Δεν αλλάζουν όλα σε μια μέρα. Αλλάζουν όμως. Και μόνο που απαλείφθησαν οι φιλοτουκρικές αναφορές απο την αρχική τους σελίδα, είναι κάτι που δείχνει αλλαγή.

Και στην τελική, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα λες όλα αυτά...


Για να προσπαθήσεις να μειώσεις έναν Ούγγρο φιλέλληνα που είναι στο Jobbik και βγάζει ένα βίντεο όπου υποστηρίζει την Ελλάδα;

Κατάθεση ψυχής κάνει ο άνθρωπος. Δεν έχει να κερδίσει κάτι. Φτάνει στο σημείο να ταυτίζει τα προβλήματα της Ελλάδος με τα προβλήματα της Ογγαρίας. Ό,τι λέει, το λέει γιατί το πιστεύει. Ποιος είσαι εσύ που θα τον φραπεδο-απαξιώσεις;

Κι όλη αυτή η απόπειρα απαξιώσεως βέβαια, με κίνητρο κουτοπόνηρους βρωμολαδιάρικους εσωτερικούς πολιτικ(άντικ)ούς λόγους.

[Σαμψών]

Δεν είμαι σε κανέναν payroll. Εσύ μπορεί να είσαι (θέλω να πιστεύω ότι είσαι, γιατί αρνούμαι να πιστέψω ότι υπάρχει τόσο έντονη ανοησία...).

Φυσικά και υπάρχει προ Βόνα, εποχή Βόνα και πλέον μετά Βόνα εποχή. (που τυος τελευταίους μήνες έχει ξεκινήσει). Επι Βόνα το κόμμα είχε αποκτήσει συγκεκριμένη θεώρηση (τότε έγινε και η φιλοτουρκική στροφή). Και τώρα έχουνε αρχίσει κάποια πράγματα να αλλάζουν. Φυσικά ο Βόνα έχει τη δική του τάση μέσα στο κόμμα. Οκ για άνθρωπο που ήταν πρόεδρος του κόμματος μιλάμε. Δεν αλλάζουν όλα σε μια μέρα. Αλλάζουν όμως. Και μόνο που απαλείφθησαν οι φιλοτουκρικές αναφορές απο την αρχική τους σελίδα, είναι κάτι που δείχνει αλλαγή.

Και στην τελική, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα λες όλα αυτά...


Για να προσπαθήσεις να μειώσεις έναν Ούγγρο φιλέλληνα που είναι στο Jobbik και βγάζει ένα βίντεο όπου υποστηρίζει την Ελλάδα;

Κατάθεση ψυχής κάνει ο άνθρωπος. Δεν έχει να κερδίσει κάτι. Φτάνει στο σημείο να ταυτίζει τα προβλήματα της Ελλάδος με τα προβλήματα της Ογγαρίας. Ό,τι λέει, το λέει γιατί το πιστεύει. Ποιος είσαι εσύ που θα τον φραπεδο-απαξιώσεις;

Κι όλη αυτή η απόπειρα απαξιώσεως βέβαια, με κίνητρο κουτοπόνηρους βρωμολαδιάρικους εσωτερικούς πολιτικ(άντικ)ούς λόγους.

Μα εγώ στον άλλο μίλησα και είπα "ποια να είναι η γνώμη του για την Κύπρο" γιατί ξέρω πως στο Jobbik είναι κάργα φιλότουρκοι και υποστηρίζουν τα Τούρκικα συμφέροντα παντού και φυσικά αναγνωρίζουν το ψευδοκράτος κανονικά και με τον νόμο. Εσύ πετάχτηκες να το αμφισβητήσεις και σου απάντησα. Μετά σου πόσταρα ένα κάρο λινκ από την σελίδα τους που λένε μόνοι τους πόσο φιλότουρκοι είναι και μου λες αυτά είναι προ Βόνα εποχή και εν τω μεταξύ αυτά είναι στο σαιτ τους και στο πρόγραμμά τους τώρα, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, όχι σε κανένα παλιό σάιτ προ Βόνα. Ούτε μίλησα για όλους τους Ούγγρους γενικά αλλά για το Jobbik συγκεκριμένα, γιατί ξέρω τις απόψεις τους και για την Κύπρο και για το Αιγαίο και αυτό με καίει πιο πολύ. Τώρα ο συγκεκριμένος άμα είναι όντως φιλέλληνας να ναι καλά ο άνθρωπος αλλά το κόμμα του είναι τουρκόφιλο, να κάνουμε πως δεν το βλέπουμε;

[Ζαποτέκος]

Οι Ούγγροι δεν είναι Τούρκοι. Ανήκουν στην ουραλική γλωσσική οικογένεια και είναι συγγενείς των Φινλανδών, των Εσθονών, των Λιβονών, των Καρελίων, των Λαπώνων κ.α. Αναφέρονται ιστορικά ως "Τούρκοι" γιατί κατά την μετανάστευσή τους στην σημερινή Ουγγαρία είχαν ως αρχηγούς ένα χαζαρικό φύλο, τους Καβάρους, απ' τους οποίους προήλθε και η βασιλική δυναστεία τους.

[Golden Age]

Δεν είμαι σε κανέναν payroll. Εσύ μπορεί να είσαι (θέλω να πιστεύω ότι είσαι, γιατί αρνούμαι να πιστέψω ότι υπάρχει τόσο έντονη ανοησία...).

Φυσικά και υπάρχει προ Βόνα, εποχή Βόνα και πλέον μετά Βόνα εποχή. (που τυος τελευταίους μήνες έχει ξεκινήσει). Επι Βόνα το κόμμα είχε αποκτήσει συγκεκριμένη θεώρηση (τότε έγινε και η φιλοτουρκική στροφή). Και τώρα έχουνε αρχίσει κάποια πράγματα να αλλάζουν. Φυσικά ο Βόνα έχει τη δική του τάση μέσα στο κόμμα. Οκ για άνθρωπο που ήταν πρόεδρος του κόμματος μιλάμε. Δεν αλλάζουν όλα σε μια μέρα. Αλλάζουν όμως. Και μόνο που απαλείφθησαν οι φιλοτουκρικές αναφορές απο την αρχική τους σελίδα, είναι κάτι που δείχνει αλλαγή.

Και στην τελική, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα λες όλα αυτά...


Για να προσπαθήσεις να μειώσεις έναν Ούγγρο φιλέλληνα που είναι στο Jobbik και βγάζει ένα βίντεο όπου υποστηρίζει την Ελλάδα;

Κατάθεση ψυχής κάνει ο άνθρωπος. Δεν έχει να κερδίσει κάτι. Φτάνει στο σημείο να ταυτίζει τα προβλήματα της Ελλάδος με τα προβλήματα της Ογγαρίας. Ό,τι λέει, το λέει γιατί το πιστεύει. Ποιος είσαι εσύ που θα τον φραπεδο-απαξιώσεις;

Κι όλη αυτή η απόπειρα απαξιώσεως βέβαια, με κίνητρο κουτοπόνηρους βρωμολαδιάρικους εσωτερικούς πολιτικ(άντικ)ούς λόγους.

Μα εγώ στον άλλο μίλησα και είπα "ποια να είναι η γνώμη του για την Κύπρο" γιατί ξέρω πως στο Jobbik είναι κάργα φιλότουρκοι και υποστηρίζουν τα Τούρκικα συμφέροντα παντού και φυσικά αναγνωρίζουν το ψευδοκράτος κανονικά και με τον νόμο. Εσύ πετάχτηκες να το αμφισβητήσεις και σου απάντησα. Μετά σου πόσταρα ένα κάρο λινκ από την σελίδα τους που λένε μόνοι τους πόσο φιλότουρκοι είναι και μου λες αυτά είναι προ Βόνα εποχή και εν τω μεταξύ αυτά είναι στο σαιτ τους και στο πρόγραμμά τους τώρα, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, όχι σε κανένα παλιό σάιτ προ Βόνα. Ούτε μίλησα για όλους τους Ούγγρους γενικά αλλά για το Jobbik συγκεκριμένα, γιατί ξέρω τις απόψεις τους και για την Κύπρο και για το Αιγαίο και αυτό με καίει πιο πολύ. Τώρα ο συγκεκριμένος άμα είναι όντως φιλέλληνας να ναι καλά ο άνθρωπος αλλά το κόμμα του είναι τουρκόφιλο, να κάνουμε πως δεν το βλέπουμε;

Σε ποιον μίλησες; Σε αυτόν που μιλά στο βίντεο; Το ερώτημα δεν το έθεσες για αυτόν, το έθεσες για όσους σε διαβάζουν.

Επίσης άλλο η προ Βόνα εποχή, άλλο η εποχή του Βόνα και άλλο η μετά Βόνα εποχή.

Φιλότουρκο ήτανε στην εποχή του Βόνα (και μάλιστα όχι απο την πρώτη περίοδο ανέλαβε ο Βόνα, αλλά στην πορεία άλλαξε, σταδιακά, μισή δεκαετία αφότου ήταν ήδη πρόεδρος). Όλα ανεξαιρέτως τα λινκ που παρέθεσες είναι απο την εποχή του Βόνα.

Είναι η διαδρομή του κόμματος αυτήν. Να καταργήσουν τα λινκ; Για Αιγαίο δεν θυμάμαι να τοποθετήθηκαν ποτέ. Ίσα ίσα μάλιστα ο Βόνα κάπου σε μια συνέντευξη μιλούσε για "ελληνοτουρκικές φιλίες" κλπ. Όπως και να 'χει ήταν η εποχή του. Σημασία έχει τί κάνουν τώρα και ήδη έχουν αρχίσει να αλλάζουν. Δεν είπα ότι άλλαξαν, βρίσκονται όμως σε διαδικασία αλλαγής. Σταδιακά, με τις απαιτούμενες εσωκομματικές ισορροπίες έναντι της μούχλας που έχει αφήσει ο Βόνα κλπ.

Και πάντως οι θέσεις που προέβαλλε ο Βόνα, δεν ήταν θέσεις για τις οποίες εξέφραζαν κανένα ζήλο τα απλά στελέχη και οι οπαδοί, αν πεις ότι είχαν ταυτιστεί με αυτές.

Απο εκει και πέρα, όσον αφορά τον ομιλιτή του βίντεο, εθνικιστής είναι ο άνθρωπος, με το εθνικιστικό κόμμα της χώρας του θα συνταχθεί. Αυτό εκφράζει τα ενδιαφέροντά του για την Ουγγαρία. Και μόνο όμως απο τα όσα είπε για την Ελλάδα, δεν μπορείς να αμφισβητείς τον φιλελληνισμό του. Στο κάτω κάτω της γραφής, δεν έχει να κερδίσει κάτι.

[Εμπεδοκλής]

Οι Ούγγροι δεν είναι Τούρκοι. Ανήκουν στην ουραλική γλωσσική οικογένεια και είναι συγγενείς των Φινλανδών, των Εσθονών, των Λιβονών, των Καρελίων, των Λαπώνων κ.α. Αναφέρονται ιστορικά ως "Τούρκοι" γιατί κατά την μετανάστευσή τους στην σημερινή Ουγγαρία είχαν ως αρχηγούς ένα χαζαρικό φύλο, τους Καβάρους, απ' τους οποίους προήλθε και η βασιλική δυναστεία τους.

Μήπως αναφέρονται ιστορικά ως Τούρκοι διότι ακριβώς είναι Τούρκοι; Ή μήπως είναι πολύ προφανές;

[jimdenin]

Ούγγρος φιλέλληνας; Από τις σπάνιες περιπτώσεις θα είναι.

Γενικά ο ''φιλέλληνας'' από οποιαδήποτε χώρα αποτελεί σπάνια περίπτωση.
Αν βέβαια υπήρξε ή υπάρχει κάτι τέτοιο.

Πιο ενδιαφέρον αυτό που γράφεις θα ήταν, αν γινόσουν λίγο πιο συγκεκριμένος.

[Εμπεδοκλής]

Όλα αυτά δεν εμπόδισαν τους Ούγγρους απο το να πολεμήσουν τους Οθωμανούς στην Πολιορκία της Βιέννης.

Συνέβαιναν αυτά τότε. Και στην πολιορκία της Φιλαδέλφιας υπήρχαν Ρωμανιώτες έξω από τα τείχη και παρέα με τους Τούρκους...

Αλλά μιας και ξέρεις από ιστορία, για πες μας, έναν Ορμπάν που πούλησε κάτι κανόνια στους Τούρκους που πολιορκούσαν την Βασιλεύουσα τον έχεις ακουστά;

Σε ένα νήμα για έναν Ούγγρο φιλέλληνα, μπαίνετε κι καταφέρεστε κατά των Ούγγρων (που στο κάτω κάτω ποτέ δεν μας έκαναν κανένα κακό ιστορικά). Θα 'λεγα ότι σε μερικούς αξίζει να έχουν ύπατο αρμοστή τον κάθε Σόιμπλε με τα μυαλά που κουβαλάν, αλλά δεν αξίζει στον τόπο κάτι τέτοιο.

Ο Ούγγρος/Τούρκος φιλέλληνας είναι το δεύτερο πιο σύντομο ανέκδοτο από το Αλβανός τουρίστας...

Έταιρον εκάτερον. Οι Ούγγροι πολέμησαν τους Οθωμανούς στην πολιορκία της Βιέννης.

Αυτό το "έτερον εκάτερον", που το έχεις γράψει και λάθος τι είναι; Reboot για να ξεχάσεις τα αποδεικτικά στοιχεία;

Απο εκεί και πέρα, τί νόημα έχει να μουαναφέρεις ένα Ούγγρο μηχανικό που πολούσε κανόνια στους Οθωμανούς. Πολλοί μεμονομένοι απο διάφορες εθνικότητες έκαναν τις μπίζνες τους.

Εσύ ανέφερες πρώτος τις μπίζνες των Ούγγρων με τους Αυστριακούς στη Βιέννη. Τι ακριβώς θα πρέπει να σου έφερνα ως αντεπιχείρημα; Τις μπίζνες των Κορεατών με τους Ιάπωνες;
Μμην βιάζεις τη λογική από τα μάτια...

Όσο για το ανέκδοτο, ανέκδοτο είναι ο τρόπος που σκέφτεσαι.

Ανέκδοτο είναι να μας λες ότι δεν είναι Τούρκοι αυτοί που αυτοαποκαλούνται έτσι και είναι φανατικοί φίλοι των γκρίζων λύκων...

Σίγουρα δεν είναι "ανέκδοτο" ο Ούγγρος φιλέλληνας που σκοτώθηκε στην Επανάσταση του '21 πολεμώντας τους Τούρκους.

Αν θέλεις να το πάμε και στο '21 να το πάμε. Και ο Αλή Πασάς σκοτώθηκε πολεμώντας τους Τούρκους. Τον κάνει αυτό φιλέλληνα; Τόσο φιλέλληνες ήταν οι Ούγγροι που ο ηγέτης τους όχι μόνο καταδίκασε την επανάσταση αλλά φυλάκισε και εξόντωσε αρκετούς Έλληνες επαναστάτες βλέπε Ρήγα Φεραίο και Αλέξανδρο Υψηλάντη. Αυτοί ήταν οι φιλέλληνες σου...

Αλλά τί κάθομαι και λέω...

Μαλακίες όπως πάντα.

Εδώ μιλάς για "ανέκδοτα" σε ένα νήμα που αφορά ένα γεγονός αποδεδειγμένης πραγματικότητας..

Την πραγματικότητα την οποία εσύ κάνεις reboot όταν στην τρίβουν στη μούρη...

[Εμπεδοκλής]

Ούγγρος φιλέλληνας; Από τις σπάνιες περιπτώσεις θα είναι.

Γενικά ο ''φιλέλληνας'' από οποιαδήποτε χώρα αποτελεί σπάνια περίπτωση.
Αν βέβαια υπήρξε ή υπάρχει κάτι τέτοιο.

Πιο ενδιαφέρον αυτό που γράφεις θα ήταν, αν γινόσουν λίγο πιο συγκεκριμένος.

Μπορώ να σε βοηθήσω και εγώ αν θέλεις. Είναι αυτό που λέμε τυχοδιώκτες.

[jimdenin]

Γενικά ο ''φιλέλληνας'' από οποιαδήποτε χώρα αποτελεί σπάνια περίπτωση.
Αν βέβαια υπήρξε ή υπάρχει κάτι τέτοιο.

Πιο ενδιαφέρον αυτό που γράφεις θα ήταν, αν γινόσουν λίγο πιο συγκεκριμένος.

Μπορώ να σε βοηθήσω και εγώ αν θέλεις. Είναι αυτό που λέμε τυχοδιώκτες.

Το γνωρίζω εν μέρει, αλλά ήθελα να δω αν υπάρχει κάτι περισσότερο στο εν λόγω θέμα. Υπάρχει μια προσπάθεια του συγχωρημένου του Κυριάκου Σιμόπουλου στο όλο φαινόμενο μέσα απο δυό βιβλία του, τα: "Ξένοι ταξιδιώτες στην Ελλάδα" και το "Ξενοκρατία, Μισελληνισμός και Υποτέλεια", αν και δεν έχω κάνει ακόμα προσπάθεια απόκτησης τους.

[Highlander]

Είχα την εντύπωση ότι οι Ούγγροι και κατά συνέπεια οι Ούγγροι εθνικιστές και νεοναζί σε ακόμη μεγαλύτερο βαθμό είναι φιλότουρκοι και δεν πολυσυμπαθούν τους Έλληνες. Αυτός πως μας προέκυψε και ελληνομακεδονομάχος συν τοις άλλοις;