Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

[stavmanr]

Ουτε ο συριζα που προσπαθησε να υποβαθμισει η και να απαγορεψει το τραγουδι απο δημοσιες εκδηλωσεις (...) του δεν ασχολειται πλεον

Συμφωνούμε.
Το νήμα είναι ψευδεπίγραφο.

[Chainis]

Ουτε ο συριζα που προσπαθησε να υποβαθμισει η και να απαγορεψει το τραγουδι απο δημοσιες εκδηλωσεις (...) του δεν ασχολειται πλεον

Συμφωνούμε.
Το νήμα είναι ψευδεπίγραφο.

Οπως και τα γραπτα σου.

[stavmanr]

[Και τι μας δείχνει ότι πρόκειται γιά "μελλοντικό ενεστώτα" και όχι γιά πραγματικό ενεστώτα;

Η ...παροντική πραγματικότητα.
Η χώρα του Μ. Αλεξάνδρου στην οποία αναφέρεται το άσμα, δεν είναι ελεύθερη ως τέτοια. Υπάρχουν τμήματά της που ανήκουν σε άλλα σύγχρονα έθνη. Άρα δεν μπορεί να αναφέρεται σε υπαρκτή κατάσταση, αφού δεν υπάρχει τέτοια κατάσταση.

Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στο επίμαχο τραγούδι που αναφέρεται σε ελεύθερη γη (χώρα) του Μ. Αλεξάνδρου. Πρόκειται για πόθο, αφού η χώρα (επικράτεια) του Μ. Αλεξάνδρου δεν είναι "ελεύθερη". "Ελεύθερο" είναι ένα κομμάτι της. Η επικράτεια εκείνης της χώρας ήταν αρκετά μεγαλύτερη κι έπιανε τμήματα της σημερινής Βουλγαρίας, των νότιων Σκοπίων και της Αλβανίας.

Δεν μπορείς να βάζεις το δικό σου ιδεολογικό context εκτός χρόνου. Την εποχή μετά το 1922 η Ελληνική ιδεολογία δεν ήταν ποτέ αναθεωρητική, αλλά αποσκοπούσε σε παγίωση των συνόρων.

Δηλαδή, το "θα πάρουμε την Πόλη", "πάλι με χρόνια με καιρούς" κλπ. ανήκουν στο πολιτιστικό πλαίσιο άλλων λαών κι όχι των ελλήνων;

Προσπαθώ, βλέπεις, να απαντώ ακόμα και στα πιο αφελή ερωτήματα ή σχόλια, από σεβασμό προς άτομα που δεν με σέβονται ανάλογα στους διαλόγους.

[Leporello]

Και τι μας δείχνει ότι πρόκειται γιά "μελλοντικό ενεστώτα" και όχι γιά πραγματικό ενεστώτα;

Η ...παροντική πραγματικότητα.
Η χώρα του Μ. Αλεξάνδρου στην οποία αναφέρεται το άσμα, δεν είναι ελεύθερη ως τέτοια. Υπάρχουν τμήματά της που ανήκουν σε άλλα σύγχρονα έθνη. Άρα δεν μπορεί να αναφέρεται σε υπαρκτή κατάσταση, αφού δεν υπάρχει τέτοια κατάσταση.

Mόνο που το συμπέρασμα ότι αναφέρεται σε κάποια υποδουλωμένη "χώρα του Μ.Αλεξάνδρου" το βγάζεις ακριβώς από το ότι χρησιμοποιείται "μελλοντικός ενεστώτας", όχι από ιστορικά γεγονότα. Δεν διεκδικήθηκε ποτέ από την Ελλάδα τμήμα τής Β.Μακεδονίας μετά το 1913. Ολόκληρο είναι δικό σου κατασκεύασμα.

Δεν μπορείς να βάζεις το δικό σου ιδεολογικό context εκτός χρόνου. Την εποχή μετά το 1922 η Ελληνική ιδεολογία δεν ήταν ποτέ αναθεωρητική, αλλά αποσκοπούσε σε παγίωση των συνόρων.

Δηλαδή, το "θα πάρουμε την Πόλη", "πάλι με χρόνια με καιρούς" κλπ. ανήκουν στο πολιτιστικό πλαίσιο άλλων λαών κι όχι των ελλήνων;

Δεν είπα ότι ποτέ η Ελλάδα δεν είχε αναθεωρητική ιδεολογία. Είπα ότι δεν είχε την εποχή που αναφέρεται το τραγούδι. Προφανώς, σαν ανιστόρητος που είσαι δεν μπορείς να το καταλάβεις. Και παρατηρώ ότι αν και ο πόθος γιά την Κωνσταντινούπολη ήταν απείρως σφοδρότερος από τον πόθο γιά την Β.Μακεδονία (αν υπήρχε τέτοιος) δεν έφθασε ποτέ στο σημείο να χρησιμοποιεί "μελλοντικό ενεστώτα" και να λέει "την πήραμε την Πόλη" και "πάλι με χρόνους, με καιρούς, πάλι δική μας είναι"

Προσπαθώ, βλέπεις, να απαντώ ακόμα και στα πιο αφελή ερωτήματα ή σχόλια, από σεβασμό προς άτομα που δεν με σέβονται ανάλογα στους διαλόγους.

Εδώ κάνεις την αυθαίρετη παραδοχή πως η δική σου άποψη είναι πολύ ψαγμένη και λογική

[stavmanr]

Και τι μας δείχνει ότι πρόκειται γιά "μελλοντικό ενεστώτα" και όχι γιά πραγματικό ενεστώτα;

Η ...παροντική πραγματικότητα.
Η χώρα του Μ. Αλεξάνδρου στην οποία αναφέρεται το άσμα, δεν είναι ελεύθερη ως τέτοια. Υπάρχουν τμήματά της που ανήκουν σε άλλα σύγχρονα έθνη. Άρα δεν μπορεί να αναφέρεται σε υπαρκτή κατάσταση, αφού δεν υπάρχει τέτοια κατάσταση.

Mόνο που το συμπέρασμα ότι αναφέρεται σε κάποια υποδουλωμένη "χώρα του Μ.Αλεξάνδρου" το βγάζεις ακριβώς από το ότι χρησιμοποιείται "μελλοντικός ενεστώτας", όχι από ιστορικά γεγονότα. Δεν διεκδικήθηκε ποτέ από την Ελλάδα τμήμα τής Β.Μακεδονίας μετά το 1913.

Ποια ιστορικά γεγονότα ρε Λεπ;
Εδώ μιλάμε ότι αναφέρεται σε ελεύθερη Μακεδονία του Μ. Αλεξάνδρου, που σημαίνει ότι αναφέρεται σε απελευθέρωση της τότε επικράτειας.
Πώς κατάφερες να κολλήσεις το 1913 στη συζήτηση;

Προσπαθώ, βλέπεις, να απαντώ ακόμα και στα πιο αφελή ερωτήματα ή σχόλια, από σεβασμό προς άτομα που δεν με σέβονται ανάλογα στους διαλόγους.

Εδώ κάνεις την αυθαίρετη παραδοχή πως η δική σου άποψη είναι πολύ ψαγμένη και λογική

Είναι τουλάχιστον τεκμηριωμένη.
Όπως είδες, μέχρι τώρα, είχατε σοβαρά προβλήματα βασικής κατανόησης της ελληνικής γραμματείας.
Οπότε και δεν σας αδικώ που ως τώρα δεν καταλαβαίνατε.
Όμως, αφού μελετήσατε και καταλάβατε το σφάλμα σας, είναι τραγικό να επιμένετε στην ίδια επιχειρηματολογία.

[Leporello]

Η ...παροντική πραγματικότητα.
Η χώρα του Μ. Αλεξάνδρου στην οποία αναφέρεται το άσμα, δεν είναι ελεύθερη ως τέτοια. Υπάρχουν τμήματά της που ανήκουν σε άλλα σύγχρονα έθνη. Άρα δεν μπορεί να αναφέρεται σε υπαρκτή κατάσταση, αφού δεν υπάρχει τέτοια κατάσταση.

Mόνο που το συμπέρασμα ότι αναφέρεται σε κάποια υποδουλωμένη "χώρα του Μ.Αλεξάνδρου" το βγάζεις ακριβώς από το ότι χρησιμοποιείται "μελλοντικός ενεστώτας", όχι από ιστορικά γεγονότα. Δεν διεκδικήθηκε ποτέ από την Ελλάδα τμήμα τής Β.Μακεδονίας μετά το 1913.

Ποια ιστορικά γεγονότα ρε Λεπ;
Εδώ μιλάμε ότι αναφέρεται σε ελεύθερη Μακεδονία του Μ. Αλεξάνδρου, που σημαίνει ότι αναφέρεται σε απελευθέρωση της τότε επικράτειας.
Πώς κατάφερες να κολλήσεις το 1913 στη συζήτηση;

Δεν "μιλάμε", εσύ υποστηρίζεις την ψεκασμένη θεωρία ότι αναφέρεται στην επικράτεια του Μ.Αλεξάνδρου. Που και πάλι, δεν περιλάμβανε κομμάτια άλλων χωρών παρά μόνο οριακά. Το βασίλειο τής Μακεδονίας επεκτεινόταν, αλλά δεν ονόμαζε κάθε προσαρτούμενη περιοχή "Μακεδονία". Το 1913 (έπρεπε να γράψω 1923) μπαίνει από το ιστορικό context. Μετά την περίοδο αυτή, η Ελληνική ιδεολογία αλλάζει.

Είναι τουλάχιστον τεκμηριωμένη.
Όπως είδες, μέχρι τώρα, είχατε σοβαρά προβλήματα βασικής κατανόησης της ελληνικής γραμματείας.
Οπότε και δεν σας αδικώ που ως τώρα δεν καταλαβαίνατε.
Όμως, αφού μελετήσατε και καταλάβατε το σφάλμα σας, είναι τραγικό να επιμένετε στην ίδια επιχειρηματολογία.

Θα ήταν ενδιαφέρον να αναγνώριζες και στους άλλους επίπεδο τεκμηρίωσης ανάλογο με εκείνο που επιτρέπεις στον εαυτό σου. Το οποίο φυσικά, είναι το μηδενικό. Δεν έχεις απαντήσει ούτε γιά το ιστορικό περιβάλλον, ούτε γιά το γραμματικό, δηλαδή ποιά είναι τα συμφραζόμενα που μας επιτρέπουν να πιθανολογήσουμε ότι το τραγούδι αναφέρεται στο μέλλον. Μήπως η προσδιορισμός ΤΩΡΑ;

[hellegennes]

Αυτό σημαίνει ότι μέσα σε ορισμένα συντακτικά πλαίσια μπορείς να δηλώσεις με διαφορετικούς χρόνους μια πράξη που έγινε στο παρελθόν, που θα γίνει στο μέλλον ή που γίνεται τώρα. Τα συντακτικά πλαίσια είναι μεν χαλαρά, αλλά σαφή. Γίνεται διάκριση από τους προσδιορισμούς σχετικά με τον πραγματικό χρόνο που περιγράφουν οι γραμματικοί χρόνοι. Αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις οποιονδήποτε γραμματικό χρόνο για να εκφράσεις οποιαδήποτε χρονική στιγμή χωρίς περιορισμό ούτε ότι αυτός ο χρόνος ονομάζεται διαφορετικά.

Καλωσήλθες λοιπόν στην ελληνική Γραμματεία. Ως τώρα θεωρούσες ότι δεν υπάρχουν μελλοντικός ενεστώτας κι αόριστος. Τώρα μπορεί να ανακάλυψες ως και μελλοντικό παρακείμενο...

Δεν υπάρχει μελλοντικός αόριστος, μελλοντικός ενεστώτας και άλλες βλακείες. Υπάρχουν εννοιολογικά σχήματα υπερβολής, ψέματος, παρομοίωσης, αφήγησης αλλά τίποτα απ' αυτά δεν αλλάζει το είδος του χρόνου ούτε μπορείς αυθαίρετα να βγάζεις συμπεράσματα που δεν συνάδουν με το συντακτικό πλαίσιο που καθορίζει την έννοια του χρόνου.

[stavmanr]

Αυτό σημαίνει ότι μέσα σε ορισμένα συντακτικά πλαίσια μπορείς να δηλώσεις με διαφορετικούς χρόνους μια πράξη που έγινε στο παρελθόν, που θα γίνει στο μέλλον ή που γίνεται τώρα. Τα συντακτικά πλαίσια είναι μεν χαλαρά, αλλά σαφή. Γίνεται διάκριση από τους προσδιορισμούς σχετικά με τον πραγματικό χρόνο που περιγράφουν οι γραμματικοί χρόνοι. Αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις οποιονδήποτε γραμματικό χρόνο για να εκφράσεις οποιαδήποτε χρονική στιγμή χωρίς περιορισμό ούτε ότι αυτός ο χρόνος ονομάζεται διαφορετικά.

Καλωσήλθες λοιπόν στην ελληνική Γραμματεία. Ως τώρα θεωρούσες ότι δεν υπάρχουν μελλοντικός ενεστώτας κι αόριστος. Τώρα μπορεί να ανακάλυψες ως και μελλοντικό παρακείμενο...

Δεν υπάρχει μελλοντικός αόριστος, μελλοντικός ενεστώτας και άλλες βλακείες. Υπάρχουν εννοιολογικά σχήματα υπερβολής, ψέματος, παρομοίωσης, αφήγησης αλλά τίποτα απ' αυτά δεν αλλάζει το είδος του χρόνου ούτε μπορείς αυθαίρετα να βγάζεις συμπεράσματα που δεν συνάδουν με το συντακτικό πλαίσιο που καθορίζει την έννοια του χρόνου.

Αυτή είναι η Χελετζένεια γραμματική;

Σου έδωσα πηγές. Μπορώ να σου δώσω άπειρες τέτοιες επειδή ο μελλοντικός αόριστος και ο μελλοντικός ενεστώτας περιγράφονται σε όλες τις μορφές της ελληνικής Γραμματικής.
Αρκεί να γράψεις "χρήσεις και σημασία αορίστου (ή ενεστώτα)" και να θα βρεις σε κάθε σύγγραμμα που απευθύνεται σε ανθρώπους δευτεροβάθμιας τουλάχιστον εκπαίδευσης όσα σου γράφω εδώ.
Ορίστε κι άλλο:
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... e_032.html

"ΕΝΕΣΤΩΤΑΣ

§3.72. Ο ενεστώτας δηλώνει ότι το περιεχόμενο του ρήματος παρουσιάζεται ως υφιστάμενο ή εξελισσόμενο στο παρόν.

§3.73. Ο ενεστώτας μπορεί επίσης να δηλώνει ότι το περιεχόμενο του ρήματος ισχύει γενικά χωρίς περιορισμό σε χρονική βαθμίδα. Αυτός ο τύπος ενεστώτα είναι συνήθης σε γενικές κρίσεις, αποφθέγματα και παροιμίες (γνωμικός ενεστώτας).

§3.74. Δηλώνει επίσης ότι το υποκείμενο θέλει ή προσπαθεί να κάνει κάτι (βουλητικός ή αποπειρατικός ενεστώτας).

§3.75. Σε διηγήσεις ο ενεστώτας συχνά χρησιμοποιείται στη θέση ιστορικού χρόνου, για να δώσει ζωντάνια στην αφήγηση (ιστορικός ενεστώτας).

§3.76. Σπανιότερα μπορεί να βρίσκεται σε θέση μέλλοντα και να δηλώνει γεγονός μελλοντικό, που παριστάνεται σαν να συμβαίνει στο παρόν. Είναι συχνός σε προφητικά κείμενα.

§3.77. Επίσης, ο ενεστώτας μπορεί να δηλώνει πράξη που ξεκίνησε στο παρελθόν, αλλά το αποτέλεσμά της υφίσταται ακόμη. Αυτό ισχύει κυρίως για ρήματα αισθητικά, γνωστικά και λεκτικά (ἀκούω, πυνθάνομαι, αἰσθάνομαι, γιγνώσκω, μανθάνω, λέγω κ.ά.), ρήματα κίνησης ή στάσης (ἥκω, ἔρχομαι, οἴχομαι, πέμπω, φεύγω, κεῖμαι, κάθημαι κ.ά.) και άλλα ρήματα (νικῶ κ.ά.). Σε αυτήν την περίπτωση ο ενεστώτας ισοδυναμεί με παρακείμενο (αποτελεσματικός ενεστώτας)."

"ΑΟΡΙΣΤΟΣ

§3.93. Ο αόριστος στη οριστική δηλώνει ότι κάτι έγινε κάποια στιγμή στο παρελθόν. Παρουσιάζει επομένως το γεγονός συνοπτικά και όχι σε εξέλιξη, όπως ο παρατατικός. Ο αόριστος είναι ο βασικός χρόνος της αφήγησης.

§3.94. Ο αόριστος χρησιμοποιείται επίσης για να δηλωθεί έναρξη μιας πράξης ή είσοδος του υποκειμένου σε μια κατάσταση (εναρκτικός αόριστος). Με αυτόν τον τρόπο χρησιμοποιούνται οι αόριστοι αρκετών ρημάτων και κυρίως των ρημάτων ψυχκού πάθους: ἐβασίλευσε, ἐνόσησε, ἐδάκρυσε, ἐθάρρησε, ἐχάρη, ἐφοβήθη κ.ά.

§3.95. Σε γνωμικά ο αόριστος ισοδυναμεί με ενεστώτα και δηλώνει αυτό που ισχύει γενικά (γνωμικός αόριστος). Το ίδιο ισχύει και για τη χρήση του αορίστου σε παρομοιώσεις.
Με ενεστώτα ισοδυναμεί και η οριστική αορίστου η οποία χρησιμοποιείται σε διαλόγους για γεγονότα που μόλις συνέβησαν, του άμεσου παρελθόντος, συχνά συνοδευόμενη από επιρρήματα, όπως ἄρτι, νέον, νῦν κ.ά.

§3.96. Ο αόριστος χρησιμοποιείται μερικές φορές στη θέση μέλλοντα, για να δηλωθεί ότι το περιεχόμενο του ρήματος θα συμβεί οπωσδήποτε, είναι αναπόφευκτο. Συνήθως, προηγείται κάποια προϋπόθεση, η οποία αν υλοποιηθεί, το περιεχόμενο του ρήματος σε αόριστο θα προκύψει αναπόδραστα."

Μην κάνεις αντίλογο για τον αντίλογο βρε...

[hellegennes]

Αυτή είναι η Χελετζένεια γραμματική;

Όχι, η ελληνική, όπως περιγράφεται από όλες τις γραμματικές, όπως ακριβώς τα αποσπάσματα που έβαλες από το Ίδρυμα Τριανταφυλλίδη και καταρρίπτουν ό,τι έχεις πει σ' αυτό το νήμα κι εσύ τα βάζεις προς επιβεβαίωση.

[Northerner]

Μακάρι να το απαγορεύσουν γιατί έτσι θα το τραγουδάει όλη η Ελλάδα μετά.

Α, δεν αμφιβάλλω. Έχετε αυτό το πρόβλημα. Δε λέω ότι δεν υπάρχει κι εδώ, όμως στην Ελλάδα είναι σε ένα άλλο επίπεδο. Μπορείτε να με διορθώσετε αν κάνω λάθος, αλλά τον περασμένο μήνα διάβασα κάτι ενδιαφέρον. Διάβασα ότι είχε πρόταση οι βούλγαροι από το Σκόπιε να σας δώσουν το άγαλμα του Αλεξάνδρου του αγνώστου ιππότη και εσείς να τους δώσετε ένα άγαλμα κάποιου δρομέα. Λοιπόν, ο δημοσιογράφος έγραψε ότι πριν αυτό το άγαλμα βρισκόταν στην Ομόνοια και όλοι νόμιζαν ότι είναι πολύ άσχημο γι αυτό το μετακινήσουν σε κάποια άλλη μικρή πλατεία. Όμως όταν οι άνθρωποι με βουλγαρική καταγωγή το ζητούσαν έγινε χαμός. Πέρασαν μπροστά του πορείες και άφησαν στη βάση του λουλούδια. Είπαν ότι δεν θα το δώσουν κτλ. Αυτό είναι σοβαρό πρόβλημα, κομπανιέρος. Διότι αν ήμουνα δικτάτορας της Ελλάδος το χαρίζω αμέσως στους βούλγαρους από το Σκόπιε. Τόσο άσχημο είναι. Επίσης το Disneyland-Σκόπιε πάντα χρειάζεται νέα αγάλματα.
Anyway, пρέπει να διορθώσετε αυτό το έλλειμα χαρικτήρα που έχετε.

[Chainis]

Μακάρι να το απαγορεύσουν γιατί έτσι θα το τραγουδάει όλη η Ελλάδα μετά.

Α, δεν αμφιβάλλω. Έχετε αυτό το πρόβλημα. Δε λέω ότι δεν υπάρχει κι εδώ, όμως στην Ελλάδα είναι σε ένα άλλο επίπεδο. Μπορείτε να με διορθώσετε αν κάνω λάθος, αλλά τον περασμένο μήνα διάβασα κάτι ενδιαφέρον. Διάβασα ότι είχε πρόταση οι βούλγαροι από το Σκόπιε να σας δώσουν το άγαλμα του Αλεξάνδρου του αγνώστου ιππότη και εσείς να τους δώσετε ένα άγαλμα κάποιου δρομέα. Λοιπόν, ο δημοσιογράφος έγραψε ότι πριν αυτό το άγαλμα βρισκόταν στην Ομόνοια και όλοι νόμιζαν ότι είναι πολύ άσχημο γι αυτό το μετακινήσουν σε κάποια άλλη μικρή πλατεία. Όμως όταν οι άνθρωποι με βουλγαρική καταγωγή το ζητούσαν έγινε χαμός. Πέρασαν μπροστά του πορείες και άφησαν στη βάση του λουλούδια. Είπαν ότι δεν θα το δώσουν κτλ. Αυτό είναι σοβαρό πρόβλημα, κομπανιέρος. Διότι αν ήμουνα δικτάτορας της Ελλάδος το χαρίζω αμέσως στους βούλγαρους από το Σκόπιε. Τόσο άσχημο είναι. Επίσης το Disneyland-Σκόπιε πάντα χρειάζεται νέα αγάλματα.
Anyway, пρέπει να διορθώσετε αυτό το έλλειμα χαρικτήρα που έχετε.

Κατα βαθος ειμαστε αναρχικοι, τι να κανουμε, ετσι ειναι το DNA μας.

[stavmanr]

Αυτή είναι η Χελετζένεια γραμματική;

Όχι, η ελληνική, όπως περιγράφεται από όλες τις γραμματικές, όπως ακριβώς τα αποσπάσματα που έβαλες από το Ίδρυμα Τριανταφυλλίδη και καταρρίπτουν ό,τι έχεις πει σ' αυτό το νήμα κι εσύ τα βάζεις προς επιβεβαίωση.

Είσαι βέβαιος ότι διαβάζεις το σωστό νήμα;
Σου έβαλα πηγές, όπως μου ζήτησες, όπου αναφέρονται επακριβώς οι χρήσεις και οι σημασίες των χρόνων στα εννοιολογικά σχήματα.

Πχ.
http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Po ... rim-NE.htm

Απόσπασμα

Αν και ο ενεστώτας ανήκει στους παροντικούς χρόνους, πολλές φορές χρησιμοποιείται για να δηλώσει και το παρελθόν αλλά και το μέλλον, π.χ.

Το βράδυ της 26ης Οκτωβρίου 1912 υπογράφεται η παράδοση της Θεσσαλονίκης. (παρελθόν)

Πετάμε για Αθήνα αύριο το μεσημέρι. (μέλλον)

Και τα δύο ρ. βρίσκονται στον ενεστώτα. Όμως το ρ. υπογράφεται δηλώνει μια πράξη που έγινε στο παρελθόν, ενώ το ρήμα πετάμε δηλώνει μια πράξη που θα γίνει στο μέλλον.

Απόσπασμα 2

Ο αόριστος μπορεί να δηλώσει εκτός από το παρελθόν και το μέλλον, π.χ.

Σε δυο λεπτά έφτασα.

Αν σε πιάσει ο Αλέκος, χάθηκες!

Επιπλέον σημασίες χρόνων:
Ενεστώτας: "(...) 4. Κάτι το οποίο θα γίνει σίγουρα στο μέλλον και λόγω της βεβαιότητας χρησιμοποιούμε ενεστώτα αντί για μέλλοντα."
Αόριστος: "(...) 3. Κάτι που θα γίνει σίγουρα στο μέλλον"
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... aVUxvY10Pa

Φιλολογική γωνιά: εκπαιδευτικό υλικό Γυμνασίου και Λυκείου.



Γιατί επιμένεις να εκτίθεσαι ρε συ Χελ;
Πιάστηκες από ένα λάθος και το σέρνεις.

[The Rebel]

Δημοσίευση ἀπὸ ΚΛΙΝΟΣΟΦΙΣΤΗ
Πρέπει νὰ νρέπεται αὐτὴ ἡ γενιὰ Ἑλλήνων;
*
ΝΑΙ. Γιατί θεωρεῖται μορφωμένη καὶ δὲν ξέρει τί τῆς γίνεται.
Δός της ξενομανία καὶ πάρ' της τα ὅλα.
----
Δὲν θὰ βρίσω γυφτοσλάβους τοὺς Σκοπιανούς. Αὐτοὶ τὴ δουλειά τους κάνουνε, ψάχνουν ἱστορία γιὰ πάρτη τους.
Θὰ πῶ προδότες τοὺς Ἕλληνες ποὺ τοὺς ἔδωσαν ὄνομα, ταυτότητα, γλώσσα μακεδονική, τὴ στιγμὴ ποὺ τὸ σῦμπαν ἅπαν γνωρίζει ὅτι κάθε ἔννοια Μακεδονίας εἶναι συνυφασμένη μὲ τὴν Ἑλλάδα καὶ τὴν ἑλληνικότητα.
Καὶ φυσικά, ὁ λαὸς δὲν εἶναι ἄμοιρος εὐθυνῶν ἐπ' αὐτοῦ.
Τώρα πλέον, τὰ παιδιά τους θὰ διδάσκονται ἆλλ' ἀντ' ἄλλων.
Καὶ σύντομα θὰ ὑποχρεωθοῦν οἱ....Ἕλληνες (Ἀλλοδαπ'-Ἕλληνες μὲ τὴν βούλα, τόσες ἑλληνοποιήσεις δὲν θὰ πᾶνε χαμένες) νὰ παραχωρήσουν, μὲ τουρλωμένο κῶλο, ἐδάφη καὶ ἐδάφη, νὰ σχηματισθεῖ σύνολο μεγεθυντικὸ ἄλλου κράτους.
Σιγὰ τὴν Ἑλλάδα, τῶν ἀμορφώτων σας.

[Κλινογατοηδυεπέστερος ἀπὸ πάσης ἄλλης προτέρας ἐποχῆς.
* Ἠθοποιοί εἴμαστε, ὅ,τι πιό ἀέρινο, φίλε!]


Yanis Lo Scocco

[Leporello]

http://users.sch.gr/ipap/Ellinikos%20Po ... rim-NE.htm

Απόσπασμα

Αν και ο ενεστώτας ανήκει στους παροντικούς χρόνους, πολλές φορές χρησιμοποιείται για να δηλώσει και το παρελθόν αλλά και το μέλλον, π.χ.

Το βράδυ της 26ης Οκτωβρίου 1912 υπογράφεται η παράδοση της Θεσσαλονίκης. (παρελθόν)

Πετάμε για Αθήνα αύριο το μεσημέρι. (μέλλον)

Και τα δύο ρ. βρίσκονται στον ενεστώτα. Όμως το ρ. υπογράφεται δηλώνει μια πράξη που έγινε στο παρελθόν, ενώ το ρήμα πετάμε δηλώνει μια πράξη που θα γίνει στο μέλλον.

Λύθηκε το μυστήριο. Το τραγούδι αναφέρεται στην κατάληψη τής Παιονίας από τον Μ.Αλέξανδρο.

[Kauldron]

[
Το "ελεύθερη είσαι τώρα" δεν στέκει σε αναφορά στη Μακεδονία του Αλεξάνδρου, αφού υπάρχουν τμήματα εκείνης της Μακεδονίας που ανήκουν σε άλλα κράτη, παρά μόνο ως αλυτρωτικός υπαινιγμός.

Μια χαρά στέκει το "του Αλεγάνδρου χώρα", σημαίνει ακριβώς αυτό που λέει, ότι κάποτε ήταν χώρα του Αλεξάνδρου, ούτε αν ήταν όλη, η μισή, μοναδική, κλάσμα της ή ότι άλλο, ήταν χώρα του Αλεξάνδρου σκέτο.

Δεν διαφωνούμε ότι το τραγούδι αναφέρεται στη χώρα του Αλεξάνδρου ΟΛΟΚΛΗΡΗ.
Γι' αυτό και είναι αλυτρωτικό.

Η ιστορική Μακεδονία είναι ΜΟΝΟ ελληνική. Ελάχιστο μέρος της είναι εκτός ελληνικών συνόρων (το Μοναστήρι). Ποτέ δεν υπήρχε "Μακεδονία του Ίλιντεν και "Μακεδονία του Βαρδάρη", παρά μόνο ως ψευδεπίγραφο δημιούργημα ενός γερμανούχτεν που το πλήρωσαν οι Βούλγαροι Εξαρχικοί.

Κάτι "Έλληνες" που υποστηρίζετε τις θέσεις των Σκοπιανών, θα βρεθείτε να είσαστε στην πρώτη γραμμή όταν θα ξεκινήσει η απελευθέρωση του Μοναστηρίου, πάντως. Η δουλειά σας θα είναι να καθαρίζετε τα ναρκοπέδια, και να εντοπίζετε ελεύθερους σκοπευτές.