Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

[ΓΑΛΗ]

Δεν διαψεύδω κάτι, απλώς προβάλλω δύο εξηγήσεις.

α) είτε η κυβέρνηση θεωρεί ότι το συγκεκριμένο εμβατήριο δεν είναι αλυτρωτικό και συνεπαγόμενα συνεχίζει να το χρησιμοποιεί στις παρελάσεις

β) είτε η κυβέρνηση το θεωρούσε αλυτρωτικό -και βάσει αυτού υπήρξαν κάποιες αποσπασματικές ενέργειες αξιωματούχων που έδωσαν συστάσεις για τη διακοπή του- και μετά, άμεσα εμπλεκόμενοι ή μη ανέκρουσαν πρύμναν, επειδή φοβήθηκαν για τις αντιδράσεις.

Σε κάθε περίπτωση, η παρέλαση αποτελεί "δεδικασμένο" στο συγκεκριμένο θέμα, πράγμα που προσωπικώς με καλύπτει.

Εσύ διάλεξε όποια ερμηνεία θέλεις (είναι σαφέστατες και οι δύο) και άσε τα υπόλοιπα λεκτικά παιχνιδάκια και τα μπαλάκια στην κερκίδα, για να επηρεάσεις κάποιον ζαίο. Δεν πιάνουν σε μένα.

ευκαιρια να καταργηθουν και οι παρελασεις ωστε να μη μπλεκεις με τοσο βαθυστοχαστους προβληματισμους Γαλη μου

Ευκαιρία να καταργηθούν και οι κερκίδες ώστε να μην υπάρχει πάρκινγκ για τα μπαλάκια σας, omg kai 3 lol μου.

[omg kai 3 lol]

Δεν διαψεύδω κάτι, απλώς προβάλλω δύο εξηγήσεις.

α) είτε η κυβέρνηση θεωρεί ότι το συγκεκριμένο εμβατήριο δεν είναι αλυτρωτικό και συνεπαγόμενα συνεχίζει να το χρησιμοποιεί στις παρελάσεις

β) είτε η κυβέρνηση το θεωρούσε αλυτρωτικό -και βάσει αυτού υπήρξαν κάποιες αποσπασματικές ενέργειες αξιωματούχων που έδωσαν συστάσεις για τη διακοπή του- και μετά, άμεσα εμπλεκόμενοι ή μη ανέκρουσαν πρύμναν, επειδή φοβήθηκαν για τις αντιδράσεις.

Σε κάθε περίπτωση, η παρέλαση αποτελεί "δεδικασμένο" στο συγκεκριμένο θέμα, πράγμα που προσωπικώς με καλύπτει.

Εσύ διάλεξε όποια ερμηνεία θέλεις (είναι σαφέστατες και οι δύο) και άσε τα υπόλοιπα λεκτικά παιχνιδάκια και τα μπαλάκια στην κερκίδα, για να επηρεάσεις κάποιον ζαίο. Δεν πιάνουν σε μένα.

ευκαιρια να καταργηθουν και οι παρελασεις ωστε να μη μπλεκεις με τοσο βαθυστοχαστους προβληματισμους Γαλη μου

Ευκαιρία να καταργηθούν και οι κερκίδες ώστε να μην υπάρχει πάρκινγκ για τα μπαλάκια σας, omg kai 3 lol μου.

γνωριζεις πολυ καλα οτι σε 5-10 χρονακια το πολυ θα γινει το πρωτο,

ενω κερκιδες διαφορων θεαματων υπηρχαν και θα εξακολουθουν να υπαρχουν απο αρχαιοτατων χρονων

[Leporello]

Όλοι εδώ καταλαβαίνουμε σε ποια Μακεδονία αναφέρεται το τραγούδι.
To ερώτημα είναι αν ο Stav έχει πρόβλημα κατανόησης ή παριστάνει ότι έχει.

εσυ που το καταλαβες,
μπορεις να μου εξηγησεις ποιοι ειναι οι βαρβαροι αυτου του αθωου ασματος ποιος τους εδιωξε και ποτε;

Δεν είναι δα και κανένα μυστήριο. Οι βάρβαροι είναι κατ'αρχάς οι Τούρκοι, γι'αυτό και κυκλοφορεί και εκδοχή του τραγουδιού που λέει "που έδιωξες τον τύραννο". Κατόπιν είναι οι Βούλγαροι, εξ ού και η γνωστότερη εκδοχή "που έδιωξες τους Βούλγαρους". Αυτοί έφυγαν (περί τις 100.000) την περίοδο 1913-1923 κυρίως μέσω ανταλλαγής πληθυσμών με τους Ελληνες τή Α.Ρωμυλίας., οι οποίοι ήταν κάπως λιγότεροι στον αριθμό. Αλλες 50.000 Βούλγαροι έφυγαν επίσης από την Α.Μακεδονία μετά την απελευθέρωση το 1944, σαν συνεργάτες του εχθρού. Πιθανόν η αναφορά στους Βουλγάρους έγινε αυτή την περίοδο.

Οχι, δεν αναφέρεται σε Σλαβομακεδόνες. Αυτοί έμειναν κυρίως στην Κεντρική και Δυτική Μακεδονία και η μεγάλη τους έξοδος ήταν μετά τον εμφύλιο, κατ'αρχήν μαζί με τους ηττημένους του εμφυλίου και κατόπιν λόγω μετανάστευσης στην Αυστραλία τις δεκαετίες τυ 50 και 60, που έπληξε όλη την Δ.Μακεδονία ανεξαρτήτως γλώσσας.

[ΓΑΛΗ]

γνωριζεις πολυ καλα οτι σε 5-10 χρονακια το πολυ θα γινει το πρωτο,

ενω κερκιδες διαφορων θεαματων υπηρχαν απο αρχαιοτατων χρονων

Κερκίδος απούσης, το ρίξαμε στο μπιλιάρδο;

Ακόμη κι έτσι, σε 5-10 χρονάκια, δεν θα υπάρχει ούτε δείγμα ζαίϊκου μπαλακίου στην τσόχα.
Θα ψάχνεστε πάλι για κλεψιμέικα ονόματα προσδιορισμού ταυτότητας.

Με λίγα λόγια, έχετε πολύ περισσότερα κοινά με το γειτονικό κρατίδιο απ' ό,τι φαίνεται εκ πρώτης όψεως, αγαπητέ μου. Πράγμα που εξηγεί με μεγαλύτερη σαφήνεια τις αντιδράσεις σας σ' αυτό το θέμα.

Είναι το όμαιμον, το ομότροπον και το ομόγλωσσον που σας καθορίζει.

[Belisarius]

εσυ που το καταλαβες,
μπορεις να μου εξηγησεις ποιοι ειναι οι βαρβαροι αυτου του αθωου ασματος ποιος τους εδιωξε και ποτε;

η παιδικη σας αφελεια ειναι παροιμιωδης

Δες την πρώιμη έκδοση του τραγουδιού...
Θα εκπλαγείς. Δεν αναφέρει τους Πέρσες, ούτε τους Ινδούς.

[omg kai 3 lol]

γνωριζεις πολυ καλα οτι σε 5-10 χρονακια το πολυ θα γινει το πρωτο,

ενω κερκιδες διαφορων θεαματων υπηρχαν απο αρχαιοτατων χρονων

Κερκίδος απούσης, το ρίξαμε στο μπιλιάρδο;

Ακόμη κι έτσι, σε 5-10 χρονάκια, δεν θα υπάρχει ούτε δείγμα ζαίϊκου μπαλακίου στην τσόχα.
Θα ψάχνεστε πάλι για κλεψιμέικα ονόματα προσδιορισμού ταυτότητας.

Με λίγα λόγια, έχετε πολύ περισσότερα κοινά με το γειτονικό κρατίδιο απ' ό,τι φαίνεται εκ πρώτης όψεως, αγαπητέ μου. Πράγμα που εξηγεί με μεγαλύτερη σαφήνεια τις αντιδράσεις σας σ' αυτό το θέμα.

Είναι το όμαιμον, το ομότροπον και το ομόγλωσσον που σας καθορίζει.

κλεψιμεικα ανιστορητα και φαντασιακα ειναι τα ασματα και οι εθνικιστικες ονειρωξεις σας


Η απάντηση βρίσκεται στο βιβλίο της Μαρίκας Ρόμπου-Λεβίδη «Επιτηρούμενες ζωές: Μουσική, χορός και διαμόρφωση της υποκειμενικότητας στη Μακεδονία» (Εκδόσεις Αλεξάνδρεια).

Η συγγραφέας αναγνωρίζει φυσικά πως το τραγούδι έχει λάβει διαστάσεις ύμνου της μακεδονικότητας. Η ίδια θεωρεί ωστόσο πως «πρόκειται για το πιο ηχηρό παράδειγμα πολιτισμικής κατασκευής». Και εξηγεί γιατί το λέει αυτό:

1) Μουσικολογικά δεν πρόκειται για «παραδοσιακή» μελωδία.

2) Κινησιολογικά, το χορευτικό βήμα παρουσιάζει έλλειμμα εντοπιότητας, δημιουργικής φαντασίας και «αυθεντικότητας».

3) Μορφολογικά, ο στίχος δεν παραπέμπει στις συμβάσεις του δημοτικού τραγουδιού.

4) Το περιεχόμενο του στίχου επίσης διαφέρει από αυτό των δημοτικών τραγουδιών και είναι καθαρά εθνικιστικού χαρακτήρα.
Το απόσπασμα από το βιβλίο της Μαρίκας Ρόμπου-Λεβίδη το παρέθεσε παλιότερα στην Καθημερινή ο Παντελής Μπουκάλας. Επίσης, κατά τον μουσικολόγο Μάρκο Δραγούμη, η μουσική του «Μακεδονία ξακουστή» αντλεί από σεφαραδίτικο τραγούδι, που δημιουργήθηκε για τα εγκαίνια του πρώτου εβραϊκού σχολείου της Θεσσαλονίκης, το 1873.

Συμπέρασμα της Μαρίκας Ρόμπου-Λεβίδη: «Μία μελωδία που πρωτοακούστηκε στην πολυεθνοτική Θεσσαλονίκη του τέλους του 19ου αιώνα» μετατράπηκε με τον καιρό σε ένα «υποσχόμενο σύμβολο της φαντασιακής μακεδονικότητας και ελληνικότητας».
https://www.efsyn.gr/node/188513

[omg kai 3 lol]

εσυ που το καταλαβες,
μπορεις να μου εξηγησεις ποιοι ειναι οι βαρβαροι αυτου του αθωου ασματος ποιος τους εδιωξε και ποτε;

η παιδικη σας αφελεια ειναι παροιμιωδης

Δες την πρώιμη έκδοση του τραγουδιού...
Θα εκπλαγείς. Δεν αναφέρει τους Πέρσες, ούτε τους Ινδούς.

μα την βλεπω:

"Ήσουν και θα 'σαι ελληνική,
Ελλήνων το καμάρι,
κι εμείς θα σ' αντικρίζουμε
περήφανα και πάλι."

συμφωνα με τον Leporello φτιαχτηκε αντιγραφηκε απο σεφαραδιτικο τραγουδι σε μια φιλησυχη και φιλειρηνικη εποχη, ειναι ενα παιδικο ασμα για να τραγουδανε χαρωπα τα προσκοπακια με τις ποδιτσες χερι χερι, μαζι με αλλα αθωα ασματα οπως το περνα - περνα η μελισσα, τα παπακια, και να δακρυζουν οι μεγαλυτεροι στη θυμηση των δικων τους παιδικων κι αθωων χρονων

[sys3x]

μπορεις να μου εξηγησεις ποιοι ειναι οι βαρβαροι αυτου του αθωου ασματος ποιος τους εδιωξε και ποτε;

η παιδικη σας αφελεια ειναι παροιμιωδης

επ, καλώς τον, τι λ3ει φίλε; λαό λακά;

γατια, σκυλια , σπουργιτια ολα καλα;

σκυλιά όχι, η γάτα μου έχει σπάσει τα @@ και χωρίς πλάκα χτες σκάσαν μύτη κάτι πολύ γλυκά σπουργιτάκια στο μπαλκόνι, καλά μου φανήκανε.

[sys3x]

Όλοι εδώ καταλαβαίνουμε σε ποια Μακεδονία αναφέρεται το τραγούδι.
To ερώτημα είναι αν ο Stav έχει πρόβλημα κατανόησης ή παριστάνει ότι έχει.

η αλήθεια είναι ότι δεν έχω καταλήξει ακόμη, το μόνο σίγουρο είναι ότι είναι βαριά περίπτωση συριζα, ελπίζω να είναι περαστικά.

Δεν σου άρεσαν οι "γενικεύσεις" και τα "ταμπελιάσματα"...

ακριβώς, πολύ χαίρομαι που συνεννοούμαστε.


κατά τα άλλα δεν γίνεται να παραβλέψουμε το γεγονός ότι κάποιοι είστε βασιλικότεροι του βασιλέως όσον αφορά την παρούσα κυβερνητική προπαγάνδα, όπως προείπα εύχομαι να είναι περαστικά, το να γαμάμε την λογική κατά βούληση για να υποστηρίζουμε ιδεολογίες, κομματικές γραμμές, αφού κτλ. δεν είναι δείγμα καλής υγείας.
ακόμη επεξεργάζομαι την περίπτωση πάντως δεν έχω καταλήξει κάπου, αφήνω όλα τα ενδεχόμενα ανοιχτά, δεν βιάζομαι εξάλλου.

[Leporello]

εσυ που το καταλαβες,
μπορεις να μου εξηγησεις ποιοι ειναι οι βαρβαροι αυτου του αθωου ασματος ποιος τους εδιωξε και ποτε;

η παιδικη σας αφελεια ειναι παροιμιωδης

Δες την πρώιμη έκδοση του τραγουδιού...
Θα εκπλαγείς. Δεν αναφέρει τους Πέρσες, ούτε τους Ινδούς.

μα την βλεπω:

"Ήσουν και θα 'σαι ελληνική,
Ελλήνων το καμάρι,
κι εμείς θα σ' αντικρίζουμε
περήφανα και πάλι."

συμφωνα με τον Leporello φτιαχτηκε αντιγραφηκε απο σεφαραδιτικο τραγουδι σε μια φιλησυχη και φιλειρηνικη εποχη, ειναι ενα παιδικο ασμα για να τραγουδανε χαρωπα τα προσκοπακια με τις ποδιτσες χερι χερι, μαζι με αλλα αθωα ασματα οπως το περνα - περνα η μελισσα, τα παπακια, και να δακρυζουν οι μεγαλυτεροι στη θυμηση των δικων τους παιδικων κι αθωων χρονων

Είπα εγώ τέτοιο πράγμα; Στρατιωτικό εμβατήριο είναι, που γράφτηκε σε περίοδο πολέμου. Είσαι κι'εσύ οπαδός τής θεωρίας γιά τον αόριστο που στην πραγματικότητα είναι μέλλων;

[Belisarius]

εσυ που το καταλαβες,
μπορεις να μου εξηγησεις ποιοι ειναι οι βαρβαροι αυτου του αθωου ασματος ποιος τους εδιωξε και ποτε;

η παιδικη σας αφελεια ειναι παροιμιωδης

Δες την πρώιμη έκδοση του τραγουδιού...
Θα εκπλαγείς. Δεν αναφέρει τους Πέρσες, ούτε τους Ινδούς.

μα την βλεπω:

"Ήσουν και θα 'σαι ελληνική,
Ελλήνων το καμάρι,
κι εμείς θα σ' αντικρίζουμε
περήφανα και πάλι."

συμφωνα με τον Leporello φτιαχτηκε αντιγραφηκε απο σεφαραδιτικο τραγουδι σε μια φιλησυχη και φιλειρηνικη εποχη, ειναι ενα παιδικο ασμα για να τραγουδανε χαρωπα τα προσκοπακια με τις ποδιτσες χερι χερι, μαζι με αλλα αθωα ασματα οπως το περνα - περνα η μελισσα, τα παπακια, και να δακρυζουν οι μεγαλυτεροι στη θυμηση των δικων τους παιδικων κι αθωων χρονων

Η παλαιότερη έκδοση αναφέρεται στους Βούλγαρους.
Είσαι εκτός θέματος στην ίδια σου την ερώτηση.

[omg kai 3 lol]

Δες την πρώιμη έκδοση του τραγουδιού...
Θα εκπλαγείς. Δεν αναφέρει τους Πέρσες, ούτε τους Ινδούς.

μα την βλεπω:

"Ήσουν και θα 'σαι ελληνική,
Ελλήνων το καμάρι,
κι εμείς θα σ' αντικρίζουμε
περήφανα και πάλι."

συμφωνα με τον Leporello φτιαχτηκε αντιγραφηκε απο σεφαραδιτικο τραγουδι σε μια φιλησυχη και φιλειρηνικη εποχη, ειναι ενα παιδικο ασμα για να τραγουδανε χαρωπα τα προσκοπακια με τις ποδιτσες χερι χερι, μαζι με αλλα αθωα ασματα οπως το περνα - περνα η μελισσα, τα παπακια, και να δακρυζουν οι μεγαλυτεροι στη θυμηση των δικων τους παιδικων κι αθωων χρονων

Η παλαιότερη έκδοση αναφέρεται στους Βούλγαρους.
Είσαι εκτός θέματος στην ίδια σου την ερώτηση.

τελικα ειναι βουλγαροι, τουρκοι, περσες ή η μαγια η μελισσα με τα μελισσοπουλα; συσκεφθειτε και αποφασιστε

[sys3x]

Μα δεν έχει βάση η ρητορική τους αν δεν τα βαφτίσουν όλα εθνικιστικά.
Βούτυρο στο ψωμί τους.

Όταν λες "όλα" τι εννοείς;
Πότε με είδες να γράφω κάτι για τα υπόλοιπα εμβατήρια/τραγούδια;

Αν κάποιο αντίστοχο τούρκικο εμβατήριο έλεγε "Θράκη, του τάδε Πασά της οθωματικής αυτοκρατορίας, ελεύθερη γη που έδιωξες τους γκιαούρηδες" θα πηδουσαμε παρέα μέχρι το ταβάνι απέναντι στον εθνικισμό του, παρότι ο ομόλογος τουρκαλάς εθνικιστής θα υποστηριζε -όταν ζορίζονταν- ότι αναφέρεται στη σημερινή ελεύθερη Θράκη, την "ανατολική Ρωμυλία".

Αν έλεγε"Θράκη που λεύτερη είσαι τώρα" θα ήταν ή σωστή αντίστοιχη σύγκριση. Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια, χαζαμάρες δλδ. Γιατί το κάνεις αυτό σταβ; χαζός δεν είσαι προφανώς.

[sys3x]

μα την βλεπω:

"Ήσουν και θα 'σαι ελληνική,
Ελλήνων το καμάρι,
κι εμείς θα σ' αντικρίζουμε
περήφανα και πάλι."

συμφωνα με τον Leporello φτιαχτηκε αντιγραφηκε απο σεφαραδιτικο τραγουδι σε μια φιλησυχη και φιλειρηνικη εποχη, ειναι ενα παιδικο ασμα για να τραγουδανε χαρωπα τα προσκοπακια με τις ποδιτσες χερι χερι, μαζι με αλλα αθωα ασματα οπως το περνα - περνα η μελισσα, τα παπακια, και να δακρυζουν οι μεγαλυτεροι στη θυμηση των δικων τους παιδικων κι αθωων χρονων

Η παλαιότερη έκδοση αναφέρεται στους Βούλγαρους.
Είσαι εκτός θέματος στην ίδια σου την ερώτηση.

τελικα ειναι βουλγαροι, τουρκοι, περσες ή η μαγια η μελισσα με τα μελισσοπουλα; συσκεφθειτε και αποφασιστε

αλλά δε με είπες ρε τελικά, νταξ; όλα καλά;

[Leporello]

Αν έλεγε"Θράκη που λεύτερη είσαι τώρα" θα ήταν ή σωστή αντίστοιχη σύγκριση. Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια, χαζαμάρες δλδ. Γιατί το κάνεις αυτό σταβ; χαζός δεν είσαι προφανώς.

Εγώ πάντως δεν θα στοιχημάτιζα.