Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
Δημοσιεύσεις: 816
Εγγραφή: 28 Ιαν 2019, 21:58
Phorum.gr user: Κουρκούας

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κουρκούας » 11 Μαρ 2019, 23:08

Εγώ έχω την εξής απορία. Στο στρατό τα αγήματα δεν παίζουν εμβατήρια; Δηλαδή χωρίς λόγια; Ή έχω χάσει επεισόδια και πλέον φέρνουν και τραγουδιστές;

Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 437
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 12 Μαρ 2019, 00:13

stavmanr έγραψε:
11 Μαρ 2019, 20:27
Spiros252 έγραψε:
11 Μαρ 2019, 20:22
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
11 Μαρ 2019, 18:51
Δεν είναι αυτο το θέμα. Μπορεί να χρειάζονται και απαγορεύσεις. Το ζήτημα εδω ειναι γιατί να θεωρηθεί αλυτρωτικού χαρακτήρα ή εχθρικό το συγκεκριμένο άσμα. Ουσιαστικά καταλήγουμε ότι αυτο που ενοχλεί ειναι η χρήση του ονόματος "Μακεδονία" και τίποτε άλλο.
:+1:
:lol:
Η υπεραπλούστεση του ...κερατά.

Αυτό που δημιουργεί το πρόβλημα είναι ότι στο τραγούδι υπονοείται ότι "η Μακεδονια είναι μία και είναι όλη ελληνική".
Πόσο δύσκολο είναι να το κατλάβεις;

Βγάλε όσα τραγουδια θέλεις για τη Μακεδονία, τα βουνά, τα λαγκάδια, τη θάλασσα, τα πουλιά κλπ. Βάλε και τον Αλέξανδρο μέσα μαζι με όλο του το σόι. Μην λες ή μην υπονοείς μόνο, διά της επίσημης ελληνικής πολιτείας, ότι δεν υπάρχει ιστορικά γεωγραφικός χώρος "Μακεδονία" εκτός της ελληνικής επικράτειας, καθώς με αυτό τον τρόπο ενθαρρύνεις εθνικιστικές κι αλυτρωτικές διαστρεβλώσεις.
Απλό είναι.
Μα εμείς με τον όρο "Μακεδονία" εννοούμε απλούστατα το βρόρειο τμήμα του Πρώτου Μέρους . :102:

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 911
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 12 Μαρ 2019, 06:19

Κουρκούας έγραψε:
11 Μαρ 2019, 23:08
Εγώ έχω την εξής απορία. Στο στρατό τα αγήματα δεν παίζουν εμβατήρια; Δηλαδή χωρίς λόγια; Ή έχω χάσει επεισόδια και πλέον φέρνουν και τραγουδιστές;
Συνήθως το εμβατήριο και το αντίστοιχο τραγούδι αντιμετωπίζονται ενιαία πχ το "Έχω μια αδερφή", που είναι αλυτρωτικό, δεν παίζεται ούτε ως εμβατήριο.
Φτιάξτε πολιτικούς που συνεννοούνται με τους δικαστές που κρίνουν τους διαιτητές που νικάνε τις ομάδες και μετά μιλήστε.
Γίνε κι εσύ ηλεκτρικός μετανάστης

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 5252
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 12 Μαρ 2019, 08:06

stavmanr έγραψε:
11 Μαρ 2019, 20:55
ΓΑΛΗ έγραψε:
11 Μαρ 2019, 20:42
stavmanr έγραψε:
11 Μαρ 2019, 20:35
Οι ίδιοι αποδέχθηκαν μέσα από τη συμφωνία των Πρεσπών, την οποία απαξιώνετε, όλα αυτά που αναφέρεις.
Μην παραβλέπεις αυτό το απλό κομμάτι και φαντάζεσαι διάφορα.

Με την ίδια συμφωνία λοιπόν, έχουμε την αποτροπή αλυτρωτικων μηνυμάτων από τις δύο πλευρές. Χωρίς αυτό το κομμάτι δεν θα είχαμε συμφωνία και δεν θα είχαμε ποτέ την υπογραφή/ομολογία τους ότι είναι άσχετοι με την αρχαία μακεδονική ιστορία.
Δηλαδή κατακτήσαμε μια τρύπα στο νερό. Γιατί το θέμα δεν είναι τι υπέγραψαν οι σκοπιανοί αλλά το κατά πόσον θα τηρήσουν αυτή τη συμφωνία.

Κι επειδή όλοι ξέρουμε ότι από τη στιγμή που οι νατοϊκοί και λοιπές φιλοσκοπιανές δυνάμεις κατάφεραν αυτό που θέλουν, θα μένουν τελείως απαθείς στις όποιες παραβιάσεις της συμφωνίας από τα Σκόπια. Και μόνον εμείς θα είμαστε οι μαζοχιστές σπασίκλες της τάξης. Για το καλό μας τους.
Ένας άλλος αστικός μύθος είναι το γνωστό: "το ΝΑΤΟ ήθελε τα Σκόπια και μας έβαλε να υπογράψουμε".
Αν το ΝΑΤΟ ήθελε πάση θυσία τα Σκόπια τώρα θα ήσουν υποσαχάρια περιοχή. Κάτι ανάλογο με το Αφγανιστάν, το Ιράκ, τη Συρία κλπ. Σιγά μη περιμενε 70 χρόνια να υπογράψει ο ελληναράς...

Ας βάζουμε τη λογικη να δουλεύει πάνω από το εθνικιστικό συναίσθημα.

Το ΝΑΤΟ και η ΕΕ ενδιαφέρονται για την Ελλάδα και τα Σκόπια ταυτόχρονα. Θεωρούν τα συμφέροντα κοινά. Και πίεζαν για να βρεθεί ειρηνική λύση. Δεν δέχονταν ότι μπορεί να στέκεται εμπόδιο μία εμμονή ενός μικροσκοπικού κομματιού, μπροστά στα συμφέροντα μίας χαώδους σε μέγεθος συμμαχίας.

Είναι σα να έχεις τα Lidl και να κάθεσαι να ασχολείσαι με δύο υπαλλήλους ενος παραρτήματος οι οποίοι ζηλεύουν ο ενας τον άλλο. :lol:
Πιστεύεις οτι στη δεκαετία που ακολούθησε το βέτο στη διεύρυνση του ΝΑΤΟ δεν υπήρξε μη φιλική και μη συμμαχική αντιμετώπιση που εν μέρει θα μπορούσε να οφέιλεται και στην ευθυγράμμιση της Ελλάδας με τα συμφέροντα της Ρωσίας όσον αφορά στη διεύρυνση του ΝΑΤΟ;

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 2238
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 12 Μαρ 2019, 08:08

πατησιωτης έγραψε:
11 Μαρ 2019, 23:02
Λοιπόν για να μη κοροιδευόμαστε : ο πραγματικός λόγος για τον οποίο θεωρούν ότι το τραγούδι αυτό είναι εναντίον τους είναι διότι κατά την άποψή τους οι Βούλγαροι που λέει το τραγούδι ότι διώξαμε από τη Μακεδονία είναι αυτοί.Διότι για αυτούς πάντοτε Βούλγαροι είναι οι κάτοικοι της Σόφιας και μερικών άλλων πόλεων.Οι Βούλγαροι της Μακεδονίας,του μακεδονικού αγώνα,οι κομιτατζήδες δεν είναι Βούλγαροι αλλά Μακεδόνες τύπου Σκοπίων κατά την εκδοχή τους.Και η Μίρκα Γκίνοβα που ανέφερε ο Ποκοπίκος στη βουλή το ίδιο.Και αγάλματα έχουν και δρόμους για τους Βούλγαρους που δεν είναι Βούλγαροι και διώχθηκαν από τη Μακεδονία.Και εδώ ο Λιθοξόου και το Ουράνιο Τόξο παίρνει αποσπάσματα από εφημερίδες του 1903 και αλλάζει τις λέξεις και όπου αυτές έγραφαν Βούλγαροι τους αναφέρει ως Μακεδόνες.
Και μάλιστα, αυτό είναι ανιστόρητο, επειδή κατά την περίοδο που αναφέρεται το τραγούδι, δηλαδή μετά τους Βαλκανικούς Πολέμους, οι Βούλγαροι που έφυγαν ήταν αποδεδειγμένα Βούλγαροι και πήγαν στην Βουλγαρία, στα πλαίσια ανταλλαγής πληθυσμών. Κανείς δεν πήγε τότε στην Σερβία. Οσοι είχαν ασαφή εθνική συνείδηση, κατά συντριπτική πλειοψηφία έμειναν στην Ελλάδα. Αυτοί εξελίχθηκαν κατόπιν σε Σλαβομακεδόνες. Αυτή είναι η περίπτωση κυρίως των κατοίκων τής Δ.Μακεδονίας.

Αλλά βέβαια, σύμφωνα με το βορειομακεδονικό αφήγημα, στις αρχές του 20ου αιώνα, δεν υπήρχαν ΚΑΘΟΛΟΥ Βούλγαροι στην Μακεδονία. Αυτό τους οδηγεί να κάνουν αγάλματα σε αποδεδειγμένα Βούλγαρους πράκτορες όπως ο Πέταρ Αλεξάντροφ που δολοφόνησε πολύ περισσότερους Σλαβομακεδόνες παρά Ελληνες (Δεν ξέρω καμμία περίπτωση δολοφονίας Ελληνας από τον Αλεξάντροφ) και που το άγαλμά του όλο το γκρεμίζουν και όλο το ξαναστήνουν. Τιμάται επίσης και ο Χρίστο Τατάρτσεφ, δοσίλογος που επέστρεψε στον τόπο καταγωγής του Ρέσεν, κατά την Βουλγαρική κατοχή.

Επίσης, η Boυλγαρική διάλεκτος που ομιλείτο στην Δράμα, βαφτίζεται "Μακεδονική" παρ'ό,τι ήταν πιό μακρυά από τα Σλαβομακεδόνικα απ'ό,τι είναι η διάλεκτος τής Σόφιας. Ο μόνος λόγος γι'αυτό είναι το αφήγημα γιά την Ενιαία Μακεδονία.

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 1053
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 12 Μαρ 2019, 08:56

Ζαποτέκος έγραψε:
12 Μαρ 2019, 00:13
stavmanr έγραψε:
11 Μαρ 2019, 20:27
Spiros252 έγραψε:
11 Μαρ 2019, 20:22

:+1:
:lol:
Η υπεραπλούστεση του ...κερατά.

Αυτό που δημιουργεί το πρόβλημα είναι ότι στο τραγούδι υπονοείται ότι "η Μακεδονια είναι μία και είναι όλη ελληνική".
Πόσο δύσκολο είναι να το κατλάβεις;

Βγάλε όσα τραγουδια θέλεις για τη Μακεδονία, τα βουνά, τα λαγκάδια, τη θάλασσα, τα πουλιά κλπ. Βάλε και τον Αλέξανδρο μέσα μαζι με όλο του το σόι. Μην λες ή μην υπονοείς μόνο, διά της επίσημης ελληνικής πολιτείας, ότι δεν υπάρχει ιστορικά γεωγραφικός χώρος "Μακεδονία" εκτός της ελληνικής επικράτειας, καθώς με αυτό τον τρόπο ενθαρρύνεις εθνικιστικές κι αλυτρωτικές διαστρεβλώσεις.
Απλό είναι.
Μα εμείς με τον όρο "Μακεδονία" εννοούμε απλούστατα το βρόρειο τμήμα του Πρώτου Μέρους . :102:
Εξηγήθηκε αναλυτικά.

Άβαταρ μέλους
omg kai 3 lol
Δημοσιεύσεις: 1044
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 14:03

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από omg kai 3 lol » 12 Μαρ 2019, 09:16

Η Μακεδονία ξακουστή είναι τίτλος πατριωτικού τραγουδιού για τη Μακεδονία που ακούγεται σε εορτές και εθνικές επετείους και καθιερώθηκε ως ύμνος της Μακεδονίας.

Το τραγούδι συμπεριλαμβάνεται συνήθως σε παραστάσεις ή ανεπίσημες παρουσιάσεις μακεδονικών παραδοσιακών χορών στην περιοχή της Μακεδονίας ή ευρύτερα.[1] Ενώ τοπικές κοινωνίες της ελληνικής Μακεδονίας του αποδίδουν κεντρική θέση στο τοπικό μουσικοχορευτικό σύνολο, δεν είναι λειτουργικά δεμένο με την κοινωνική ζωή, μη χρησιμοποιούμενο σε περιστάσεις που συνδέονται με τον κύκλο της ζωής, π.χ. γάμους.[2]. Από μουσικολογική και κινησιολογική άποψη η μελωδία και τα βήματά του δεν αντιστοιχούν στην παραδοσιακή τοπική μουσική, ενώ ο στίχοι του από άποψη μορφής δεν αντιστοιχούν στα δημοτικά τραγούδια και από άποψη περιεχομένου αναπαράγουν αποκλειστικά την εθνική ιδεολογία.[3]

Η ακριβής προέλευση του τραγουδιού δεν είναι γνωστή.[4] Σύμφωνα με εθνογραφική έρευνα σε χωριά των Σερρών και της Δράμας, παλαιότερα το τραγούδι δεν ήταν γνωστό ούτε χορευόταν στην περιοχή. Γυναίκες από την την Άνω Ορεινή και την Πετρούσα αποδίδουν τους ελληνικούς στίχους και τη διδασκαλία του χορού σε κάποιον ανώνυμο δάσκαλο μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Γυναίκες της Πετρούσας, ισχυρίζονται πως η μελωδία του τραγουδιού αποτελεί διασκευή μιας δικής τους τοπικής μελωδίας, που έγινε «κάπου πιο κεντρικά», και χορεύουν μία συγγενή μελωδία με σλαβικούς στίχους και διαφορετικά βήματα, όμοια με εκείνα άλλων τοπικών παραδοσιακών χορών.[5]

Ο μουσικολόγος Μάρκος Δραγούμης εντόπισε μία κασέτα με ισπανοεβραϊκά τραγούδια της Θεσσαλονίκης, στην οποία περιλαμβάνεται η μελωδία του τραγουδιού ως σύνθεση που πραγματοποιήθηκε για τα εγκαίνια της Schola de la Alianza, του πρώτου εβραϊκού σχολείου της Θεσσαλονίκης, το 1873. Ο Δραγούμης πιθανολογεί ότι είτε η μελωδία δημιουργήθηκε για τα εγκαίνια του εβραϊκού σχολείου και έπειτα μεταδόθηκε σε άλλους λαούς της περιοχής ή είχε δημιουργηθεί αρχικά στα μέσα του 19ου αιώνα από κάποιον Δυτικό συνθέτη για τον οθωμανό σουλτάνο και έπειτα χρησιμοποιήθηκε από τις εβραϊκές κοινότητες.[2]
Ο ήλιος της Βεργίνας, σύμβολο της ελληνικής Μακεδονίας.

Μετά το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο ο χορός εντάχθηκε στον κατάλογο των ελληνικών εθνικών χορών, διδασκόταν σε σχολεία πολλών περιοχών της Ελλάδας, συμπεριλαμβανομένων των πόλεων, και συνδέθηκε με εορτασμούς εθνικών επετείων.[4] Δεν υπάρχουν λεπτομερείς πληροφορίες για το πώς έγινε μέρος του εκπαιδευτικού προγράμματος. Απουσιάζει η αναφορά σε αυτό στους Ελληνικούς Χορούς του χοροδιδάσκαλου Χαράλαμπου Σακελλαρίου, βιβλίου του 1940 που χρησιμοποιήθηκε από το Λύκειο Ελληνίδων, τις Γυμναστικές Ακαδημίες κ.ά φορείς.[2] Στην ελληνική εθνική ιδεολογία το τραγούδι έχει γίνει σύμβολο της τοπικής ελληνικής μακεδονικής ταυτότητας εξυμνώντας μία άχρονη ελληνική Μακεδονία, συνδέοντας τη σύγχρονη ελληνική Μακεδονία με το βασίλειο του Μεγάλου Αλεξάνδρου.[6] Από την εποχή του Μακεδονικού χρησιμοποιείται συχνά ως εμβατήριο σε στρατιωτικές παρελάσεις ανά την Ελλάδα.[4] Η Μακεδονία ξακουστή τραγουδιέται σε εθνικές επετείους κυρίως στην Βόρειο Ελλάδα συνήθως πριν τον ελληνικό εθνικό ύμνο. Υπάρχει επίσης και μια σκωπτική παραλλαγή των στίχων, όχι ιδιαίτερα γνωστή, που θυμίζει τραγούδια που έσωσε η Δόμνα Σαμίου.[εκκρεμεί παραπομπή]

Η αρχική εκδοχή των στίχων, που χρησιμοποιήθηκε ιδιαίτερα σε περιόδους εθνικιστικής έξαρσης, έκανε λόγο για "τους Βούλγαρους" που εκδιώχθηκαν, υπογραμμίζοντας την εθνική αντιπαλότητα των δύο κρατών και μεταφέροντας την υπερηφάνεια για τις νίκες της Ελλάδας εναντίον της Βουλγαρίας. Ο όρος "Βούλγαροι" χρησιμοποιούνταν μειωτικά για πολλές δεκαετίες για τους σλαβόφωνους κατοίκους της Μακεδονίας και κατ' επέκταση υβριστικά συνολικά για τους βορειοελλαδίτες, αμφισβητώντας την εθνικοφροσύνη τους. Η αρχική αυτή εκδοχή του τρίτου στίχου απαντάται περιστασιακά σε άτυπες εκδηλώσεις και έχει αντικατασταθεί από τη λιγότερο κατηγορηματική και θεωρούμενη πολιτικά ορθότερη φράση "τους βάρβαρους", η οποία χρησιμοποιείται πλέον σχεδόν αποκλειστικά και παραπέμπει σε ένα εθνικό σύνολο όχι βαρβαρικό, αλλά πολιτισμένο, που συμπεριλαμβάνει όλες τις πληθυσμιακές κατηγορίες των κατοίκων της περιοχής, ντόπιους και πρόσφυγες.[7]


Εικόνα

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 1053
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 12 Μαρ 2019, 09:29

Λίνο Βεντούρα έγραψε:
11 Μαρ 2019, 21:01
stavmanr έγραψε:
11 Μαρ 2019, 20:18
Διάβασε καλά το χάρτη Βεντούρα. Με ενα κλικ κι ένα ξεκλικ προσπαθείς να βγαλεις επιχείρημα.
(...) δηλαδή ένα τραγούδι για τον μακεδονικό αγώνα και την απελευθερωςη της Μακεδονίας συγχέει υποννοει την αναςυςταςη της αυτοκρατοριας, και πως αυτο μάλιστα ειναι πηγη υποφωςκοντα επεκτατιςμου; Σε καθυςτερημνους απευθυνςαι;
Η χώρα του Αλεξάνδρου δεν ταυτίζεται γεωγραφικά με τη "Β. Περιοχή της Ελλάδας".
Νομίζω ότι το καταλαβαίνεις. Σας έβαλα και χάρτη με την αρχαία Μακεδονική επικράτεια.

Προσπαθήστε να είστε ευγενικοί στα σχόλιά σας. Συζήτηση κάνουμε. :)
Κατ' αρχάς εσυ σαν υποστηρικτής των Πρεσπών πρώτος-πρώτος θα έπρεπε να υπερασπιστής την χρήση του άσματος αφου βάσει συμφωνίας "άλλη έννοια εχει η Μακεδονία, ο Μακεδονας και το μακεδονικό στην χρήση του από το α' και το β' μέρος". Ετσι δεν ειναι;
Έχει κι άλλη έννοια στο τραγούδι το οποίο αναφέρεται στην χώρα (επικράτεια) της αυτοκρατορίας του Αλέξανδρου.

Θα ήταν αντίστοιχο να βρεις ένα τουρκικό τραγούδι που αναφέρεται στην οθωμανική αυτοκρατορία της περιόδου εκείνης που να αναφέρει ότι η περιοχή είναι "τουρκική".
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 12 Μαρ 2019, 10:48, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 7347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 12 Μαρ 2019, 10:17

ΓΑΛΗ έγραψε:
11 Μαρ 2019, 20:05
Dwarven Blacksmith έγραψε:
11 Μαρ 2019, 19:37
Εγώ νομίζω ότι είναι πιο πολύ μια χειρονομία καλής θελήσεως παρά "απαίτηση". Άλλωστε ασχέτως τι λένε οι στίχοι, είναι το όπιο των νυν και μελλοντικών ελ μακεδονομάχων, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Καλά κάνει η Ελλάδα και τους κόβει τη δόση.
Εκφραστής της β' τάσης.

Όταν δεν πιάνουν τα λογικοφανή τους επιχειρήματα, βαφτίζουν κινήσεις καλής θέλησης τις απαγορεύσεις.

:lol:
Ο νεοραγιαδισμός στα καλύτερα του.
:romance-hearteyes:

Μισό μια δουλίτσα που έχω να κάνω DIOMEDESGR, οκ τι λέγαμε;

Α ναι, η "συμφωνία", λοιπόν είναι πλέον οχτακάθαρο ότι αυτή η συμφωνία είναι ενάντια στην τέχνη, πρώτα στην μουσική (την υψηλότερη τέχνη όλων) και το τραγούδι και καπάκι στην γλυπτική (να δούμε ποια άλλη τέχνη έχει σειρά :D βάζουμε στοιχήματα εδώ*), όλοι ξέρουμε ποιοι ανέδειξαν πρώτοι αυτές τις τέχνες στον δυτικό πολιτισμό ε, τυχαίο;
:D
Άμα δεν καούμε εμείς
πως θα φωτιστεί η νύχτα;

.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 5436
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 12 Μαρ 2019, 10:28

Δε μπορώ να καταλάβω γιατί να το απαγορέψουν


stavmanr
Δημοσιεύσεις: 1053
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 12 Μαρ 2019, 10:40

Λίνο Βεντούρα έγραψε:
11 Μαρ 2019, 21:14
Ποιον επεκτατισμό ρε φίλε; Εχει δείξει η Ελλαδα με οποιονδήποτε τροπο επίσημο ή ανεπίσημο, ότι θέλει να επεκτείνει τα ορια της σε βάρος των Σκοπίων; Θα μας τρελάνεις;
Οι συμφωνίες δεν γίνονται για το παρελθόν ή το παρόν, αλλά για το μέλλον. Στοιχειώδες στο δίκαιο.
Κάθε πλευρά θέλει να διασφαλιστεί για το επόμενο, όχι για τα προηγούμενα.
Όσο για αποκλειστική χρήση: ξέχασες μάλλον πως οι Σκοπιανοί πήρανε την αποκλειστική χρήση του εθνωνυμιου δίχως προσδιορισμό.
Εννοείς τον προσδιορισμό της ιθαγένειας.

Και;

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 1053
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 12 Μαρ 2019, 10:42

Ζενίθεδρος έγραψε:
11 Μαρ 2019, 21:14
stavmanr έγραψε:
11 Μαρ 2019, 20:55
Ένας άλλος αστικός μύθος είναι το γνωστό: "το ΝΑΤΟ ήθελε τα Σκόπια και μας έβαλε να υπογράψουμε".
Αν το ΝΑΤΟ ήθελε πάση θυσία τα Σκόπια τώρα θα ήσουν υποσαχάρια περιοχή. Κάτι ανάλογο με το Αφγανιστάν, το Ιράκ, τη Συρία κλπ. Σιγά μη περιμενε 70 χρόνια να υπογράψει ο ελληναράς...
Δηλαδή θα μας πήγαιναν ταξίδι στο χρόνο 1000 χρονια πίσω, μέσω βομβαρδισμού (να υποθεσω) επειδή δεν θα συμφωνουσαμε με την ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, οι ίδιοι που θα χόρευαν μαζί με τις περιουσίες τους στο ρυθμό του νταουλιου μας;
Καλό το συριζαίικο καρφί, αλλά δε νομίζω ότι οι ΝΑΤΟικοί θα κολλούσαν σε λεπτομέρειες αν τα συμφέροντά τους στην περιοχή ήταν επιτακτικά. Τα ίδια υποστηρίζω και για τους άλλους (πχ. Ρώσους, Κινέζους κλπ).

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 1053
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 12 Μαρ 2019, 10:43

ΓΑΛΗ έγραψε:
11 Μαρ 2019, 21:22
stavmanr έγραψε:
11 Μαρ 2019, 20:55
Ένας άλλος αστικός μύθος είναι το γνωστό: "το ΝΑΤΟ ήθελε τα Σκόπια και μας έβαλε να υπογράψουμε".
Αν το ΝΑΤΟ ήθελε πάση θυσία τα Σκόπια τώρα θα ήσουν υποσαχάρια περιοχή. Κάτι ανάλογο με το Αφγανιστάν, το Ιράκ, τη Συρία κλπ. Σιγά μη περιμενε 70 χρόνια να υπογράψει ο ελληναράς...
Σοβαρολογείς;

Ειλικρινά θεωρείς ότι το ΝΑΤΟ και πιο συγκεκριμένα οι ΗΠΑ δεν ήθελαν πολύ την είσοδο των Σκοπίων;

Και το θεωρείς αυτό αστικό μύθο; :smt005:
Δεν έγραψα ότι δεν ήθελαν. Έγραψα ότι δεν ήθελαν αποκλειστικά. Το πρόβλημά τους είναι ότι ήθελαν ΚΑΙ Ελλάδα ΚΑΙ Σκόπια στο ΝΑΤΟ. Κι αυτό περιέπλεξε την κατάσταση. Ειδάλλως, Ελλάδα ή Σκόπια θα ήταν ήδη υποσαχάρια περιοχή, όπως έχω ξαναναφέρει.

Ο αστικός μύθος αφορά την πεποίθηση συνωμοσιολόγων ότι το ΝΑΤΟ λειτούργησε για τα Σκόπια.

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 1053
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 12 Μαρ 2019, 10:46

Υδράργυρος έγραψε:
12 Μαρ 2019, 08:06
stavmanr έγραψε:
11 Μαρ 2019, 20:55
ΓΑΛΗ έγραψε:
11 Μαρ 2019, 20:42


Δηλαδή κατακτήσαμε μια τρύπα στο νερό. Γιατί το θέμα δεν είναι τι υπέγραψαν οι σκοπιανοί αλλά το κατά πόσον θα τηρήσουν αυτή τη συμφωνία.

Κι επειδή όλοι ξέρουμε ότι από τη στιγμή που οι νατοϊκοί και λοιπές φιλοσκοπιανές δυνάμεις κατάφεραν αυτό που θέλουν, θα μένουν τελείως απαθείς στις όποιες παραβιάσεις της συμφωνίας από τα Σκόπια. Και μόνον εμείς θα είμαστε οι μαζοχιστές σπασίκλες της τάξης. Για το καλό μας τους.
Ένας άλλος αστικός μύθος είναι το γνωστό: "το ΝΑΤΟ ήθελε τα Σκόπια και μας έβαλε να υπογράψουμε".
Αν το ΝΑΤΟ ήθελε πάση θυσία τα Σκόπια τώρα θα ήσουν υποσαχάρια περιοχή. Κάτι ανάλογο με το Αφγανιστάν, το Ιράκ, τη Συρία κλπ. Σιγά μη περιμενε 70 χρόνια να υπογράψει ο ελληναράς...

Ας βάζουμε τη λογικη να δουλεύει πάνω από το εθνικιστικό συναίσθημα.

Το ΝΑΤΟ και η ΕΕ ενδιαφέρονται για την Ελλάδα και τα Σκόπια ταυτόχρονα. Θεωρούν τα συμφέροντα κοινά. Και πίεζαν για να βρεθεί ειρηνική λύση. Δεν δέχονταν ότι μπορεί να στέκεται εμπόδιο μία εμμονή ενός μικροσκοπικού κομματιού, μπροστά στα συμφέροντα μίας χαώδους σε μέγεθος συμμαχίας.

Είναι σα να έχεις τα Lidl και να κάθεσαι να ασχολείσαι με δύο υπαλλήλους ενος παραρτήματος οι οποίοι ζηλεύουν ο ενας τον άλλο. :lol:
Πιστεύεις οτι στη δεκαετία που ακολούθησε το βέτο στη διεύρυνση του ΝΑΤΟ δεν υπήρξε μη φιλική και μη συμμαχική αντιμετώπιση που εν μέρει θα μπορούσε να οφέιλεται και στην ευθυγράμμιση της Ελλάδας με τα συμφέροντα της Ρωσίας όσον αφορά στη διεύρυνση του ΝΑΤΟ;
Ζητώ συγγνώμη αλλά δεν κατάλαβα την ερώτηση. :oops:

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 8136
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 12 Μαρ 2019, 10:48

stavmanr έγραψε:
12 Μαρ 2019, 09:29

Η χώρα του Αλεξάνδρου δεν ταυτίζεται γεωγραφικά με τη "Β. Περιοχή της Ελλάδας".
Νομίζω ότι το καταλαβαίνεις. Σας έβαλα και χάρτη με την αρχαία Μακεδονική επικράτεια.
Η χώρα του Αλέξανδρου, μια και το θέτεις έτσι σαφώς και δεν ταυτίζεται μόνον με τη βου περιοχή της Ελλάδας. Ο όρος "ελληνιστικά βασίλεια" μετά τον θάνατο του, αφορούσε σε ένα ευρύτερο γεωγραφικό φάσμα.

Και δεν είναι ελληνικός αλλά διεθνής ιστορικός προσδιορισμός.
Οι εχθροί είναι οι καλύτεροι μας φίλοι.
Σιστρόνι

Απάντηση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών