Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2019, 23:08
Εγώ έχω την εξής απορία. Στο στρατό τα αγήματα δεν παίζουν εμβατήρια; Δηλαδή χωρίς λόγια; Ή έχω χάσει επεισόδια και πλέον φέρνουν και τραγουδιστές;
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Μα εμείς με τον όρο "Μακεδονία" εννοούμε απλούστατα το βρόρειο τμήμα του Πρώτου Μέρους .stavmanr έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 20:27Spiros252 έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 20:22Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 18:51Δεν είναι αυτο το θέμα. Μπορεί να χρειάζονται και απαγορεύσεις. Το ζήτημα εδω ειναι γιατί να θεωρηθεί αλυτρωτικού χαρακτήρα ή εχθρικό το συγκεκριμένο άσμα. Ουσιαστικά καταλήγουμε ότι αυτο που ενοχλεί ειναι η χρήση του ονόματος "Μακεδονία" και τίποτε άλλο.
Η υπεραπλούστεση του ...κερατά.
Αυτό που δημιουργεί το πρόβλημα είναι ότι στο τραγούδι υπονοείται ότι "η Μακεδονια είναι μία και είναι όλη ελληνική".
Πόσο δύσκολο είναι να το κατλάβεις;
Βγάλε όσα τραγουδια θέλεις για τη Μακεδονία, τα βουνά, τα λαγκάδια, τη θάλασσα, τα πουλιά κλπ. Βάλε και τον Αλέξανδρο μέσα μαζι με όλο του το σόι. Μην λες ή μην υπονοείς μόνο, διά της επίσημης ελληνικής πολιτείας, ότι δεν υπάρχει ιστορικά γεωγραφικός χώρος "Μακεδονία" εκτός της ελληνικής επικράτειας, καθώς με αυτό τον τρόπο ενθαρρύνεις εθνικιστικές κι αλυτρωτικές διαστρεβλώσεις.
Απλό είναι.
Συνήθως το εμβατήριο και το αντίστοιχο τραγούδι αντιμετωπίζονται ενιαία πχ το "Έχω μια αδερφή", που είναι αλυτρωτικό, δεν παίζεται ούτε ως εμβατήριο.
Πιστεύεις οτι στη δεκαετία που ακολούθησε το βέτο στη διεύρυνση του ΝΑΤΟ δεν υπήρξε μη φιλική και μη συμμαχική αντιμετώπιση που εν μέρει θα μπορούσε να οφέιλεται και στην ευθυγράμμιση της Ελλάδας με τα συμφέροντα της Ρωσίας όσον αφορά στη διεύρυνση του ΝΑΤΟ;stavmanr έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 20:55Ένας άλλος αστικός μύθος είναι το γνωστό: "το ΝΑΤΟ ήθελε τα Σκόπια και μας έβαλε να υπογράψουμε".ΓΑΛΗ έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 20:42Δηλαδή κατακτήσαμε μια τρύπα στο νερό. Γιατί το θέμα δεν είναι τι υπέγραψαν οι σκοπιανοί αλλά το κατά πόσον θα τηρήσουν αυτή τη συμφωνία.stavmanr έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 20:35Οι ίδιοι αποδέχθηκαν μέσα από τη συμφωνία των Πρεσπών, την οποία απαξιώνετε, όλα αυτά που αναφέρεις.
Μην παραβλέπεις αυτό το απλό κομμάτι και φαντάζεσαι διάφορα.
Με την ίδια συμφωνία λοιπόν, έχουμε την αποτροπή αλυτρωτικων μηνυμάτων από τις δύο πλευρές. Χωρίς αυτό το κομμάτι δεν θα είχαμε συμφωνία και δεν θα είχαμε ποτέ την υπογραφή/ομολογία τους ότι είναι άσχετοι με την αρχαία μακεδονική ιστορία.
Κι επειδή όλοι ξέρουμε ότι από τη στιγμή που οι νατοϊκοί και λοιπές φιλοσκοπιανές δυνάμεις κατάφεραν αυτό που θέλουν, θα μένουν τελείως απαθείς στις όποιες παραβιάσεις της συμφωνίας από τα Σκόπια. Και μόνον εμείς θα είμαστε οι μαζοχιστές σπασίκλες της τάξης. Για το καλό μας τους.
Αν το ΝΑΤΟ ήθελε πάση θυσία τα Σκόπια τώρα θα ήσουν υποσαχάρια περιοχή. Κάτι ανάλογο με το Αφγανιστάν, το Ιράκ, τη Συρία κλπ. Σιγά μη περιμενε 70 χρόνια να υπογράψει ο ελληναράς...
Ας βάζουμε τη λογικη να δουλεύει πάνω από το εθνικιστικό συναίσθημα.
Το ΝΑΤΟ και η ΕΕ ενδιαφέρονται για την Ελλάδα και τα Σκόπια ταυτόχρονα. Θεωρούν τα συμφέροντα κοινά. Και πίεζαν για να βρεθεί ειρηνική λύση. Δεν δέχονταν ότι μπορεί να στέκεται εμπόδιο μία εμμονή ενός μικροσκοπικού κομματιού, μπροστά στα συμφέροντα μίας χαώδους σε μέγεθος συμμαχίας.
Είναι σα να έχεις τα Lidl και να κάθεσαι να ασχολείσαι με δύο υπαλλήλους ενος παραρτήματος οι οποίοι ζηλεύουν ο ενας τον άλλο.
Και μάλιστα, αυτό είναι ανιστόρητο, επειδή κατά την περίοδο που αναφέρεται το τραγούδι, δηλαδή μετά τους Βαλκανικούς Πολέμους, οι Βούλγαροι που έφυγαν ήταν αποδεδειγμένα Βούλγαροι και πήγαν στην Βουλγαρία, στα πλαίσια ανταλλαγής πληθυσμών. Κανείς δεν πήγε τότε στην Σερβία. Οσοι είχαν ασαφή εθνική συνείδηση, κατά συντριπτική πλειοψηφία έμειναν στην Ελλάδα. Αυτοί εξελίχθηκαν κατόπιν σε Σλαβομακεδόνες. Αυτή είναι η περίπτωση κυρίως των κατοίκων τής Δ.Μακεδονίας.πατησιωτης έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 23:02Λοιπόν για να μη κοροιδευόμαστε : ο πραγματικός λόγος για τον οποίο θεωρούν ότι το τραγούδι αυτό είναι εναντίον τους είναι διότι κατά την άποψή τους οι Βούλγαροι που λέει το τραγούδι ότι διώξαμε από τη Μακεδονία είναι αυτοί.Διότι για αυτούς πάντοτε Βούλγαροι είναι οι κάτοικοι της Σόφιας και μερικών άλλων πόλεων.Οι Βούλγαροι της Μακεδονίας,του μακεδονικού αγώνα,οι κομιτατζήδες δεν είναι Βούλγαροι αλλά Μακεδόνες τύπου Σκοπίων κατά την εκδοχή τους.Και η Μίρκα Γκίνοβα που ανέφερε ο Ποκοπίκος στη βουλή το ίδιο.Και αγάλματα έχουν και δρόμους για τους Βούλγαρους που δεν είναι Βούλγαροι και διώχθηκαν από τη Μακεδονία.Και εδώ ο Λιθοξόου και το Ουράνιο Τόξο παίρνει αποσπάσματα από εφημερίδες του 1903 και αλλάζει τις λέξεις και όπου αυτές έγραφαν Βούλγαροι τους αναφέρει ως Μακεδόνες.
Εξηγήθηκε αναλυτικά.Ζαποτέκος έγραψε: ↑12 Μαρ 2019, 00:13Μα εμείς με τον όρο "Μακεδονία" εννοούμε απλούστατα το βρόρειο τμήμα του Πρώτου Μέρους .stavmanr έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 20:27
Η υπεραπλούστεση του ...κερατά.
Αυτό που δημιουργεί το πρόβλημα είναι ότι στο τραγούδι υπονοείται ότι "η Μακεδονια είναι μία και είναι όλη ελληνική".
Πόσο δύσκολο είναι να το κατλάβεις;
Βγάλε όσα τραγουδια θέλεις για τη Μακεδονία, τα βουνά, τα λαγκάδια, τη θάλασσα, τα πουλιά κλπ. Βάλε και τον Αλέξανδρο μέσα μαζι με όλο του το σόι. Μην λες ή μην υπονοείς μόνο, διά της επίσημης ελληνικής πολιτείας, ότι δεν υπάρχει ιστορικά γεωγραφικός χώρος "Μακεδονία" εκτός της ελληνικής επικράτειας, καθώς με αυτό τον τρόπο ενθαρρύνεις εθνικιστικές κι αλυτρωτικές διαστρεβλώσεις.
Απλό είναι.
Η χώρα του Αλεξάνδρου δεν ταυτίζεται γεωγραφικά με τη "Β. Περιοχή της Ελλάδας".Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 21:01(...) δηλαδή ένα τραγούδι για τον μακεδονικό αγώνα και την απελευθερωςη της Μακεδονίας συγχέει υποννοει την αναςυςταςη της αυτοκρατοριας, και πως αυτο μάλιστα ειναι πηγη υποφωςκοντα επεκτατιςμου; Σε καθυςτερημνους απευθυνςαι;
Έχει κι άλλη έννοια στο τραγούδι το οποίο αναφέρεται στην χώρα (επικράτεια) της αυτοκρατορίας του Αλέξανδρου.Κατ' αρχάς εσυ σαν υποστηρικτής των Πρεσπών πρώτος-πρώτος θα έπρεπε να υπερασπιστής την χρήση του άσματος αφου βάσει συμφωνίας "άλλη έννοια εχει η Μακεδονία, ο Μακεδονας και το μακεδονικό στην χρήση του από το α' και το β' μέρος". Ετσι δεν ειναι;
Ο νεοραγιαδισμός στα καλύτερα του.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 20:05Εκφραστής της β' τάσης.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 19:37Εγώ νομίζω ότι είναι πιο πολύ μια χειρονομία καλής θελήσεως παρά "απαίτηση". Άλλωστε ασχέτως τι λένε οι στίχοι, είναι το όπιο των νυν και μελλοντικών ελ μακεδονομάχων, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Καλά κάνει η Ελλάδα και τους κόβει τη δόση.
Όταν δεν πιάνουν τα λογικοφανή τους επιχειρήματα, βαφτίζουν κινήσεις καλής θέλησης τις απαγορεύσεις.
Οι συμφωνίες δεν γίνονται για το παρελθόν ή το παρόν, αλλά για το μέλλον. Στοιχειώδες στο δίκαιο.Λίνο Βεντούρα έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 21:14Ποιον επεκτατισμό ρε φίλε; Εχει δείξει η Ελλαδα με οποιονδήποτε τροπο επίσημο ή ανεπίσημο, ότι θέλει να επεκτείνει τα ορια της σε βάρος των Σκοπίων; Θα μας τρελάνεις;
Εννοείς τον προσδιορισμό της ιθαγένειας.Όσο για αποκλειστική χρήση: ξέχασες μάλλον πως οι Σκοπιανοί πήρανε την αποκλειστική χρήση του εθνωνυμιου δίχως προσδιορισμό.
Καλό το συριζαίικο καρφί, αλλά δε νομίζω ότι οι ΝΑΤΟικοί θα κολλούσαν σε λεπτομέρειες αν τα συμφέροντά τους στην περιοχή ήταν επιτακτικά. Τα ίδια υποστηρίζω και για τους άλλους (πχ. Ρώσους, Κινέζους κλπ).Ζενίθεδρος έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 21:14Δηλαδή θα μας πήγαιναν ταξίδι στο χρόνο 1000 χρονια πίσω, μέσω βομβαρδισμού (να υποθεσω) επειδή δεν θα συμφωνουσαμε με την ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, οι ίδιοι που θα χόρευαν μαζί με τις περιουσίες τους στο ρυθμό του νταουλιου μας;stavmanr έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 20:55Ένας άλλος αστικός μύθος είναι το γνωστό: "το ΝΑΤΟ ήθελε τα Σκόπια και μας έβαλε να υπογράψουμε".
Αν το ΝΑΤΟ ήθελε πάση θυσία τα Σκόπια τώρα θα ήσουν υποσαχάρια περιοχή. Κάτι ανάλογο με το Αφγανιστάν, το Ιράκ, τη Συρία κλπ. Σιγά μη περιμενε 70 χρόνια να υπογράψει ο ελληναράς...
Δεν έγραψα ότι δεν ήθελαν. Έγραψα ότι δεν ήθελαν αποκλειστικά. Το πρόβλημά τους είναι ότι ήθελαν ΚΑΙ Ελλάδα ΚΑΙ Σκόπια στο ΝΑΤΟ. Κι αυτό περιέπλεξε την κατάσταση. Ειδάλλως, Ελλάδα ή Σκόπια θα ήταν ήδη υποσαχάρια περιοχή, όπως έχω ξαναναφέρει.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 21:22Σοβαρολογείς;stavmanr έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 20:55Ένας άλλος αστικός μύθος είναι το γνωστό: "το ΝΑΤΟ ήθελε τα Σκόπια και μας έβαλε να υπογράψουμε".
Αν το ΝΑΤΟ ήθελε πάση θυσία τα Σκόπια τώρα θα ήσουν υποσαχάρια περιοχή. Κάτι ανάλογο με το Αφγανιστάν, το Ιράκ, τη Συρία κλπ. Σιγά μη περιμενε 70 χρόνια να υπογράψει ο ελληναράς...
Ειλικρινά θεωρείς ότι το ΝΑΤΟ και πιο συγκεκριμένα οι ΗΠΑ δεν ήθελαν πολύ την είσοδο των Σκοπίων;
Και το θεωρείς αυτό αστικό μύθο;
Ζητώ συγγνώμη αλλά δεν κατάλαβα την ερώτηση.Υδράργυρος έγραψε: ↑12 Μαρ 2019, 08:06Πιστεύεις οτι στη δεκαετία που ακολούθησε το βέτο στη διεύρυνση του ΝΑΤΟ δεν υπήρξε μη φιλική και μη συμμαχική αντιμετώπιση που εν μέρει θα μπορούσε να οφέιλεται και στην ευθυγράμμιση της Ελλάδας με τα συμφέροντα της Ρωσίας όσον αφορά στη διεύρυνση του ΝΑΤΟ;stavmanr έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 20:55Ένας άλλος αστικός μύθος είναι το γνωστό: "το ΝΑΤΟ ήθελε τα Σκόπια και μας έβαλε να υπογράψουμε".ΓΑΛΗ έγραψε: ↑11 Μαρ 2019, 20:42
Δηλαδή κατακτήσαμε μια τρύπα στο νερό. Γιατί το θέμα δεν είναι τι υπέγραψαν οι σκοπιανοί αλλά το κατά πόσον θα τηρήσουν αυτή τη συμφωνία.
Κι επειδή όλοι ξέρουμε ότι από τη στιγμή που οι νατοϊκοί και λοιπές φιλοσκοπιανές δυνάμεις κατάφεραν αυτό που θέλουν, θα μένουν τελείως απαθείς στις όποιες παραβιάσεις της συμφωνίας από τα Σκόπια. Και μόνον εμείς θα είμαστε οι μαζοχιστές σπασίκλες της τάξης. Για το καλό μας τους.
Αν το ΝΑΤΟ ήθελε πάση θυσία τα Σκόπια τώρα θα ήσουν υποσαχάρια περιοχή. Κάτι ανάλογο με το Αφγανιστάν, το Ιράκ, τη Συρία κλπ. Σιγά μη περιμενε 70 χρόνια να υπογράψει ο ελληναράς...
Ας βάζουμε τη λογικη να δουλεύει πάνω από το εθνικιστικό συναίσθημα.
Το ΝΑΤΟ και η ΕΕ ενδιαφέρονται για την Ελλάδα και τα Σκόπια ταυτόχρονα. Θεωρούν τα συμφέροντα κοινά. Και πίεζαν για να βρεθεί ειρηνική λύση. Δεν δέχονταν ότι μπορεί να στέκεται εμπόδιο μία εμμονή ενός μικροσκοπικού κομματιού, μπροστά στα συμφέροντα μίας χαώδους σε μέγεθος συμμαχίας.
Είναι σα να έχεις τα Lidl και να κάθεσαι να ασχολείσαι με δύο υπαλλήλους ενος παραρτήματος οι οποίοι ζηλεύουν ο ενας τον άλλο.
Η χώρα του Αλέξανδρου, μια και το θέτεις έτσι σαφώς και δεν ταυτίζεται μόνον με τη βου περιοχή της Ελλάδας. Ο όρος "ελληνιστικά βασίλεια" μετά τον θάνατο του, αφορούσε σε ένα ευρύτερο γεωγραφικό φάσμα.