Σελίδα 15 από 69

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Δημοσιεύτηκε: 12 Μαρ 2019, 10:50
από stavmanr
sys3x έγραψε:
12 Μαρ 2019, 10:17
ΓΑΛΗ έγραψε:
11 Μαρ 2019, 20:05
Dwarven Blacksmith έγραψε:
11 Μαρ 2019, 19:37
Εγώ νομίζω ότι είναι πιο πολύ μια χειρονομία καλής θελήσεως παρά "απαίτηση". Άλλωστε ασχέτως τι λένε οι στίχοι, είναι το όπιο των νυν και μελλοντικών ελ μακεδονομάχων, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Καλά κάνει η Ελλάδα και τους κόβει τη δόση.
Εκφραστής της β' τάσης.

Όταν δεν πιάνουν τα λογικοφανή τους επιχειρήματα, βαφτίζουν κινήσεις καλής θέλησης τις απαγορεύσεις.

:lol:
Ο νεοραγιαδισμός στα καλύτερα του.
:romance-hearteyes:

Μισό μια δουλίτσα που έχω να κάνω DIOMEDESGR, οκ τι λέγαμε;

Α ναι, η "συμφωνία", λοιπόν είναι πλέον οχτακάθαρο ότι αυτή η συμφωνία είναι ενάντια στην τέχνη, πρώτα στην μουσική (την υψηλότερη τέχνη όλων) και το τραγούδι και καπάκι στην γλυπτική (να δούμε ποια άλλη τέχνη έχει σειρά :D βάζουμε στοιχήματα εδώ*), όλοι ξέρουμε ποιοι ανέδειξαν πρώτοι αυτές τις τέχνες στον δυτικό πολιτισμό ε, τυχαίο;
:D
Με χιούμορ επισημαίνουμε ότι ο όρος "απαγόρευση" με τη γενική έννοια είναι λανθασμένος. Προφανώς κάποια στιγμή, αν ισχύσει, θα υπάρχει οδηγία μη χρήσης από το επίσημο κράτος, προς τους δημόσιους λειτουργούς του και στους δικούς του χώρους (κρατικούς).

Υποθέτω ότι αντίστοιχη οδηγία θα εκδοθεί και από την Πολιτεία της Β. Μακεδονίας προς τους δημόσιους λειτουργούς για τραγούδια που αφορούν τη Μακεδονία ως ενιαία ή διεκδικήσιμη ή γενικά αμφιλεγόμενης σημασίας.

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Δημοσιεύτηκε: 12 Μαρ 2019, 10:53
από stavmanr
Δεν διαφωνούμε Γαλή. Το αντίθετο.

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Δημοσιεύτηκε: 12 Μαρ 2019, 10:53
από stavmanr
ΓΑΛΗ έγραψε:
12 Μαρ 2019, 10:48
stavmanr έγραψε:
12 Μαρ 2019, 09:29

Η χώρα του Αλεξάνδρου δεν ταυτίζεται γεωγραφικά με τη "Β. Περιοχή της Ελλάδας".
Νομίζω ότι το καταλαβαίνεις. Σας έβαλα και χάρτη με την αρχαία Μακεδονική επικράτεια.
Η χώρα του Αλέξανδρου, μια και το θέτεις έτσι σαφώς και δεν ταυτίζεται μόνον με τη βου περιοχή της Ελλάδας. Ο όρος "ελληνιστικά βασίλεια" μετά τον θάνατο του, αφορούσε σε ένα ευρύτερο γεωγραφικό φάσμα.

Και δεν είναι ελληνικός αλλά διεθνής ιστορικός προσδιορισμός.
Δεν διαφωνούμε σε αυτό Γαλή. Το αντίθετο.

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Δημοσιεύτηκε: 12 Μαρ 2019, 10:54
από ΓΑΛΗ
stavmanr έγραψε:
12 Μαρ 2019, 10:43
ΓΑΛΗ έγραψε:
11 Μαρ 2019, 21:22
stavmanr έγραψε:
11 Μαρ 2019, 20:55
Ένας άλλος αστικός μύθος είναι το γνωστό: "το ΝΑΤΟ ήθελε τα Σκόπια και μας έβαλε να υπογράψουμε".
Αν το ΝΑΤΟ ήθελε πάση θυσία τα Σκόπια τώρα θα ήσουν υποσαχάρια περιοχή. Κάτι ανάλογο με το Αφγανιστάν, το Ιράκ, τη Συρία κλπ. Σιγά μη περιμενε 70 χρόνια να υπογράψει ο ελληναράς...
Σοβαρολογείς;

Ειλικρινά θεωρείς ότι το ΝΑΤΟ και πιο συγκεκριμένα οι ΗΠΑ δεν ήθελαν πολύ την είσοδο των Σκοπίων;

Και το θεωρείς αυτό αστικό μύθο; :smt005:
Δεν έγραψα ότι δεν ήθελαν. Έγραψα ότι δεν ήθελαν αποκλειστικά. Το πρόβλημά τους είναι ότι ήθελαν ΚΑΙ Ελλάδα ΚΑΙ Σκόπια στο ΝΑΤΟ. Κι αυτό περιέπλεξε την κατάσταση. Ειδάλλως, Ελλάδα ή Σκόπια θα ήταν ήδη υποσαχάρια περιοχή, όπως έχω ξαναναφέρει.

Ο αστικός μύθος αφορά την πεποίθηση συνωμοσιολόγων ότι το ΝΑΤΟ λειτούργησε για τα Σκόπια.
Κι εγώ σου ανέφερα για ποιο λόγο δεν θα γινόταν υποσαχάρια περιοχή η Ελλάδα αλλά το προσπέρασες.

Και επιμένεις ότι ήταν συνωμοσιολογία και αστικός μύθος το έντονο ενδιαφέρον του ΝΑΤΟ και των ΗΠΑ για τα Σκόπια.

Οκ, το κόβω εδώ. Πίστευε ό,τι θέλεις. :wave:

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Δημοσιεύτηκε: 12 Μαρ 2019, 11:22
από Leporello
Βινόσαυρος έγραψε:
12 Μαρ 2019, 10:28
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί να το απαγορέψουν

Αυτό ναι, έχει αλυτρωτικούς στοίχους. Αναφέρεται σε μία ενότητα η οποία χωρίστηκε στα τρία, όμως ήταν και θα είναι πάντα των "Μακεδόνων".

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Δημοσιεύτηκε: 12 Μαρ 2019, 11:25
από Leporello
stavmanr έγραψε:
12 Μαρ 2019, 09:29
Κατ' αρχάς εσυ σαν υποστηρικτής των Πρεσπών πρώτος-πρώτος θα έπρεπε να υπερασπιστής την χρήση του άσματος αφου βάσει συμφωνίας "άλλη έννοια εχει η Μακεδονία, ο Μακεδονας και το μακεδονικό στην χρήση του από το α' και το β' μέρος". Ετσι δεν ειναι;
Έχει κι άλλη έννοια στο τραγούδι το οποίο αναφέρεται στην χώρα (επικράτεια) της αυτοκρατορίας του Αλέξανδρου.
Δεν είναι έτσι, στην συνέχεια του τραγουδιού αποσαφηνίζεται πλήρως ότι ήδη η Μακεδονία είναι ελεύθερη και όχι σε αναμονή ελευθερίας. Ούτε το τραγούδια αναφέρει κομμάτια τής Μακεδονίας που δεν είναι ελεύθερα.

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Δημοσιεύτηκε: 12 Μαρ 2019, 11:46
από Λίνο Βεντούρα
Leporello έγραψε:
12 Μαρ 2019, 11:25
stavmanr έγραψε:
12 Μαρ 2019, 09:29
Κατ' αρχάς εσυ σαν υποστηρικτής των Πρεσπών πρώτος-πρώτος θα έπρεπε να υπερασπιστής την χρήση του άσματος αφου βάσει συμφωνίας "άλλη έννοια εχει η Μακεδονία, ο Μακεδονας και το μακεδονικό στην χρήση του από το α' και το β' μέρος". Ετσι δεν ειναι;
Έχει κι άλλη έννοια στο τραγούδι το οποίο αναφέρεται στην χώρα (επικράτεια) της αυτοκρατορίας του Αλέξανδρου.
Δεν είναι έτσι, στην συνέχεια του τραγουδιού αποσαφηνίζεται πλήρως ότι ήδη η Μακεδονία είναι ελεύθερη και όχι σε αναμονή ελευθερίας. Ούτε το τραγούδια αναφέρει κομμάτια τής Μακεδονίας που δεν είναι ελεύθερα.
Λεπο, για πες μας για τα πατριωτικά άσματα που παίζονται και τραγουδάνε οι Σκοπιανοί στις εθνικές τους γιορτές.

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Δημοσιεύτηκε: 12 Μαρ 2019, 11:48
από Chainis
Κουρκούας έγραψε:
11 Μαρ 2019, 23:08
Εγώ έχω την εξής απορία. Στο στρατό τα αγήματα δεν παίζουν εμβατήρια; Δηλαδή χωρίς λόγια; Ή έχω χάσει επεισόδια και πλέον φέρνουν και τραγουδιστές;
Ετσι ειναι αλλα οπως φαινεται ενοχλει και η μουσικη του τραγουδιου σκετη χωρις λογια.
Επισης μπορει να το τραγουδαει το αγημα, δεν χρειαζεται να φερουν τον Ρεμο.

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Δημοσιεύτηκε: 12 Μαρ 2019, 12:04
από Leporello
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
12 Μαρ 2019, 11:46
Leporello έγραψε:
12 Μαρ 2019, 11:25
stavmanr έγραψε:
12 Μαρ 2019, 09:29
Έχει κι άλλη έννοια στο τραγούδι το οποίο αναφέρεται στην χώρα (επικράτεια) της αυτοκρατορίας του Αλέξανδρου.
Δεν είναι έτσι, στην συνέχεια του τραγουδιού αποσαφηνίζεται πλήρως ότι ήδη η Μακεδονία είναι ελεύθερη και όχι σε αναμονή ελευθερίας. Ούτε το τραγούδια αναφέρει κομμάτια τής Μακεδονίας που δεν είναι ελεύθερα.
Λεπο, για πες μας για τα πατριωτικά άσματα που παίζονται και τραγουδάνε οι Σκοπιανοί στις εθνικές τους γιορτές.
Aσε καλύτερα, να, έβαλε ένα παραπάνω ο Βινόσαυρος. Εγώ είμαι κατά των εθνικιστών ένθεν κακείθεν.

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Δημοσιεύτηκε: 12 Μαρ 2019, 12:07
από πατησιωτης

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Δημοσιεύτηκε: 12 Μαρ 2019, 12:23
από stavmanr
ΓΑΛΗ έγραψε:
12 Μαρ 2019, 10:54
stavmanr έγραψε:
12 Μαρ 2019, 10:43
ΓΑΛΗ έγραψε:
11 Μαρ 2019, 21:22


Σοβαρολογείς;

Ειλικρινά θεωρείς ότι το ΝΑΤΟ και πιο συγκεκριμένα οι ΗΠΑ δεν ήθελαν πολύ την είσοδο των Σκοπίων;

Και το θεωρείς αυτό αστικό μύθο; :smt005:
Δεν έγραψα ότι δεν ήθελαν. Έγραψα ότι δεν ήθελαν αποκλειστικά. Το πρόβλημά τους είναι ότι ήθελαν ΚΑΙ Ελλάδα ΚΑΙ Σκόπια στο ΝΑΤΟ. Κι αυτό περιέπλεξε την κατάσταση. Ειδάλλως, Ελλάδα ή Σκόπια θα ήταν ήδη υποσαχάρια περιοχή, όπως έχω ξαναναφέρει.

Ο αστικός μύθος αφορά την πεποίθηση συνωμοσιολόγων ότι το ΝΑΤΟ λειτούργησε για τα Σκόπια.
Κι εγώ σου ανέφερα για ποιο λόγο δεν θα γινόταν υποσαχάρια περιοχή η Ελλάδα αλλά το προσπέρασες.

Και επιμένεις ότι ήταν συνωμοσιολογία και αστικός μύθος το έντονο ενδιαφέρον του ΝΑΤΟ και των ΗΠΑ για τα Σκόπια.
Σε παρακαλώ να διαβάζεις προσεκτικά όσα γράφω για να μην επιστρέφουμε στα ίδια. :)
posting.php?mode=quote&f=92&p=535165#pr535154

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Δημοσιεύτηκε: 12 Μαρ 2019, 12:24
από stavmanr
Leporello έγραψε:
12 Μαρ 2019, 11:25
stavmanr έγραψε:
12 Μαρ 2019, 09:29
Κατ' αρχάς εσυ σαν υποστηρικτής των Πρεσπών πρώτος-πρώτος θα έπρεπε να υπερασπιστής την χρήση του άσματος αφου βάσει συμφωνίας "άλλη έννοια εχει η Μακεδονία, ο Μακεδονας και το μακεδονικό στην χρήση του από το α' και το β' μέρος". Ετσι δεν ειναι;
Έχει κι άλλη έννοια στο τραγούδι το οποίο αναφέρεται στην χώρα (επικράτεια) της αυτοκρατορίας του Αλέξανδρου.
Δεν είναι έτσι, στην συνέχεια του τραγουδιού αποσαφηνίζεται πλήρως ότι ήδη η Μακεδονία είναι ελεύθερη και όχι σε αναμονή ελευθερίας. Ούτε το τραγούδια αναφέρει κομμάτια τής Μακεδονίας που δεν είναι ελεύθερα.
Τα ίδια και τα ίδια βρε παιδιά...

Ως Μακεδονία αναφέρεται η "χώρα του Αλεξάνδρου" δηλαδή η επικράτεια της τότε Μακεδονίας η οποία εκτείνεται πέρα από τα σύνορα της σύγχρονης ελληνικής επικράτειας.
Είναι λογικό να δημιουργεί σύγχυση και υπόνοιες, όπως θα δημιουργούσε σε εσένα αντίστοιχα αν ήσουν στην απέναντι πλευρά.

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Δημοσιεύτηκε: 12 Μαρ 2019, 12:30
από Leporello
stavmanr έγραψε:
12 Μαρ 2019, 12:24
Leporello έγραψε:
12 Μαρ 2019, 11:25
stavmanr έγραψε:
12 Μαρ 2019, 09:29
Έχει κι άλλη έννοια στο τραγούδι το οποίο αναφέρεται στην χώρα (επικράτεια) της αυτοκρατορίας του Αλέξανδρου.
Δεν είναι έτσι, στην συνέχεια του τραγουδιού αποσαφηνίζεται πλήρως ότι ήδη η Μακεδονία είναι ελεύθερη και όχι σε αναμονή ελευθερίας. Ούτε το τραγούδια αναφέρει κομμάτια τής Μακεδονίας που δεν είναι ελεύθερα.
Τα ίδια και τα ίδια βρε παιδιά...

Ως Μακεδονία αναφέρεται η "χώρα του Αλεξάνδρου" δηλαδή η επικράτεια της τότε Μακεδονίας η οποία εκτείνεται πέρα από τα σύνορα της σύγχρονης ελληνικής επικράτειας.
Aν ήταν έτσι, θα έκανε κάποιον υπαινιγμό ότι θα απελευθερωθεί και εκείνη η περιοχή. Χωρίς αυτό, η ερμηνεία σου είναι αυθαίρετη (μακάρι βέβαια μόνο αυτό να ήταν αυθαίρετο).

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Δημοσιεύτηκε: 12 Μαρ 2019, 12:30
από hades
κάθε μέρα αποδεικνύεται ότι δεν ήταν συμβιβασμός η συμφωνία άλλα συμφωνία ήττας .

Re: Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

Δημοσιεύτηκε: 12 Μαρ 2019, 12:36
από stavmanr
Leporello έγραψε:
12 Μαρ 2019, 12:30
stavmanr έγραψε:
12 Μαρ 2019, 12:24
Leporello έγραψε:
12 Μαρ 2019, 11:25
Δεν είναι έτσι, στην συνέχεια του τραγουδιού αποσαφηνίζεται πλήρως ότι ήδη η Μακεδονία είναι ελεύθερη και όχι σε αναμονή ελευθερίας. Ούτε το τραγούδια αναφέρει κομμάτια τής Μακεδονίας που δεν είναι ελεύθερα.
Τα ίδια και τα ίδια βρε παιδιά...

Ως Μακεδονία αναφέρεται η "χώρα του Αλεξάνδρου" δηλαδή η επικράτεια της τότε Μακεδονίας η οποία εκτείνεται πέρα από τα σύνορα της σύγχρονης ελληνικής επικράτειας.
Aν ήταν έτσι, θα έκανε κάποιον υπαινιγμό ότι θα απελευθερωθεί και εκείνη η περιοχή. Χωρίς αυτό, η ερμηνεία σου είναι αυθαίρετη (μακάρι βέβαια μόνο αυτό να ήταν αυθαίρετο).
Σιγά μην σου έβαζε και συμβολαιογραφικό έγγραφο συνημμένο ρε Lep.
Η αναφορά στην επικράτεια (χώρα) της Μακεδονίας του Αλεξάνδρου, δημιουργεί εύλογη σύγχυση και τροφοδοτεί αλυτρωτικές τάσεις.

Για τη συζήτηση και μόνο σου επισημαίνω ότι λέει "ήσουν και θα είσαι ελληνική" όταν πιο πριν προσδιόρισε ότι αναφέρεται στη "χώρα του Αλεξάνδρου". Παιανίζει την ελληνικότητα της επικράτειας της αυτοκρατορίας της Μακεδονίας των αλεξανδρινών χρόνων.