Είναι τα μνημόνια και οι ''μεταρρυθμίσεις'' διεθνείς συμβάσεις;

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Είναι τα μνημόνια και οι ''μεταρρυθμίσεις'' διεθνείς συμβάσεις;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 21 Μαρ 2019, 15:19

Αν είναι διεθνείς συμβάσεις οι δεσμεύσεις μας προς τους Γερμανούς τότε έιναι υπεράνω του συντάγματος όπως όλες οι διεθνείς συμφωνίες. Οπότε το σύνταγμα έχει την αξία ενός κουρελόχαρτου.

Αν δεν είναι διεθνείς συμβάσεις, τότε είναι παράνομες επειδή είναι αντισυνταγματικές. Θυμίζω ότι κρίθηκαν αντισυνταγματικές οι μειώσεις των μισθών στους ένστολους, το χαράτσι, περικοπές σε συντάξεις κλπ.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34753
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Είναι τα μνημόνια και οι ''μεταρρυθμίσεις'' διεθνείς συμβάσεις;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 21 Μαρ 2019, 15:26

Mα δεν είναι νομικό το θέμα αυτό αλλά πραγματικό.Δεν εφαρμόζεις το μνημόνιο,δεν σου δίνουν λεφτά και χρεωκοπείς.

Al Bundy

Re: Είναι τα μνημόνια και οι ''μεταρρυθμίσεις'' διεθνείς συμβάσεις;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Al Bundy » 21 Μαρ 2019, 15:28

πατησιωτης έγραψε:
21 Μαρ 2019, 15:26
Mα δεν είναι νομικό το θέμα αυτό αλλά πραγματικό.Δεν εφαρμόζεις το μνημόνιο,δεν σου δίνουν λεφτά και χρεωκοπείς.
Κι αν σου επέβαλε το μνημόνιο να σκοτώσεις όλο τον πλήθυσμό άνω των 65;

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34753
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Είναι τα μνημόνια και οι ''μεταρρυθμίσεις'' διεθνείς συμβάσεις;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 21 Μαρ 2019, 15:30

Ξυπόλητος Πρίγκιψ έγραψε:
21 Μαρ 2019, 15:28
πατησιωτης έγραψε:
21 Μαρ 2019, 15:26
Mα δεν είναι νομικό το θέμα αυτό αλλά πραγματικό.Δεν εφαρμόζεις το μνημόνιο,δεν σου δίνουν λεφτά και χρεωκοπείς.
Κι αν σου επέβαλε το μνημόνιο να σκοτώσεις όλο τον πλήθυσμό άνω των 65;
Δεν εφαρμόζεις το μνημόνιο και χρεωκοπείς.Το δικαίωμα της χρεωκοπίας και της εξόδου από την ΕΕ το έχεις πάντα.

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Είναι τα μνημόνια και οι ''μεταρρυθμίσεις'' διεθνείς συμβάσεις;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 21 Μαρ 2019, 15:44

πατησιωτης έγραψε:
21 Μαρ 2019, 15:26
Mα δεν είναι νομικό το θέμα αυτό αλλά πραγματικό.Δεν εφαρμόζεις το μνημόνιο,δεν σου δίνουν λεφτά και χρεωκοπείς.
Πέρα από τον σανό που πουλάνε οι Γερμανοί, είναι υπεράνω του συντάγματος τα μνημόνια, οι διαβόητες μεταρρυθμίσεις και τα μεταμνημονιακά μέτρα; Αν είναι τίθεται τεράστιο θέμα δημοκρατικότητας ακόμα και ολόκληρης της ευρωζώνης.

Αν δεν είναι, Χάγη και ΕΔΑΔ.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Ηράκλειτος
Δημοσιεύσεις: 1349
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:35
Τοποθεσία: Kavala City

Re: Είναι τα μνημόνια και οι ''μεταρρυθμίσεις'' διεθνείς συμβάσεις;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ηράκλειτος » 21 Μαρ 2019, 16:02

brb και tyt έγραψε:
21 Μαρ 2019, 15:44
Πέρα από τον σανό που πουλάνε οι Γερμανοί, είναι υπεράνω του συντάγματος τα μνημόνια, οι διαβόητες μεταρρυθμίσεις και τα μεταμνημονιακά μέτρα; Αν είναι τίθεται τεράστιο θέμα δημοκρατικότητας ακόμα και ολόκληρης της ευρωζώνης.

Αν δεν είναι, Χάγη και ΕΔΑΔ.
Ο Πατησιώτης σου έγραψε από πάνω, ΔΕΝ είσαι υποχρεωμένος να ακολουθήσεις κανένα μνημόνιο. Το έκανες εκούσια, δε σε υποχρέωσε κανένας. Βέβαια αυτά δεν τα γράφω για σένα, μιας και ο σκοπός σου είναι να μπαίνεις και να λες αυτά με τα οποία είσαι κολλημένος. Τα λέω για αυτούς που θέλουν να κάνουν πραγματική συζήτηση.
God.exe is missing. Universe will restart.

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Είναι τα μνημόνια και οι ''μεταρρυθμίσεις'' διεθνείς συμβάσεις;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 21 Μαρ 2019, 16:14

Ηράκλειτος έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:02
brb και tyt έγραψε:
21 Μαρ 2019, 15:44
Πέρα από τον σανό που πουλάνε οι Γερμανοί, είναι υπεράνω του συντάγματος τα μνημόνια, οι διαβόητες μεταρρυθμίσεις και τα μεταμνημονιακά μέτρα; Αν είναι τίθεται τεράστιο θέμα δημοκρατικότητας ακόμα και ολόκληρης της ευρωζώνης.

Αν δεν είναι, Χάγη και ΕΔΑΔ.
Ο Πατησιώτης σου έγραψε από πάνω, ΔΕΝ είσαι υποχρεωμένος να ακολουθήσεις κανένα μνημόνιο. Το έκανες εκούσια, δε σε υποχρέωσε κανένας. Βέβαια αυτά δεν τα γράφω για σένα, μιας και ο σκοπός σου είναι να μπαίνεις και να λες αυτά με τα οποία είσαι κολλημένος. Τα λέω για αυτούς που θέλουν να κάνουν πραγματική συζήτηση.
Προς τι η επίθεση; Μπορώ να έχω διαφορετική γνώμη, ναι ή όχι;

Το δίλημμα ''μνημόνιο ή έξοδος από το ευρώ'' ΕΙΝΑΙ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΣ ΣΑΝΟΣ. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Είναι ο εκβιασμός ενός ολόκληρου έθνους.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Ηράκλειτος
Δημοσιεύσεις: 1349
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:35
Τοποθεσία: Kavala City

Re: Είναι τα μνημόνια και οι ''μεταρρυθμίσεις'' διεθνείς συμβάσεις;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ηράκλειτος » 21 Μαρ 2019, 16:20

brb και tyt έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:14
Προς τι η επίθεση; Μπορώ να έχω διαφορετική γνώμη, ναι ή όχι;
Φυσικά και μπορείς, δε σου αφαιρέθηκε η δυνατότητα να γράφεις εδώ αυτά που θέλεις. Από την άλλη δε μπορώ να μην παρατηρήσω ότι γράφεις συνεχώς τα ίδια και δε σε ενδιαφέρει ποσώς η αντίθετη άποψη.
brb και tyt έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:14
Το δίλημμα ''μνημόνιο ή έξοδος από το ευρώ'' ΕΙΝΑΙ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΣ ΣΑΝΟΣ. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Είναι ο εκβιασμός ενός ολόκληρου έθνους.
Ποτέ δεν τέθηκε τέτοιο δίλημμα. Το δίλημμα ήταν μνημόνιο ή αλλιώς δανεικά γιοκ.
God.exe is missing. Universe will restart.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34753
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Είναι τα μνημόνια και οι ''μεταρρυθμίσεις'' διεθνείς συμβάσεις;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 21 Μαρ 2019, 16:28

brb και tyt έγραψε:
21 Μαρ 2019, 15:44
πατησιωτης έγραψε:
21 Μαρ 2019, 15:26
Mα δεν είναι νομικό το θέμα αυτό αλλά πραγματικό.Δεν εφαρμόζεις το μνημόνιο,δεν σου δίνουν λεφτά και χρεωκοπείς.
Πέρα από τον σανό που πουλάνε οι Γερμανοί, είναι υπεράνω του συντάγματος τα μνημόνια, οι διαβόητες μεταρρυθμίσεις και τα μεταμνημονιακά μέτρα; Αν είναι τίθεται τεράστιο θέμα δημοκρατικότητας ακόμα και ολόκληρης της ευρωζώνης.

Αν δεν είναι, Χάγη και ΕΔΑΔ.
Tα μνημόνια δεν προβλέπονται από καμμιά συνθήκη της ευρωζώνης.Ούτε το Eurogroup προβλέπεται.Είναι ad hoc όργανα που αποφασίσθηκαν από την πίεση της ανάγκης.Ούτε διέπονται από κάποιο δίκαιο όπως δεν διέπεται από κάποιο δίκαιο εάν εσύ ζητήσεις δανεικά από κάποιον φίλο σου - όχι από τράπεζα - και αυτός σου πει για να στα δώσω πρέπει να κάνεις δίαιτα και να χάσεις 10 κιλά. :D Πρόκειται για συναλλαγή μεταξύ κρατών.Εσύ ζητάς και αυτοί σου δίνουν υπό όρους.Εάν δεν θέλεις δεν ζητάς.
Εάν αύριο αποφασίσει η κυβέρνηση να δώσει τα αναδρομικά που αποφάσισε το ΣτΕ δεν θα την τιμωρήσει κάποιος.Απλώς θα ανέβουν τα σπρεντ και δεν θα βρίσκει δανεικά από τις αγορές.Και μετά θα χρεωκοπήσει ή θα ζητήσει νέο μνημόνιο.

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Είναι τα μνημόνια και οι ''μεταρρυθμίσεις'' διεθνείς συμβάσεις;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 21 Μαρ 2019, 16:50

Ηράκλειτος έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:20
brb και tyt έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:14
Προς τι η επίθεση; Μπορώ να έχω διαφορετική γνώμη, ναι ή όχι;
Φυσικά και μπορείς, δε σου αφαιρέθηκε η δυνατότητα να γράφεις εδώ αυτά που θέλεις. Από την άλλη δε μπορώ να μην παρατηρήσω ότι γράφεις συνεχώς τα ίδια και δε σε ενδιαφέρει ποσώς η αντίθετη άποψη.
brb και tyt έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:14
Το δίλημμα ''μνημόνιο ή έξοδος από το ευρώ'' ΕΙΝΑΙ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΣ ΣΑΝΟΣ. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Είναι ο εκβιασμός ενός ολόκληρου έθνους.
Ποτέ δεν τέθηκε τέτοιο δίλημμα. Το δίλημμα ήταν μνημόνιο ή αλλιώς δανεικά γιοκ.
Δεν αποφάσισαν οι Έλληνες (κυβερνήσεις ή ο λαός) για το ''μνημόνιο ή ευρώ''.

Ο ΓΑΠ είχε εξαγγείλει δημοψήφισμα το 2011 αλλά τον καθαίρεσαν οι Γάλλοι και οι Γερμανοί. Θυμίζω ότι ο Σαρκοζί ήθελε να τον δείρει. Τελικά τον καθαίρεσαν και μπήκε υπηρεσιακή κυβέρνηση με τον Πικραμένο και μετά με τον Παπαδήμο.
Απαντώντας σε σχετική ερώτηση, ο κ. Παπανδρέου είπε: «Το ερώτημα του δημοψηφίσματος θα ήταν λίγο πολύ το εξής: «αποδέχεστε αυτά τα μέτρα και το πρόγραμμα λιτότητας, που θα μας κρατήσουν στο ευρώ;»».
https://www.tovima.gr/2012/02/22/politi ... ifismatos/
Έγινε δημοψήφισμα; Αποφάσισαν οι Έλληνες; Ποιοι Έλληνες; ο λαός ή οι πολιτικοί που έλεγχε η Μέρκελ;

Το 2011 ο Σόιμπλε πρότεινε στον Βενιζέλο ομαλή έξοδο από το ευρώ κι αυτός είπε όχι.



Τι θα προκαλέσει στην Γερμανία.

Ο Βαρουφάκης μίλησε για κόστος ενός τρισ το μεγαλύτερο μέρος του οποίου θα το πλήρωνε η Γερμανία.



Αυτό είναι η κορυφή του παγόβουνου. Αν βγει έστω και μία χώρα από την ευρωζώνη, θα φανεί ότι δεν είναι καταστροφή. Η Διαμαντοπούλου ζήτησε από την ΕΕ την έκθεση επιπτώσεων από έξοδο από την ευρωζώνη και της είπαν ότι είναι απόρρητη. https://www.parapolitika.gr/article/dia ... gia-grexit

Αν βγει έστω και μία χώρα, θα βγουν όλες πλην Γερμανίας και πιθανώς Ολλανδίας, Αυστρίας, Φινλανδίας. Αν δεν δέχεσαι αυτή την υπόθεση τότε μην προχωράς.

Ένα άρθρο για το τι θα πάθει η Γερμανία αν διαλυθεί η ευρωζώνη.
11/12/12

Των Nicolas Berggruen και Nathan Gardels

Το μεγάλο θύμα της κατάρρευση του ευρώ θα είναι η γερμανική μεσαία τάξη. Πώς επωφελείται από το νόμισμα και γιατί κινδυνεύει να «χάσει» θυσίες δεκαετιών. Το διακύβευμα και η μεγάλη πρόκληση για τη Μέρκελ.

Είναι μια από τις κοινοτυπίες της ευρωπαϊκής κρίσης: η απροθυμία της Γερμανίας να πληρώσει το τίμημα της σωτηρίας του ευρωπαϊκού νομίσματος. Σε λίγους από εμάς, άλλωστε, αρέσει να πληρώνουμε το λογαριασμό άλλων. Στην περίπτωση της Γερμανίας όμως, η στάση «ούτε άλλο ένα σέντ για την Ευρώπη», είναι κοντόφθαλμη και ενάντια στα συμφέροντα της. Η αλήθεια είναι ότι αν το ευρώ αποτύχει, η μεσαία τάξης της Γερμανίας θα πληρώσει το υψηλότερο τίμημα.

Ένα σημαντικό κομμάτι της ευημερίας της μεσαίας τάξης στη χώρα απορρέει από το «μέρισμα» των δομικών μεταρρυθμίσεων και των αλλαγών στην αγορά εργασίας που έγιναν την πρώτη δεκαετία αυτού του αιώνα. Αυτές βοήθησαν να περιοριστεί η έξοδος της βιομηχανίας από τη χώρα, κάτι που βίωσαν ΗΠΑ και Ιαπωνία. Σήμερα η βιομηχανία αντιστοιχεί ακόμα στο 25% της οικονομίας. Στις ΗΠΑ έπεσε ποσοστό λίγο πάνω από 12%. Στην Ιαπωνία είναι στο 20% από 35% τη δεκαετία του 1970.

Αυτό που δεν φαίνεται να έχει συζητηθεί στην Γερμανία είναι το πώς η βιομηχανική βάση της ευημερίας της χώρας μπορεί να απειληθεί αν το ευρώ αποτύχει. Αν αυτό συμβεί, η Γερμανία θα αναγκαστεί να γυρίσει στο μάρκο, η αξία του οποίο σχεδόν σίγουρα θα αυξηθεί κατακόρυφα, με αποτέλεσμα η ανταγωνιστικότητα της βιομηχανίας της να κατρακυλήσει.

Υπό τέτοιες συνθήκες, οι πολυεθνικές επιχειρήσεις της χώρας θα προχωρήσουν πολύ γρήγορα σε στρατηγικές επιβίωσης. Ναι, θα υπάρξει βραχυχρόνιο χτύπημα από την μείωση του εισοδήματος άλλων Ευρωπαίων που αγοράζουν γερμανικά προϊόντα. Όμως οι Γερμανοί βιομήχανοι δεν θα χάσουν χρόνο και θα μεταφέρουν την παραγωγή στο εξωτερικό, προκειμένου να εκμεταλλευτούν τα χαμηλά εργατικά κόστη και τις δυνατότητες υψηλής ποιότητας παραγωγής.

Ο σχεδιασμός και η έρευνα μπορεί να παραμείνει εντός συνόρων, αλλά η παραγωγή και τα τμήματα που σχετίζονται με τη συναρμολόγηση, τα οποία έχουν άφθονο μισθολογικό κόστος, θα μεταφερθούν αλλού.


Ακριβώς εξαιτίας της ιστορικά ισχυρής βιομηχανίας, η γερμανική οικονομία έχει προσανατολιστεί λιγότερο στις χρηματοικονομικές υπηρεσίες από άλλες. Αυτό έχει οδηγήσει ως ένα βαθμό στο να μην «ακούν» οι πολιτικές ελιτ τις συνέπειες που έχουν οι γερμανικές πολιτικές στην παγκόσμια αγορά ομολόγων. Σήμερα όμως, η πραγματικότητα είναι ότι οι αγορές ομολόγων θα αποφασίσουν όχι μόνο αν το ευρώ θα επιβιώσει, αλλά και το κόστος που θα πληρώσει η μεσαία τάξη της Γερμανίας.

Αν η χώρα θέλει να παραμείνει μια ευημερούσα και δίκαια κοινωνία σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον μπορεί να το κάνει μόνο μέσα σε μια σταθερή ευρωζώνη και ότι αυτό συνεπάγεται, αρχίζοντας από μια τραπεζική ένωση, μια δημοσιονομική ένωση και τελικά μια ομοσπονδιακή πολιτική ένωση.

Αν το ευρώ καταρρεύσει, ο χρηματοοικονομικός κλάδος θα δεχθεί σίγουρα ένα χτύπημα που θα βλάψει ακόμα περισσότερο την οικονομία. Το ντόμινο των πτωχεύσεων στην ευρωπαϊκή περιφέρεια τελικά θα χτυπήσει και τις γερμανικές τράπεζες, καθώς είναι μεταξύ των μεγάλων πιστωτών αυτού του προβληματικού χρέους

Στην κορυφή αυτών των καταστροφικών συνεπειών, η κατάρρευση της ευρωζώνης εξαιτίας των δισταγμών του Βερολίνου θα ρίξει το φταίξιμο για τα ερείπια της Ευρώπης στη Γερμανία. Σε μια πρόσφατη συνάντηση που φιλοξενήθηκε από το ινστιτούτο Berggruen ο Τζόρτζ Σόρος προειδοποίησε ότι η γερμανική επιμονή στη λιτότητα διχάζει την Ευρώπη και πάλι και αυτή τη φορά δημιουργεί το μόνιμο διαχωρισμό μεταξύ πιστωτών και οφειλετών.

Αν αυτό τελικά ισχύσει οι Γερμανοί θα πληρώσουν υψηλό τίμημα για αυτή την πολιτική και ιστορική καταισχύνη.

Για να σωθεί το ευρώ, η Γερμανία πρέπει να βοηθήσει ώστε να διορθωθούν αποσταθεροποιητικοί παράγοντες αποδεχόμενη μείωση των εξωτερικών της πλεονασμάτων, τα οποία σήμερα υπονομεύουν την δυνατότητα άλλων να δημιουργήσουν τη ζήτηση που απαιτείται για να συντηρήσουν τις οικονομίες τους. Πράγματι, με μειωμένα πλεονάσματα, η ένωση «μεταφοράς πόρων» στην οποία τόσοι Γερμανοί αντιτίθενται θα ήταν περιττή.

Αλλά αν η Γερμανία συνεχίσει να έχει μεγάλα εξωτερικά πλεονάσματα, η μεταφορά πόρων θα γίνει απαραίτητη. Μόνο έτσι οι Γερμανοί θα εξασφαλίσουν ότι οι πελάτες τους θα μπορούν να αγοράζουν τα αγαθά που τους πωλούν.

Αυτές οι πολλαπλές επιπτώσεις ενός αποτυχημένου ευρώ καθιστούν σαφές ότι το πραγματικό πρόβλημα για τη Γερμανία σήμερα δεν είναι να διασώσει τους υπόλοιπους, αλλά να σωθεί η ίδια πριν να είναι πολύ αργά.

Οι πρόσφατες κινήσεις δείχνουν ότι η Άνγκελα Μέρκελ μπορεί να το έχει συνειδητοποιήσει. Το να πείσει την μεσαία τάξη της Γερμανίας είναι μια από τις μεγαλύτερες προκλήσεις που αντιμετωπίζει η καγκελάριος καθώς οδεύει προς τις εκλογές του προσεχούς Σεπτεμβρίου.
https://www.euro2day.gr/ftcom_gr/articl ... -evro.html
Βέβαια αυτά αν θέλεις θα τα δεχτείς. Δεν μπορείς όμως να δεχτείς ότι οι Έλληνες ΔΕΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ στο δίλημμα ''μνημόνια ή ευρώ''. Μόνον με εκβιασμούς και καταστροφολογία δέχτηκαν τα μνημόνια. ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΨΕΜΑΤΑ ένα εκ των οποίων ότι με τα μνημονιακά δάνεια πληρώνονται οι μισθοί και οι συντάξεις.

Η αλήθεια έιναι ότι στον προυπολογισμό μπήκαν μόνον 10 δισ.
Το αποτέλεσμα: μόλις 9,7 δις, δηλαδή λιγότερο από το 5%, κατέληξε στον ελληνικό προϋπολογισμό και συνεπώς άμεσα στους πολίτες. Όσον αφορά τα υπόλοιπα: η μερίδα του λέοντος, τα 86,9 δις δαπανήθηκαν για την εξυπηρέτηση παλαιών χρεών, τα 52,3 για την αποπληρωμή τόκων και τα 37,3 δις για την ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών.
https://www.dw.com/el/%CF%84%CE%B1-%CF% ... a-19233458
Αν ήξεραν την αλήθεια οι Έλληνες πολίτες, τι θα αποφάσιζαν στο δίλημμα ''μνημόνια ή δανεικά γιοκ;''

Εγώ πάλι έχω ένα κόλλημα. Σχεδόν μετά από εννιά χρόνια με μνημονιακά μέτρα με ή χωρίς μνημόνια, θεωρώ αυτονόητο ότι αυτά είναι λίγο-πολύ γνωστά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος brb και tyt την 21 Μαρ 2019, 17:03, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Είναι τα μνημόνια και οι ''μεταρρυθμίσεις'' διεθνείς συμβάσεις;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 21 Μαρ 2019, 16:53

Ηράκλειτος έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:02
brb και tyt έγραψε:
21 Μαρ 2019, 15:44
Πέρα από τον σανό που πουλάνε οι Γερμανοί, είναι υπεράνω του συντάγματος τα μνημόνια, οι διαβόητες μεταρρυθμίσεις και τα μεταμνημονιακά μέτρα; Αν είναι τίθεται τεράστιο θέμα δημοκρατικότητας ακόμα και ολόκληρης της ευρωζώνης.

Αν δεν είναι, Χάγη και ΕΔΑΔ.
Ο Πατησιώτης σου έγραψε από πάνω, ΔΕΝ είσαι υποχρεωμένος να ακολουθήσεις κανένα μνημόνιο. Το έκανες εκούσια, δε σε υποχρέωσε κανένας. Βέβαια αυτά δεν τα γράφω για σένα, μιας και ο σκοπός σου είναι να μπαίνεις και να λες αυτά με τα οποία είσαι κολλημένος. Τα λέω για αυτούς που θέλουν να κάνουν πραγματική συζήτηση.
Παρεπιπτόντως, αυτό που έγραψε είναι οφ τόπικ. Εγώ άνοιξα το νήμα γιατί υποψιάζομαι ότι τα μνημόνια και τα μεταμνημονιακά ''προγράμματα'' είναι διεθνείς συμβάσεις και είναι υπεράνω του συντάγματος. Και όχι για το αν οι Έλληνες αποφάσισαν να έχουμε μνημόνια.

Ηράκλειτος έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:20
brb και tyt έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:14
Προς τι η επίθεση; Μπορώ να έχω διαφορετική γνώμη, ναι ή όχι;
Φυσικά και μπορείς, δε σου αφαιρέθηκε η δυνατότητα να γράφεις εδώ αυτά που θέλεις. Από την άλλη δε μπορώ να μην παρατηρήσω ότι γράφεις συνεχώς τα ίδια και δε σε ενδιαφέρει ποσώς η αντίθετη άποψη.
brb και tyt έγραψε:
21 Μαρ 2019, 16:14
Το δίλημμα ''μνημόνιο ή έξοδος από το ευρώ'' ΕΙΝΑΙ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΣ ΣΑΝΟΣ. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Είναι ο εκβιασμός ενός ολόκληρου έθνους.
Ποτέ δεν τέθηκε τέτοιο δίλημμα. Το δίλημμα ήταν μνημόνιο ή αλλιώς δανεικά γιοκ.
Και χρεοκοπία (όπως την εννοούν οι Γερμανοί) με έξοδο από το ευρώ. Χρόνια το ακούμε.

Ελπίζω να κατάλαβες πως ότι γράφω μπορώ να το τεκμηριώσω εκτός και αν δεν δέχεσαι τα στοιχεία που παρέθεσα.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Είναι τα μνημόνια και οι ''μεταρρυθμίσεις'' διεθνείς συμβάσεις;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 21 Μαρ 2019, 17:34

brb και tyt έγραψε:
21 Μαρ 2019, 15:19
Αν είναι διεθνείς συμβάσεις οι δεσμεύσεις μας προς τους Γερμανούς τότε έιναι υπεράνω του συντάγματος όπως όλες οι διεθνείς συμφωνίες. Οπότε το σύνταγμα έχει την αξία ενός κουρελόχαρτου.

Αν δεν είναι διεθνείς συμβάσεις, τότε είναι παράνομες επειδή είναι αντισυνταγματικές. Θυμίζω ότι κρίθηκαν αντισυνταγματικές οι μειώσεις των μισθών στους ένστολους, το χαράτσι, περικοπές σε συντάξεις κλπ.
Η επισημη απαντηση που εχει δοθει ειναι οχι! Ειναι ατυπες διεθνεις συμβασεις και ως τετοιες δεν υποκεινται σε Συνταγματικο ελεγχο παρα μονο οι δημοσιονομικοι στοχοι που θετουν.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Είναι τα μνημόνια και οι ''μεταρρυθμίσεις'' διεθνείς συμβάσεις;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 21 Μαρ 2019, 17:44

Ο ανόητος ΓΑΠ το συνδύασε με το ευρώ και ορθώς ο Σαρκοζύ ήθελε να τον δείρει.
Δηλαδή με νόμισμα την ρουπία το 2011 τι ;
Θα άρχιζαν να πέφτουν χρυσά κουτάλια από τον ουρανό ;
Ένα άλλο που κάνουν και φυσικό ήταν ο άσχετος λαουτζίκο να τα πάρει είναι ότι βάζουν μνημονιακούς φόρους και σου λένε "πάρτε τα κύριε" και "ότι μπαίνει δε βγαίνει". Αν ήμουνα εγώ θα έλεγα "ΕΝΦΙΑ μέχρι το 2016 και βλέπουμε". Θα τόλμαγε κανένας Πάνος Καμένος να μου πει "δεν πληρώνω" ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Είναι τα μνημόνια και οι ''μεταρρυθμίσεις'' διεθνείς συμβάσεις;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 21 Μαρ 2019, 17:46

paul25 έγραψε:
21 Μαρ 2019, 17:34
brb και tyt έγραψε:
21 Μαρ 2019, 15:19
Αν είναι διεθνείς συμβάσεις οι δεσμεύσεις μας προς τους Γερμανούς τότε έιναι υπεράνω του συντάγματος όπως όλες οι διεθνείς συμφωνίες. Οπότε το σύνταγμα έχει την αξία ενός κουρελόχαρτου.

Αν δεν είναι διεθνείς συμβάσεις, τότε είναι παράνομες επειδή είναι αντισυνταγματικές. Θυμίζω ότι κρίθηκαν αντισυνταγματικές οι μειώσεις των μισθών στους ένστολους, το χαράτσι, περικοπές σε συντάξεις κλπ.
Η επισημη απαντηση που εχει δοθει ειναι οχι! Ειναι ατυπες διεθνεις συμβασεις και ως τετοιες δεν υποκεινται σε Συνταγματικο ελεγχο παρα μονο οι δημοσιονομικοι στοχοι που θετουν.
Άρα είναι παράνομες και επμένως είναι παράνομες για΄τι είναι αντισυνταγματικές.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Είναι τα μνημόνια και οι ''μεταρρυθμίσεις'' διεθνείς συμβάσεις;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 21 Μαρ 2019, 17:48

brb και tyt έγραψε:
21 Μαρ 2019, 17:46
Άρα είναι παράνομες και επμένως είναι παράνομες για΄τι είναι αντισυνταγματικές.
Πως το εβγαλες αυτο το συμπερασμα; Σου ειπα ειναι ατυπες.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών