Να μένουν εδώ οι πρόσφυγες και οι μετανάστες ή να φεύγουν;

[paul25]

Πιστευω πως απο ξηρας θα μπορουσε να αποτραπει η εισοδος ευκολα αλλωστε στατιστικα οι πιο πολλοι μπαινουν απο τον Εβρο. Ομως απο θαλασσα ειναι πολυ δυσκολο, ευτυχως που δεν το προτιμουν πολλοι λογω επικινδυνοτητας.

Τι δεν το προτιμούν πολλοί; Μετά τον φράχτη στον Έβρο άρχισαν να έρχονται δια θαλάσσης.

Τα κομματικά σαίνια δεν υπολογίζουν την θέση της Ελλάδας και το ανάγλυφο. Είναι εγκλωβισμένα στο δόγμα ''να προστατεύσει η Ελλάδα την Ευρώπη από τους μουσουλμάνους''.

Εγώ λέω όπως έρχονται έτσι να φεύγουν (γιατί το θέλουν και οι ίδιοι) και να μην τους φυλακιζουμε σε Μόριες ούτε να προσπαθούμε να τους εγκαταστήσουμε σε ξενοδοχεία με λεφτά της ΕΕ και του ΟΗΕ.

Οι ροες απο Εβρο ειναι πολυ μεγαλυτερες απο τη θαλασσα. Απο την θαλασσα θα ερθουν μονο απο αναγκη και κυριως ερχονται ανθρωποι απο Αφρικη οι οποιοι δεν προτιμουν να διασχισουν Λιβυκο πελαγος, αλλα να πανε απο Ιταλια και Λαμπεντουζα.

[Juno]

Πιστευω πως απο ξηρας θα μπορουσε να αποτραπει η εισοδος ευκολα αλλωστε στατιστικα οι πιο πολλοι μπαινουν απο τον Εβρο. Ομως απο θαλασσα ειναι πολυ δυσκολο, ευτυχως που δεν το προτιμουν πολλοι λογω επικινδυνοτητας.

Τι δεν το προτιμούν πολλοί; Μετά τον φράχτη στον Έβρο άρχισαν να έρχονται δια θαλάσσης.

Τα κομματικά σαίνια δεν υπολογίζουν την θέση της Ελλάδας και το ανάγλυφο. Είναι εγκλωβισμένα στο δόγμα ''να προστατεύσει η Ελλάδα την Ευρώπη από τους μουσουλμάνους''.

Εγώ λέω όπως έρχονται έτσι να φεύγουν (γιατί το θέλουν και οι ίδιοι) και να μην τους φυλακιζουμε σε Μόριες ούτε να προσπαθούμε να τους εγκαταστήσουμε σε ξενοδοχεία με λεφτά της ΕΕ και του ΟΗΕ.

Επιμένεις να διαβάζεις μόνον τα βολικά σχόλια.
Ξέχασες που οι άλλες χώρες σφράγισαν τα σύνορά τους και μας έστελναν πίσω όσους είχαν περάσει;
Αν δυσκολεύεσαι με αυτό που έγραψα για διεθνείς κυρώσεις και να μην πιάνουν λιμάνι τα πλοία όπως κάνει ο Σαλβίνι, να το στείλεις σε pdf στην Κουμουνδούρου να σε βοηθήσουν. Ή θα χάσεις τα 0,60;

[Chainis]

Έχεις καταλάβει ότι μιλάς για εξωτερική πολιτική και όχι για παιχνιδάκια;

Έχεις καταλάβει ότι τα ανοικτά σύνορα και το μπάτε σκύλοι αλέστε που καθιέρωσε ο σύριζα είναι και εξωτερική και εσωτερική πολιτική και εθνικό θέμα και όχι χαβαλές;
Σίγουρα όχι, κακώς ρωτάω.

Έχεις καταλάβει ότι αυτά που λες για συνεχή δρομολόγια ΟΥΚαδων στις τουρκικές ακτές είναι παρανοικα και επικίνδυνα;

Δεν χρειάζονται συνεχή, λίγα θα γίνουν μέχρι να μαθευτεί και να κοπεί η εισροή και σε άσχετα σημεία από την Λέσβο μέχρι την Ρόδο και σε ακτές που δεν έχουν κανένα στρατιωτικό ενδιαφέρον άρα που δεν θα επιτηρούνται άρα ρίσκο μηδέν.

Ξέρω ότι οι γνώσεις των συριζαίων περί τα στρατιωτικά είναι υπό το μηδέν αλλά προσπάθησε να θυμάσαι ότι το ΟΥΚ είναι στο Σκαραμαγκά κι όχι στο ανατολικό Αιγαίο, εκεί είναι η 13η Διοίκηση ειδικών επιχειρήσεων με αμφίβιους καταδρομείς.

[Highlander]

Έχεις καταλάβει ότι τα ανοικτά σύνορα και το μπάτε σκύλοι αλέστε που καθιέρωσε ο σύριζα είναι και εξωτερική και εσωτερική πολιτική και εθνικό θέμα και όχι χαβαλές;
Σίγουρα όχι, κακώς ρωτάω.

Έχεις καταλάβει ότι αυτά που λες για συνεχή δρομολόγια ΟΥΚαδων στις τουρκικές ακτές είναι παρανοικα και επικίνδυνα;

Δεν χρειάζονται συνεχή, λίγα θα γίνουν μέχρι να μαθευτεί και να κοπεί η εισροή και σε άσχετα σημεία από την Λέσβο μέχρι την Ρόδο και σε ακτές που δεν έχουν κανένα στρατιωτικό ενδιαφέρον άρα που δεν θα επιτηρούνται άρα ρίσκο μηδέν.

Ξέρω ότι οι γνώσεις των συριζαίων περί τα στρατιωτικά είναι υπό το μηδέν αλλά προσπάθησε να θυμάσαι ότι το ΟΥΚ είναι στο Σκαραμαγκά κι όχι στο ανατολικό Αιγαίο, εκεί είναι η 13η Διοίκηση ειδικών επιχειρήσεων με αμφίβιους καταδρομείς.

Θες να πεις ότι θα μαθευτεί ανάμεσα στους πρόσφυγες και μετανάστες που ετοιμάζονται να έρθουν στην Ελλάδα, αλλά δε θα το πάρουν χαμπάρι οι Τούρκοι ότι γίνεται κάτι τέτοιο; Μας δουλεύεις;
Επίσης, οι άνθρωποι αυτοί είναι απελπισμένοι και δεν έχουν κάποια άλλη επιλογή, οπότε είτε μαθευτεί είτε όχι θα συνεχίσουν να έρχονται.

[Juno]

Αυτό που λες σημαίνει άμεση πολεμική σύρραξη με την Τουρκία. Άκου εκεί "να πηγαίνουν τα βατράχια σε τουρκικές ακτές" Αλλανταλλων, δεν πάτε καλά.

Και εγώ προτιμώ τη λύση της διπλωματίας. Καταγγελία της Τουρκίας διεθνώς και απαίτηση κυρώσεων.
Να τους ξεμπροστιάσουμε παγκοσμίως, αντί να φοβόμαστε να πούμε και από που έρχονται λες και τους διακτινίζουν από το Εντερπράιζ.

Τι διεθνής καταγγελία; Διακινητές τους φέρνουν εδώ, όχι ο τουρκικός στρατός.

Από πού ξεκινούν οι διακινητές; Από τα νησιά Φίτζι;
Δεν μιλάμε για ένα τελάρο παράνομο αλκοόλ, μιλάμε για διακίνηση εκατοντάδων χιλιάδων μουσλιμιών ετησίως. Φυσικά και έχει ευθύνη η χώρα. Εναλλακτικά προτείνουμε στην ΕΕ να φυλάμε εμείς τις ακτές της Τουρκίας, αν οι Τούρκοι αδυνατούν. Να δω τι θα απαντήσουν τότε.

[Highlander]

Και εγώ προτιμώ τη λύση της διπλωματίας. Καταγγελία της Τουρκίας διεθνώς και απαίτηση κυρώσεων.
Να τους ξεμπροστιάσουμε παγκοσμίως, αντί να φοβόμαστε να πούμε και από που έρχονται λες και τους διακτινίζουν από το Εντερπράιζ.

Τι διεθνής καταγγελία; Διακινητές τους φέρνουν εδώ, όχι ο τουρκικός στρατός.

Από πού ξεκινούν οι διακινητές; Από τα νησιά Φίτζι;
Δεν μιλάμε για ένα τελάρο παράνομο αλκοόλ, μιλάμε για διακίνηση εκατοντάδων χιλιάδων μουσλιμιών ετησίως. Φυσικά και έχει ευθύνη η χώρα. Εναλλακτικά προτείνουμε στην ΕΕ να φυλάμε εμείς τις ακτές της Τουρκίας, αν οι Τούρκοι αδυνατούν. Να δω τι θα απαντήσουν τότε.

Α δηλαδή θεωρείς ότι η Τουρκία θα δεχτεί να φυλάμε τις ακτές της. Μεγάλη φαντασία έχεις. Παίζει λίγο ρόλο και η δύναμη που έχει η κάθε χώρα.

[Chainis]

Έχεις καταλάβει ότι αυτά που λες για συνεχή δρομολόγια ΟΥΚαδων στις τουρκικές ακτές είναι παρανοικα και επικίνδυνα;

Δεν χρειάζονται συνεχή, λίγα θα γίνουν μέχρι να μαθευτεί και να κοπεί η εισροή και σε άσχετα σημεία από την Λέσβο μέχρι την Ρόδο και σε ακτές που δεν έχουν κανένα στρατιωτικό ενδιαφέρον άρα που δεν θα επιτηρούνται άρα ρίσκο μηδέν.

Ξέρω ότι οι γνώσεις των συριζαίων περί τα στρατιωτικά είναι υπό το μηδέν αλλά προσπάθησε να θυμάσαι ότι το ΟΥΚ είναι στο Σκαραμαγκά κι όχι στο ανατολικό Αιγαίο, εκεί είναι η 13η Διοίκηση ειδικών επιχειρήσεων με αμφίβιους καταδρομείς.

Θες να πεις ότι θα μαθευτεί ανάμεσα στους πρόσφυγες και μετανάστες που ετοιμάζονται να έρθουν στην Ελλάδα, αλλά δε θα το πάρουν χαμπάρι οι Τούρκοι ότι γίνεται κάτι τέτοιο; Μας δουλεύεις;
Επίσης, οι άνθρωποι αυτοί είναι απελπισμένοι και δεν έχουν κάποια άλλη επιλογή, οπότε είτε μαθευτεί είτε όχι θα συνεχίσουν να έρχονται.

Όχι, θέλω να πω ότι οι Τούρκοι και ειδικά οι διακινητές θα το μάθουν αμέσως ότι πχ απέναντι από την Λέσβο βρέθηκαν 50 λαθρομετανάστες που τους είχαν στείλει στην Ελλάδα κι αυτοί που θα βρεθούν στην ακτή θα τους πουν ότι κάτι περίεργοι τύποι τους έβαλαν σε φουσκωτά και τους πέρασαν στην Τουρκία.
Και λοιπόν;

[Juno]

Τι διεθνής καταγγελία; Διακινητές τους φέρνουν εδώ, όχι ο τουρκικός στρατός.

Από πού ξεκινούν οι διακινητές; Από τα νησιά Φίτζι;
Δεν μιλάμε για ένα τελάρο παράνομο αλκοόλ, μιλάμε για διακίνηση εκατοντάδων χιλιάδων μουσλιμιών ετησίως. Φυσικά και έχει ευθύνη η χώρα. Εναλλακτικά προτείνουμε στην ΕΕ να φυλάμε εμείς τις ακτές της Τουρκίας, αν οι Τούρκοι αδυνατούν. Να δω τι θα απαντήσουν τότε.

Α δηλαδή θεωρείς ότι η Τουρκία θα δεχτεί να φυλάμε τις ακτές της. Μεγάλη φαντασία έχεις. Παίζει λίγο ρόλο και η δύναμη που έχει η κάθε χώρα.

Το αντίθετο, ξέρω πως δεν το δέχεται.
Αλλά θα αναγκαστεί να κλείσει τις λαθρομεταναστευτικές ροές γιατί θα ξέρει πως την επόμενη φορά πάααααλι θα ακούσει σε διεθνή σύσκεψη το "βρε μεμέτια, είπατε ότι θα φυλάτε τα σύνορά σας, αλλά από τότε μα ήρθαν άλλοι πχ 200.000. Επιμένετε ότι μπορείτε να φυλάτε τα σύνορα ή θέλετε βοήθεια;"
Και κάποια στιγμή "βρε μεμέτια, μας τα ζαλίσατε, απαιτούμε εμπάργκο μέχρι να σταματήσουν το δούλεμα και να φυλάξουν τα σύνορά τους".

Θα εκπλαγείς αλλά ενώ έχουμε κυρίως εχθρούς στην ΕΕ, σε αυτό θα βρούμε ανέλπιστους συμμάχους και μετά από καναδυο φορές δεν θα το λέμε μόνον εμείς.



Και φυσικά καμία περίθαλψη εκτός από τα απολύτως βασικά που κρίνουν τη ζωή τους εκείνη την ώρα πχ αφυδάτωση.
Να φεύγουν όπως ήρθαν.

[Highlander]

Δεν χρειάζονται συνεχή, λίγα θα γίνουν μέχρι να μαθευτεί και να κοπεί η εισροή και σε άσχετα σημεία από την Λέσβο μέχρι την Ρόδο και σε ακτές που δεν έχουν κανένα στρατιωτικό ενδιαφέρον άρα που δεν θα επιτηρούνται άρα ρίσκο μηδέν.

Ξέρω ότι οι γνώσεις των συριζαίων περί τα στρατιωτικά είναι υπό το μηδέν αλλά προσπάθησε να θυμάσαι ότι το ΟΥΚ είναι στο Σκαραμαγκά κι όχι στο ανατολικό Αιγαίο, εκεί είναι η 13η Διοίκηση ειδικών επιχειρήσεων με αμφίβιους καταδρομείς.

Θες να πεις ότι θα μαθευτεί ανάμεσα στους πρόσφυγες και μετανάστες που ετοιμάζονται να έρθουν στην Ελλάδα, αλλά δε θα το πάρουν χαμπάρι οι Τούρκοι ότι γίνεται κάτι τέτοιο; Μας δουλεύεις;
Επίσης, οι άνθρωποι αυτοί είναι απελπισμένοι και δεν έχουν κάποια άλλη επιλογή, οπότε είτε μαθευτεί είτε όχι θα συνεχίσουν να έρχονται.

Όχι, θέλω να πω ότι οι Τούρκοι και ειδικά οι διακινητές θα το μάθουν αμέσως ότι πχ απέναντι από την Λέσβο βρέθηκαν 50 λαθρομετανάστες που τους είχαν στείλει στην Ελλάδα κι αυτοί που θα βρεθούν στην ακτή θα τους πουν ότι κάτι περίεργοι τύποι τους έβαλαν σε φουσκωτά και τους πέρασαν στην Τουρκία.
Και λοιπόν;

Οι περίεργοι αυτοί τύποι τους πήραν από τις κρατικές δομές και τους πήγαν απέναντι. Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια. Και πραγματικά θεωρείς ότι η τουρκική κυβέρνηση είναι τόσο βλάκες για να μην καταλάβει ότι συμβαίνει κάτι τόσο ακραίο.
Μία ενέδρα να στήσει και να πιάσει μερικούς ΟΥΚαδες, τελείωσε η υπόθεση, την πατήσαμε.

[Awesomatic]

Αντίστροφη πολιτική Ερντογάν: όπως λαθροδιακινητές τους φέρνουν λαθροδιακινητές μπορούν να τους πάνε πίσω με το κατάλληλο αντίτιμο,κατά προτίμηση κοντά σε τουριστικές περιοχές της Τουρκίας. Μπορεί να είναι ακριβό στην αρχή αλλά το κράτος θα γλιτώσει πολλά περισσότερα μεσοπρόθεσμα.

[southern]

Βασική προϋπόθεση για αλλαγές είναι η ήττα του ΣΥΡΙΖΑ. Οσο πιο στρατηγική είναι τόσο πιο πολύ θα εκμηδενίζεται η αντίδραση του στις αλλαγες. Το ιδεατό θα ήταν ένα δεξιό κόμμα στη θέση της ΧΑ που θα πιέζει και θα συγκυβερνά με τη ΝΔ.

[Highlander]

Από πού ξεκινούν οι διακινητές; Από τα νησιά Φίτζι;
Δεν μιλάμε για ένα τελάρο παράνομο αλκοόλ, μιλάμε για διακίνηση εκατοντάδων χιλιάδων μουσλιμιών ετησίως. Φυσικά και έχει ευθύνη η χώρα. Εναλλακτικά προτείνουμε στην ΕΕ να φυλάμε εμείς τις ακτές της Τουρκίας, αν οι Τούρκοι αδυνατούν. Να δω τι θα απαντήσουν τότε.

Α δηλαδή θεωρείς ότι η Τουρκία θα δεχτεί να φυλάμε τις ακτές της. Μεγάλη φαντασία έχεις. Παίζει λίγο ρόλο και η δύναμη που έχει η κάθε χώρα.

Το αντίθετο, ξέρω πως δεν το δέχεται.
Αλλά θα αναγκαστεί να κλείσει τις λαθρομεταναστευτικές ροές γιατί θα ξέρει πως την επόμενη φορά πάααααλι θα ακούσει σε διεθνή σύσκεψη το "βρε μεμέτια, είπατε ότι θα φυλάτε τα σύνορά σας, αλλά από τότε μα ήρθαν άλλοι πχ 200.000. Επιμένετε ότι μπορείτε να φυλάτε τα σύνορα ή θέλετε βοήθεια;"
Και κάποια στιγμή "βρε μεμέτια, μας τα ζαλίσατε, απαιτούμε εμπάργκο μέχρι να σταματήσουν το δούλεμα και να φυλάξουν τα σύνορά τους".

Θα εκπλαγείς αλλά ενώ έχουμε κυρίως εχθρούς στην ΕΕ, σε αυτό θα βρούμε ανέλπιστους συμμάχους και μετά από καναδυο φορές δεν θα το λέμε μόνον εμείς.



Και φυσικά καμία περίθαλψη εκτός από τα απολύτως βασικά που κρίνουν τη ζωή τους εκείνη την ώρα πχ αφυδάτωση.
Να φεύγουν όπως ήρθαν.

Κανείς δεν είναι σε θέση να απαιτήσει τίποτα από την Τουρκία. Αναγκάζονται να της τα σκάνε χοντρά προκειμένου να κρατά τον μεγάλο όγκο των μεταναστών στα εδάφη της. Αυτοί που φτάνουν τώρα είναι ελάχιστοι μπροστά σε αυτούς που θα μπορούσε να αφήνει η λάσκα η Τουρκία για να περνάνε σε ευρωπαικά εδάφη άμα τσακωνόταν με την ΕΕ.

[run]

κανεις μεγαλο λαθος

οι ευρωπαιοι εκλεισαν τις στρατες

η ελλαδα θα δεχοταν και θα γινοταν της φουτανας από εξεγερσεις και θα ηταν το τελος κκε αριστερας και νεοφιλελεφτερων

[Juno]

Κανείς δεν είναι σε θέση να απαιτήσει τίποτα από την Τουρκία. Αναγκάζονται να της τα σκάνε χοντρά προκειμένου να κρατά τον μεγάλο όγκο των μεταναστών στα εδάφη της. Αυτοί που φτάνουν τώρα είναι ελάχιστοι μπροστά σε αυτούς που θα μπορούσε να αφήνει η λάσκα η Τουρκία για να περνάνε σε ευρωπαικά εδάφη άμα τσακωνόταν με την ΕΕ.

Ναι ναι ναι!
Και τον Σαλβίνι θα τον έριχναν, αν δεν δεχόταν λαθρομετανάστες, του έκαναν, ξέρεις τι του έκαναν.
Και η Τουρκία θα είχε εισβάλει στην Κύπρο, αν ο Τάσος Παπαδόπουλος δεν δεχόταν το σχέδιο Ανάν, πότε έγινε αυτό είπαμε;

Είστε όλο ψέματα και τρομολαγνεία για να φέρνετε τον κόσμο εκεί που θέλετε.

Ας αμολήσει η Τουρκία 1-2- εκατομμύρια με τη μία, για να βγουν οι εθνικοί στρατοί έξω για να τους μαζέψουν από τις χώρες τους και μετά η Τουρκία να τρώει την μία μετά την άλλη ποινή από τον ΟΗΕ και να είναι υπό επιτήρηση. Και θα δεις για πότε μαζεύονται τα 1-2 εκατομμύρια πίσω.
Γιατί τότε δεν θα μιλήσουμε μόνον εμείς, ξέρεις.

[Chainis]

Οι περίεργοι αυτοί τύποι τους πήραν από τις κρατικές δομές και τους πήγαν απέναντι. Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια. Και πραγματικά θεωρείς ότι η τουρκική κυβέρνηση είναι τόσο βλάκες για να μην καταλάβει ότι συμβαίνει κάτι τόσο ακραίο.
Μία ενέδρα να στήσει και να πιάσει μερικούς ΟΥΚαδες, τελείωσε η υπόθεση, την πατήσαμε.

Καθόλου βλάκες δεν τους θεωρώ και είπα ότι θα ξέρουν από την πρώτη στιγμή.
Ξανά, και λοιπόν;

Οι ΟΥΚαδες που δεν είναι ΟΥΚάδες εκπαιδεύονται να μην τους πιάνουν, δεν είναι ούτε συριζαίοι ούτε ανελίτες.

Αλλά όπως είπα και στο αρχικό ποστ, αυτά αφορούν κυβέρνηση με αρχίδια, όχι τον σύριζα.