Τα νέα σχολικά Βιβλία της Βόρειας Μακεδονιας

[μίστερ μαξ]

Αυτη την σημαντικη ειδηση δεν θα τη διαβασει καποιος στα ΜΜΕ της διαπλοκης

Κατ' αρχάς δεν πρόκειται για είδηση, είναι απλά μια δήλωση του Μπόλαρη. Κάτσε να δούμε ποια είναι η πραγματικότητα.

Φιλε δεν θα δειτε τιποτα. Οι λεξεις που πουλανε ειναι Προδοσια, Πουλημα και Βυζια.

[Λίνο Βεντούρα]

Αυτη την σημαντικη ειδηση δεν θα τη διαβασει καποιος στα ΜΜΕ της διαπλοκης

Κατ' αρχάς δεν πρόκειται για είδηση, είναι απλά μια δήλωση του Μπόλαρη. Κάτσε να δούμε ποια είναι η πραγματικότητα.

Φιλε δεν θα δειτε τιποτα. Οι λεξεις που πουλανε ειναι Προδοσια, Πουλημα και Βυζια.

Καλά, διάβασε ΑλΤσαντήρι εσύ.

[Al Bundy]

Εντάξει μας επιτρέπουν οι σκοπιανοί να τραγουδάμε το "Μακεδονία ξακουστή"...το είπαν τώρα στον Παπαδάκη.

[stavmanr]

Ναι ολα καλα στην θεωρια.
Στην πράξη ο εθνικισμός θα ανέβει και στους 2 λαούς με τις μλκιες που κάνατε.
Μάλλον δεν έχετε καταλάβει τι γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Αλλά το θέμα δεν ειναι αυτό.
Εντολές έξωθεν εκτελείται (το κόμμα εννοώ).

Ρε Ταλιμπάν , έλεος. Δεν κάνω τίποτα και δε συμμετέχω σε οποιοδήποτε κέντρο λήψης αποφάσεων. Ούτε καν του φόρουμ.

Τώρα, ως προς τον εθνικισμό, δεν έχει καμία σχέση με τις πολιτικές. Είναι ένα φαινόμενο "ασθένεια" που εμφανίζεται μόλις εμφανίζεται αντίστοιχα στον ορίζοντα οικονομικη καμπή.
Δεν υπήρχε καν Σύριζα όταν η Χ.Α. χτυπούσε διψήφια νούμερα... Το γεγονός ότι ο μέσος ελληνάκος, αυστρούκος, ολλανδάκος κλπ. βρίσκει παρηγοριά στον ...εθνικισμό οταν του πάει στραβά το μαγείρεμα είναι θέμα μαζικής ψυχανάλυσης.

Να είσαι συνεπής με το ιστορικό της υπόθεσης.

Θέμα συσπειρωσης είναι stav.Παιζουν και αλλα ρόλο πλην των οικονομικών.
Η συσπείρωση είναι δεδομένη όταν συμβαίνουν διαφορά πράγματα και ο εθνικισμός αναμενόμενο να ανέρχεται με πολιτικές που καλλιεργούν εγείρουν μισος ΕΠΊΤΗΔΕΣ.

Μίσος; Επειδή συμφωνήσαμε με τους γειτόνους να μη μαλώνουμε;
Κάτι βλέπεις ανάποδα, ταλ.

Δεν ζουμε στη Σουηδία.
Αλλά σε μια περιοχή όπου ένας Αμερικανός και άλλοι κάνουν το κομμάτι τους για τα δικα τους συμφέροντα.Και το κόμμα σας εξυπηρετεί, σε βάρος του λαού με πρόσχημα τον εθνικισμό,αυτά τα συμφέροντα που δεν περιορίζονται μόνο στα γεωπολιτικά αλλα και στην δημιουργία φθηνών χεριών εργασίας.

Καταρχήν δεν έχω κόμμα. Όχι ότι σε ενδιαφέρει, αφού σκοπός των σχολίων σου είναι απλά η αναπαραγωγή αφελών ταμπελιασμάτων. Οπότε και θα συνεχίσεις ακάθεκτος. Καθείς στα εφ ω ετάχθη.

Αν σκοπός του καθε Αμερικάνου ήταν να γίνεις Σομαλία, θα ησουν Σομαλία από το 1930. Χωρίς πολλές επεξηγησεις. Αυτονόητο. Η Γιουγκοσλαβία διαλύθηκε εντός ημερών.
Τα γεωπολιτικα παιχνίδια υπάρχουν παντού πλέον. Live with it ή γίνε εθνικιστής για να ζεις στο παράλληλο σύμπαν στο οποίο ο Μ. Αλέξανδρος ζει και η Ελλάδα κυριαρχεί στον γνωστό μας πλανητη.
Τα γεωπολιτικά παιχνίδια από τους μεγάλους θα υπήρχαν σε κάθε περίπτωση: είτε ψηφίζονταν συμφωνίες, είτε όχι. Βλέπεις, στη γεωπολιτική δεν υπάρχει μονόδρομος.

Επομένως τα σχόλια που υπονοούν ότι "εξυπηρετούνται οι δυνατοί" είναι τουλάχιστον αφελή. Αυτό συνέβαινε και θα συμβαίνει πάντοτε. Είτε έτσι, είτε αλλιώς. Το ζήτημα είναι να εξυπηρετείσαι κι εσύ από τη συμβίωση αυτή.

[taliban]

Ο σκοπός-αποφαση των αμερικανων για το αν θα γίνουμε Σομαλία η όχι εξαρτάται απ το ποσό θα συμβαδίσεις με τις εκάστοτε εντολές.
Διαφορετικά θα έχεις τύχη Καντάφι.
Δεν λέμε κάτι διαφορετικό πλην ότι παραδέχεσαι πως έτσι έχουν τα πράγματα.
Οπότε μην παρουσιάζεται σαν επιτυχία μια συμφωνία που στην θεωρία λέει να μην μαλώνουμε και στην πράξη εφαρμόζεται το κλασσικό δόγμα του διαιρει και βασίλευε.
Ξέρουμε τι έγινε στην μ.ανατολη.
Όχι όμως οι live with it προφανώς...

[stavmanr]

Ο σκοπός-αποφαση των αμερικανων για το αν θα γίνουμε Σομαλία η όχι εξαρτάται απ το ποσό θα συμβαδίσεις με τις εκάστοτε εντολές.
Διαφορετικά θα έχεις τύχη Καντάφι.
Δεν λέμε κάτι διαφορετικό πλην ότι παραδέχεσαι πως έτσι έχουν τα πράγματα.

Εγώ έγραψα απλά ότι τα γεωπολιτικά παιχνίδια δεν σταματούν σε καμία περίπτωση. Δεν έγραψα όσα φαντάζεσαι για αμερικάνους, Καντάφι κλπ.
Τέλος, εγώ κοιτώ τί κάνουμε εμεις καλά για τη δικη μας πλευρά. Αν ο κάθε αμερικάνος ή ρώσος θέλει να με ισοπεδώσει, πιθανοτατα θα το πετυχει, εύκολα. Οπότε και δεν με απασχολεί το ενδεχόμενο ως προς την γεωπολιτική ανάλυση.

Δεν τρώω τη ρητορική των εθνικιστών περί δήθεν αντιαμερικανιάς και ρεμπέτικης μαγκιάς, όπως δεν την έτρωγα κι από το Σύριζα, το ΠΑΣΟΚ ή και τη ΝΔ (βάλε κι όποιο άλλο κόμμα επιθυμείς).

Κοιτάζουμε να λύσουμε τα προβλήματα του δικού μας βεληνεκούς. Όχι αν θα ...σβήσει ο ήλιος.

[taliban]

Δεν είναι αντιαμερικανια Ούτε χρειάζεται να είσαι εθνικιστής η κομμουνιστής για να το καταλάβεις.
Άσχετα αν σε βολεύει η αναγωγή των πάντων στον εθνικισμό για την φορουμικη αγόρευση περί της συμφωνίας αυτή τη χρονική περίοδο.
Διάβασε και λίγο ιστορία.
Πέρα απ την διαρκής αγόρευση των θεωριών και τις ρητορικές τύπου "όπου φυσάει ο άνεμος" κατα το δοκουν, το πρόβλημα που παραδέχεσαι πως δημιουργήθηκε δεν είναι στο χέρι της Ελλάδας αλλα σε αυτούς που το δημιούργησαν και δίνουν και την λύση που ΤΟΥΣ συμφέρει.
Όσες κωλοτουμπες και να κάνεις αγαπητέ δεν αλλάζει αυτή η πραγματικότητα.
Τώρα αν για τους δικούς σου λόγους θέλεις να το παρουσιάσεις διαφορετικά be my guest...!

[Pirate7G]

Κατ' αρχάς δεν πρόκειται για είδηση, είναι απλά μια δήλωση του Μπόλαρη. Κάτσε να δούμε ποια είναι η πραγματικότητα.

Φιλε δεν θα δειτε τιποτα. Οι λεξεις που πουλανε ειναι Προδοσια, Πουλημα και Βυζια.

Καλά, διάβασε ΑλΤσαντήρι εσύ.

http://www.ert.gr/eidiseis/ellada/polit ... moy-video/

Ορίστε. Δες και βίντεο με τις δηλώσεις του καθηγητή του ΑΠΘ που ήταν μέλος της διεπιστημονικης επιτροπής.

[Ju-87]

Δυστυχώς ο σύριζα λαϊκίζει. Και πολύ μάλιστα.
Για εμένα, που τον ψηφίζω, είναι ο λιγότερο χειρότερος. Τουλάχιστον σε κάποια θέματα είναι ρεαλιστες και, όπως έγραψα και πριν, δεν υπολογίζουν πολιτικό κόστος. Όπως δεν έχει και καμιά σχέση με τη διαφθορά και την σαπίλα της πρωταθλήτρια σε αυτά, ΝΔ

[Rocco Siffredi]

αυτη η εμπιστοσυνη σου pirate
λες και 1η φορα θα ειναι που λενε ψεμματα ή κατι αλλο θα κρυβεται απο πισω

[Leporello]

Α τώρα δεν σας ενδιαφέρει;
Ασ' τα αυτά. Ολοι από δεξξιια έως ακροδεξιά λέγατε πως δεν αναγνώρισαν την ελληνικότητα της αρχαίας Μακεδονίας. Μην μου το παίζεις τώρα cool και υπεράνω.
Είναι ή δεν είναι θετικό που πλέον σταματάνε την παραποίηση της ιστορίας παραδεχόμενοι την ελληνικότητα της αρχαίας Μακεδονίας μέχρι και στα σχολικά τους βιβλία;

Στο παλιό φόρουμ είχα γράψει χίλιες φορές πως το σπουδαίο γιά το Σλαβομακεδονικό αφήγημα δεν είναι ο Μέγας Αλέξανδρος και η Αρχαία Μακεδονία, αλλά το αφήγημα γιά μία ενιαία Μακεδονία που χωρίστηκε άδικα με τους Βαλκανικούς Πολέμους. Επιπλέον, το θέμα τής ελληνικότητας του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην πράξη το είχαν χάσει διεθνώς οι γείτονες εδώ και πολλά χρόνια. Τρίτον, ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν μέσα στο αφήγημα του ΒΜΡΟ-DPME όχι του SDSM. Εξ αυτού, δεν είχε κανένα πρόβλημα ο Ζάεφ να αφαιρέσει το όνομα του Μεγάλου Αλεξάνδρου τόσο από το Αεροδρόμιο, όσο και από την Εθνική οδό, μήνες πριν από την Συμφωνία και χωρίς κανένα αντάλλαγμα.

Στην Ελλάδα βέβαια, το θέμα ήταν πιασιάρικο. Γι'αυτό και ο ΣΥΡΙΖΑ επέμεινε να γίνεται ειδική αναφορά στην συμφωνία γιά την Αρχαία εποχή (ελπίζω να μην έδωσε κάποιο αντάλλαγμα γι'αυτό). Γι'αυτό και τώρα θέλει να προσπαθήσει να καρπωθεί την "επιτυχία". Προσωπικά, πολύ περισσότερο θα με ενδιέφερε το τι γράφουν τα σχολικά βιβλία γιά τον 19ο-20ο αιώνα και όχι γιά την αρχαιότητα.

[Χαοτικός]

Και κάπως έτσι επιβεβαιωνόμαστε όσοι λέγαμε πως με το άρθρο 7 αναγνωρίζεται η ελληνικότητα της αρχαίας Μακεδονίας και των Μακεδόνων.
Η συμφωνία των Πρεσπών ήταν εποφελέστατη για την Ελλάδα και με αποδείξεις πλέον.

Ρε μαλάκες πάτε καλά;
Το ότι μαθαίνουν οι άλλοι ότι ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή είναι όφελος; ρε πάτε καλά;

Κάποιες φορές τα αυτονόητα, γίνονται ζητούμενα για να ξανά καταστούν δεδομένα και ό,τι αρπάξει ο καθένας που νομίζει πως ανακάλυψε τη φωτιά.
Σε λίγο θα μας πουν να κάνουμε και το σταυρό μας όταν θα βγαίνει ο Τσίπρας στην τηλεόραση.

Είμαι υπέρ της συμφωνίας των Πρεσπών, κατά της κυβέρνησης Τσίπρα.
Ντρεπόμαστε να πούμε πως είμαστε αριστεροί σ' αυτή τη χώρα για να μην μας ταυτίσουν με τους εθνολαϊκιστές.

Θα το αντιμετωπίσετε μην ανησυχείς. Εμείς δεν ντρεπόμαστε

[Pirate7G]

Δεν τα πιστεύω αυτά που διαβάζω.
Μέχρι και εχθές όλοι όσοι ήταν κατά της συμφωνίας έγραφαν, με απόλυτη σιγουριά, ότι η συμφωνία δεν εξασφάλιζε την ελληνικότητα της Αρχαιας Μακεδονίας, ότι το άρθρο 7 μίλαγε μόνο για ελληνικές πόλεις κι όχι για αυτήν κι άλλα τέτοια φαιδρα. Και δωσ του κλάματα ότι ξεπουληθηκε η ιστορία. Και δωσ του κλάμα ότι τα δώσαμε όλα στους Σκοπιανούς. Και δωσ του βίντεο με τηλεπαιχνίδια από αλλες χώρες όπου διαχωριζαν τους Μακεδόνες από τους Έλληνες. Ατελείωτες αναρτήσεις περί παραχάραξης της ιστορίας και ξεπουλήματός της στου γείτονες μας.
Σήμερα, εντελώς ξαφνικά, όλοι αυτοί είναι ζεν. Κάνουν ότι δεν ξέρουν, ότι δε μίλαγαν, ότι δεν είχαν πρόβλημα με το θέμα της ιστορίας και άλλα τέτοια.
Αντε ρε πελεκάνοι.
Γίνατε cool και large ξαφνικα, ενώ μέχρι και εχθές υστεριάζατε.

Ούτε στα πιο τρελά σας όνειρα δεν περιμένατε πως οι γείτονες θα άλλαζαν τα βιβλία τους, θα έβγαζαν τις αναθεωριτικες αναφορές για τα σύνορα κι ότι θα έγραφαν ότι η αρχαία Μακεδονία είναι μέρος του ελληνικού πολιτισμού. Αν σας τα έλεγε αυτά ο οποιοσδήποτε, μέχρι εχθές, θα τον λέγατε τρελό.
Δεν θα πάθετε τίποτα να παραδεχτείτε ότι αυτά είναι από τις μεγαλύτερες επιτυχίες της συμφωνίας.

[Pirate7G]

Τέλος ο αναθεωρητισμός από τα σχολικά βιβλία της Βόρειας Μακεδονίας
Αναγνωρίζεται η ελληνικότητα της αρχαίας Μακεδονίας
«Η ελληνική πλευρά βγήκε κερδισμένη» δηλώνουν πανεπιστημιακοί
Τέλος και τυπικά δίνεται στον αλυτρωτισμό της Βόρειας Μακεδονίας, καθώς και οι τελευταίες αναφορές στην αρχαία Μακεδονία και την αρχαιοελληνική κληρονομία, τις οποίες είχε καπηλευθεί το καθεστώς Γκρουέφσκι, σβήνονται από τα σχολικά βιβλία.

Στο κτίριο της λέσχης των βουλετών της Βόρεια Μακεδονίας, στα Σκόπια η κοινή επιστημονικής επιτροπής των δύο χωρών, μετά από μια δύσκολη αλλά παραγωγική συνεδρίαση, απέσυρε τις ανιστορικές καταγραφές της αρχαίας Μακεδονίας από τα σχολικά βιβλία, τηρώντας και αυτή τη δέσμευση που ανέλαβε η γειτονική χώρα με την Συμφωνία των Πρεσπών.


Όπως δήλωσε και ο υφυπουργός Εξωτερικών Μάρκος Μπόλαρης «τα σχολικά βιβλία που θα λάβουν οι μαθητές από τον Σεπτέμβρη, θα είναι απαλλαγμένα από αλυτρωτισμό και αναθεωρητισμό. Η διαδικασία με την οποία έγινε η επιλογή αναδεικνύει τον σεβασμό στην ακαδημαϊκή και ιστορική αλήθεια, στις ιστορικέ πηγέ αλλά και τον σεβασμό και τη φιλία των λαών».

Παράλληλα, o καθηγητής Νεότερης Ιστορίας του ΑΠΘ Σπυρίδωνας Σφέτας, που συμμετείχε στις ομιλίες, τόνισε πως η ελληνική πλευρά βγήκε κερδισμένη, καθώς
πλέον οι αναφορές στην αρχαία Μακεδονία θα είναι στο κεφάλαιο για την αρχαία Ελλάδα.

Οι εργασίες της κοινής επιτροπής θα συνεχιστούν και το επόμενο διάστημα, προκειμένου το τελικό αποτέλεσμα να είναι έτοιμο στις αρχές του σχολικού έτους 2019-2020.


https://www.altsantiri.gr/kosmos/dothik ... akedonias/

Και κάπως έτσι επιβεβαιωνόμαστε όσοι λέγαμε πως με το άρθρο 7 αναγνωρίζεται η ελληνικότητα της αρχαίας Μακεδονίας και των Μακεδόνων.
Η συμφωνία των Πρεσπών ήταν εποφελέστατη για την Ελλάδα και με αποδείξεις πλέον.

Αυτη την σημαντικη ειδηση δεν θα τη διαβασει καποιος στα ΜΜΕ της διαπλοκης

Σιγά μην την βλέπαμε, ακούγαμε ή διαβάζαμε.
Τσούζουν αυτά και δεν συμφέρουν να ακούγονται σε προεκλογική περίοδο. Τόσοι λαϊκιστες θα γίνουν ρεζίλι. Καταρχάς όλη η ΝΔ (πάλι)

[Λίνο Βεντούρα]

Ούτε στα πιο τρελά σας όνειρα δεν περιμένατε πως οι γείτονες θα άλλαζαν τα βιβλία τους, θα έβγαζαν τις αναθεωριτικες αναφορές για τα σύνορα κι ότι θα έγραφαν ότι η αρχαία Μακεδονία είναι μέρος του ελληνικού πολιτισμού. Αν σας τα έλεγε αυτά ο οποιοσδήποτε, μέχρι και πριν 4 χρόνια, θα τον λέγατε τρελό.
Δεν θα πάθετε τίποτα να παραδεχτείτε ότι αυτά είναι από τις μεγαλύτερες επιτυχίες της συμφωνίας.

Προς το παρόν δεν είδαμε τίποτα από αυτά ακόμη. Όταν βγουνε τα νέα βιβλία θα τα δούμε. Το μεγάλο πρόβλημα με την συμφωνία είναι πως έδωσε μακεδονική εθνικότητα (και γλώσσα), τον προσδιορισμό «μακεδονικός» και γενικά δεν κέρδισε η Ελλάδα τίποτα από όλα αυτά.