Πόσο αξιόμαχος είναι ο Ελληνικός στρατός;

[Εμπεδοκλής]

Καλά ρε, ξέρεις ότι από τα αρχαία χρόνια οι καλύτεροι στρατοί ήταν αυτοί που ήταν καλύτερα εκπαιδευμένοι, πχ οι Σπαρτιάτες.
Πως νομίζεις εκπαιδεύονταν οι Σπαρτιάτες, οι Θηβαίοι, οι Μακεδόνες, οι Ρωμαίοι;
Ανάλογα με τα δεδομένα του σήμερα εκπαιδεύονται και τώρα.

Πάντως όχι με ψεύτικα πίου πίου. Επίσης ο 20άρης παίζει να είχε εκπαιδευτεί πηγαίνοντας και σε 30 μάχες...

Παίζει να μην είχε πάει και σε μάχη βεβαίως.
Που είχαν πολεμήσει οι Αθηναίοι πριν τον Μαραθώνα;

Είτε είναι ρητορική, είτε όχι, έγραψες βλακεία. Σε παραπέμπω σε ένα βιβλίο Ιστορίας...

[Belisarius]

Γιατί κάποιος που θα έρθει πρώτος σε τέτοιου είδους ασκήσεις είναι καλύτερος στρατιώτης. Μερικοί θα πρέπει να καταλάβετε ότι άλλο πόλεμος και άλλο παιχνίδια σε στίβο...

Σίγουρα άλλο το ένα κι άλλο το άλλο αλλά τέτοια ιβέντς σε κάνουν πιο έτοιμο για πόλεμο.

Αυτές οι ασκήσεις σε κάνουν καλύτερο. Γι αυτό σχεδιάζονται. Μετατρέπουν τη στρατιωτική εκπαίδευση σε αθλητισμό/πρωταθλητισμό.
Σκέψου από τη μία πόσο βαριούνται στις εκπαιδεύσεις φαντάροι και αξιωματικοί και από την άλλη φαντάσου ομάδες που όχι μόνο εκπαιδεύονται και ψάχνονται μόνες τους αφιερώνοντας πολύ χρόνο στα αντικείμενα μάχης και στον εξοπλισμό τους αλλά προσπαθούν να το κάνουν και καλύτερα από τους άλλους που είναι το ίδιο τρελαμένοι.

Δεν ισχυρίζομαι ότι απαραίτητα αυτοί είναι καλύτεροι στρατιώτες από τους υπόλοιπους, είναι όμως καλύτεροι απ ότι θα ήταν οι ίδιοι χωρίς αυτή τη προσπάθεια.

[Βινόσαυρος]

σαν το σερβάιβορ ενα πραγμα

[Chainis]

Πάντως όχι με ψεύτικα πίου πίου. Επίσης ο 20άρης παίζει να είχε εκπαιδευτεί πηγαίνοντας και σε 30 μάχες...

Παίζει να μην είχε πάει και σε μάχη βεβαίως.
Που είχαν πολεμήσει οι Αθηναίοι πριν τον Μαραθώνα;

Είτε είναι ρητορική, είτε όχι, έγραψες βλακεία. Σε παραπέμπω σε ένα βιβλίο Ιστορίας...

Ε δεν είμαι τόσο έξυπνος να υποστηρίξω ότι η εκπαίδευση που δεν έχει αίμα είναι άχρηστη.

Προφανώς εννοούσα οι ίδιοι αυτοί που πολέμησαν στον Μαραθώνα.
Επειδή δεν ξέρω ιστορία πες μια μάχη της προηγούμενης χρονιάς που μπορούσε να είχε συμμετοχή ο 20άρης Αθηναίος.

[Rocco Siffredi]

Ε δεν είμαι τόσο έξυπνος να υποστηρίξω ότι η εκπαίδευση που δεν έχει αίμα είναι άχρηστη.

Προφανώς εννοούσα οι ίδιοι αυτοί που πολέμησαν στον Μαραθώνα.
Επειδή δεν ξέρω ιστορία πες μια μάχη της προηγούμενης χρονιάς που μπορούσε να είχε συμμετοχή ο 20άρης Αθηναίος.

δεν νομιζω ναχε μονο 20ρηδες
ειχαν στειλει καποιους στους Ιωνες τα προηγουμενα χρονια
με τετοια νουμερα σαν την μαχη του Μαραθωνα δεν υπαρχει

[zoltan]

Άουτς!
Άρθρο από το armynow.net που δημοσιεύτηκε στις 4.4, δηλαδή μερικές μέρες πριν το διαγωνισμό:

Μάχιμη και πανέτοιμη η Ελληνική ομάδα της ΣΣΕ αναχωρεί για τους αγώνες του Westpoint – Αποκλειστικές ΦΩΤΟ

Ρεπορτάζ: Γιώργος Μιχαηλάρης

Μεγάλη και ιδιαίτερη πρόκληση αποτελεί για τη Στρατιωτική Σχολή Ευελπίδων η συμμετοχή για πρώτη φορά της ελληνικής ομάδας που επιλέχτηκε μέσα από μια απαιτητική διαδικασία στους μεγάλους διεθνείς στρατιωτικούς αγώνες που θα διεξαχθούν από 8 έως 12 Απριλίου στη Στρατιωτική Ακαδημία (United States Military Academy – USMA) στο Westpoint της Νέας Υόρκης. H Στρατιωτική Ακαδημία των ΗΠΑ, είναι η αρχαιότερη στον κόσμο και αντίστοιχη με τη Στρατιωτική Σχολή Ευελπίδων της Ελλάδας.

Τα 11 μέλη της Ομάδας της ΣΣΕ είναι πανέτοιμα να αναχωρήσουν την άλλη Κυριακή για τις ΗΠΑ και το Armynow.net είχε την ευκαιρία να παρακολουθήσει ένα συγκεκριμένο μέρος από την εκπαίδευση, ενώ εξασφάλισε και παρουσιάζει αποκλειστικά και φωτογραφικό υλικό από όλες τις φάσεις της εκπαίδευσης και επιλογής.

Ο διαγωνισμός «Sandhurst Military Skills Competition» όπως είναι ολόκληρος ο τίτλος θεωρείται ο μεγαλύτερος διεθνής διαγωνισμός στρατιωτικών δεξιοτήτων, που αφορά αποκλειστικά σε σπουδαστές Στρατιωτικών Ακαδημιών. Πρωταρχικός του στόχος αποτελεί η ανάδειξη της αριστείας μέσω αυστηρών σωματικών και πνευματικών προκλήσεων που αντανακλούν το ρυθμό, την αβεβαιότητα και τα καθήκοντα που θα κληθούν να εκτελέσουν οι μελλοντικοί ηγήτορες στο πεδίο της μάχης. Ο πραγματικά σκληρός ανταγωνισμός ενισχύει ταυτόχρονα τις σχέσεις μεταξύ συμμαχικών κρατών, προωθώντας την πολυεθνική συνοχή και τη διαλειτουργικότητα και προβάλλοντας την αντοχή και τη χροιά των μελλοντικών ηγετών του Στρατού σε όλο τον κόσμο.

Το 2019 θα συμμετάσχουν στον διαγωνισμό 48 ομάδες από 13 κράτη (Αυστραλία, Βραζιλία, Γερμανία, Δανία, Ελλάδα, Ιαπωνία, Καναδάς, Κολομβία, Ταϊλάνδη, Μεγάλη Βρετανία με 2 ομάδες, Μεξικό, Νότια Κορέα, Χιλή), ενώ οι ΗΠΑ θα συμμετάσχουν με 16 ομάδες από τις Ακαδημίες των τριών Κλάδων των Ενόπλων Δυνάμεων και της Ακτοφυλακής και 16 ομάδες από τα Πανεπιστήμια που υλοποιούν εκπαιδευτικά προγράμματα για Έφεδρους Αξιωματικούς των Ενόπλων Δυνάμεων (Reserve Officers’ Training Corps – ROTC).
Για να καταλήξουν στη σημερινή ομάδα των 11 Ευελπίδων (9 άντρες και 2 γυναίκες) υπήρξε μια διαδικασία που ξεκίνησε από το περασμένο καλοκαίρι. Συγκεκριμένα, τον περασμένο Ιούλιο και ενώ οι Ευέλπιδες βρίσκονταν στο Λιτόχωρο, κατά τη διάρκεια της Εφαρμοσμένης Στρατιωτικής Εκπαίδευσης (ΕΣΕ), ο Σχης (ΜΧ) Νικόλαος Γκρέτσας, Διοικητής του Συντάγματος Ευελπίδων και υπεύθυνος για τη Στρατιωτική Εκπαίδευση έλαβε διαταγή για διοργάνωση αγώνων Στρατιωτικής Αριστείας με απώτερο σκοπό την επιλογή της ομάδας των Ευελπίδων που θα συμμετείχαν στους διεθνείς αγώνες του 2019.

Η αρχική επιλογή
Έτσι από τους 6 εκπαιδευτικούς Λόχους διατέθηκαν 72 Ευέλπιδες (12 από κάθε Λόχο) και μέσα από συγκεκριμένα αγωνίσματα (ημερήσιος και νυκτερινός στίβος τοπογραφίας, στίβος εμποδίων με προσωπίδα ΡΒΧΠ, βολές με πιστόλι και τυφέκιο με μεταφορά φορτίων, εμπλοκή ομάδας μάχης, κωπηλασία, α΄βοήθειες στο πεδίο της μάχης, φυσική δοκιμασία και αντοχή στη μεταφορά τραυματία, στρωτήρα, ελαστικών, κ.ά.) επιλέχθηκαν αρχικά 28 Ευέλπιδες (23 άνδρες και 5 γυναίκες).
Η εκπαίδευση των 28 συνεχίστηκε κατά τη διάρκεια της ΕΣΕ του Σεπτεμβρίου, όπου μεταξύ των άλλων οι περισσότεροι εκπαιδεύθηκαν από πιστοποιημένους εκπαιδευτές των Ειδικών Δυνάμεων στην παροχή α΄βοηθειών στο πεδίο της μάχης (Tactical Combat Casualty Care -TCCC) και τον Φεβρουάριο κατά τη διάρκεια της χειμερινής ΕΣΕ στο Κέντρο Εκπαίδευσης Ανορθόδοξου Πολέμου (ΚΕΑΠ) στη Ρεντίνα για δύο εβδομάδες.

Η τελική επιλογή
Με την επιστροφή έγινε η τελική επιλογή των 11 Ευελπίδων (7 από την 4η Τάξη, 3 από τη 3η Τάξη και 1 από τη 2η Τάξη). Η εκπαίδευση των 11 συνεχίστηκε κάθε απόγευμα και τις Παρασκευές και περιελάμβανε μεταξύ των άλλων αντικείμενα όπως βολές με τυφέκιο Μ16, πιστόλι GLOCK, βομβιδοβόλο Μ203, αλλά και θεωρητικά μαθήματα στην αγγλική στρατιωτική ορολογία.

Τα φετινά αγωνίσματα
Τα αγωνίσματα όπως πρόσφατα ανακοινώθηκαν από το West Point θα περιλαμβάνουν βολή πιστολίου, βολή τυφεκίου, βολή οπλοβομβίδας, ημερήσιο και νυκτερινό στίβο τοπογραφίας, ρίψη χειροβομβίδας, κωπηλασία, κολύμβηση μάχης, α΄βοήθειες, εμπλοκή ομάδας μάχης, στίβο εμποδίων, αίτηση πυρών υποστήριξης(...)
Η μεγάλη ιδιαιτερότητα είναι ότι κάθε αγώνισμα είναι μικτό, δηλαδή θα είναι συνδυασμός αγωνισμάτων και από κάθε ομάδα θα διαγωνίζονται 9 από τα 11 μέλη και πάντα θα υπάρχει μια γυναίκα. Δηλαδή για παράδειγμα, πορεία με βάρη ή κολύμβηση και μετά βολή.
Φυσικά σε όλα τα αγωνίσματα οι διαγωνιζόμενοι θα είναι με στρατιωτική ένδυση και πλήρη εξοπλισμό με σακίδιο πλάτης τύπου Bergen, γιλέκο μάχης με θήκες γεμιστήρων 5,56χιλ., dropbag, ifak καθώς και γιλεούς γενικής χρήσης, αντιβαλλιστικά γυαλιά, γάντια μάχης, υδροδοχεία τύπου Camel back, επιγονατίδες και επιαγκωνίδες, ωτοασπίδες και κράνος Kevlar. Ο οπλισμός (πιστόλι και τυφέκιο) και τα πυρομαχικά θα διατεθούν από την USMA.

Η ελληνική ομάδα αναχωρεί την Κυριακή 7 Απριλίου με επικεφαλής δύο Υπολοχαγούς Διμοιρίτες της Σχολής Ευελπίδων.
Είναι περιττό να αναφέρουμε ότι αυτές τις ημέρες όλη η ΣΣΕ βρίσκεται στο πλευρό της ελληνικής ομάδας και την στηρίζει με όλες τις δυνάμεις ώστε να επιστρέψει από το Westpoint με το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Όπως αρμόζει δηλαδή στους Έλληνες Ευέλπιδες.

Δηλαδή η ομάδα που στείλαμε δεν ήταν μια τυχαία με βάση πχ ακαδημαϊκές επιδόσεις αλλά μια ομάδα που βγήκε από μια στοχευμένη διαδικασία αξιολόγησης. Επιπλέον η ΣΣΕ ήξερε τα αντικείμενα του διαγωνισμού και προετοίμασε ανάλογα τα μέλη της αποστολής για μακρύ χρονικό διάστημα. Και παρ'όλα αυτά ήρθαμε προτελευταίοι σε 49 ομάδες.

[Βινόσαυρος]

[hades]

Άουτς!
Άρθρο από το armynow.net που δημοσιεύτηκε στις 4.4, δηλαδή μερικές μέρες πριν το διαγωνισμό:

Μάχιμη και πανέτοιμη η Ελληνική ομάδα της ΣΣΕ αναχωρεί για τους αγώνες του Westpoint – Αποκλειστικές ΦΩΤΟ

Ρεπορτάζ: Γιώργος Μιχαηλάρης

Μεγάλη και ιδιαίτερη πρόκληση αποτελεί για τη Στρατιωτική Σχολή Ευελπίδων η συμμετοχή για πρώτη φορά της ελληνικής ομάδας που επιλέχτηκε μέσα από μια απαιτητική διαδικασία στους μεγάλους διεθνείς στρατιωτικούς αγώνες που θα διεξαχθούν από 8 έως 12 Απριλίου στη Στρατιωτική Ακαδημία (United States Military Academy – USMA) στο Westpoint της Νέας Υόρκης. H Στρατιωτική Ακαδημία των ΗΠΑ, είναι η αρχαιότερη στον κόσμο και αντίστοιχη με τη Στρατιωτική Σχολή Ευελπίδων της Ελλάδας.

Τα 11 μέλη της Ομάδας της ΣΣΕ είναι πανέτοιμα να αναχωρήσουν την άλλη Κυριακή για τις ΗΠΑ και το Armynow.net είχε την ευκαιρία να παρακολουθήσει ένα συγκεκριμένο μέρος από την εκπαίδευση, ενώ εξασφάλισε και παρουσιάζει αποκλειστικά και φωτογραφικό υλικό από όλες τις φάσεις της εκπαίδευσης και επιλογής.

Ο διαγωνισμός «Sandhurst Military Skills Competition» όπως είναι ολόκληρος ο τίτλος θεωρείται ο μεγαλύτερος διεθνής διαγωνισμός στρατιωτικών δεξιοτήτων, που αφορά αποκλειστικά σε σπουδαστές Στρατιωτικών Ακαδημιών. Πρωταρχικός του στόχος αποτελεί η ανάδειξη της αριστείας μέσω αυστηρών σωματικών και πνευματικών προκλήσεων που αντανακλούν το ρυθμό, την αβεβαιότητα και τα καθήκοντα που θα κληθούν να εκτελέσουν οι μελλοντικοί ηγήτορες στο πεδίο της μάχης. Ο πραγματικά σκληρός ανταγωνισμός ενισχύει ταυτόχρονα τις σχέσεις μεταξύ συμμαχικών κρατών, προωθώντας την πολυεθνική συνοχή και τη διαλειτουργικότητα και προβάλλοντας την αντοχή και τη χροιά των μελλοντικών ηγετών του Στρατού σε όλο τον κόσμο.

Το 2019 θα συμμετάσχουν στον διαγωνισμό 48 ομάδες από 13 κράτη (Αυστραλία, Βραζιλία, Γερμανία, Δανία, Ελλάδα, Ιαπωνία, Καναδάς, Κολομβία, Ταϊλάνδη, Μεγάλη Βρετανία με 2 ομάδες, Μεξικό, Νότια Κορέα, Χιλή), ενώ οι ΗΠΑ θα συμμετάσχουν με 16 ομάδες από τις Ακαδημίες των τριών Κλάδων των Ενόπλων Δυνάμεων και της Ακτοφυλακής και 16 ομάδες από τα Πανεπιστήμια που υλοποιούν εκπαιδευτικά προγράμματα για Έφεδρους Αξιωματικούς των Ενόπλων Δυνάμεων (Reserve Officers’ Training Corps – ROTC).
Για να καταλήξουν στη σημερινή ομάδα των 11 Ευελπίδων (9 άντρες και 2 γυναίκες) υπήρξε μια διαδικασία που ξεκίνησε από το περασμένο καλοκαίρι. Συγκεκριμένα, τον περασμένο Ιούλιο και ενώ οι Ευέλπιδες βρίσκονταν στο Λιτόχωρο, κατά τη διάρκεια της Εφαρμοσμένης Στρατιωτικής Εκπαίδευσης (ΕΣΕ), ο Σχης (ΜΧ) Νικόλαος Γκρέτσας, Διοικητής του Συντάγματος Ευελπίδων και υπεύθυνος για τη Στρατιωτική Εκπαίδευση έλαβε διαταγή για διοργάνωση αγώνων Στρατιωτικής Αριστείας με απώτερο σκοπό την επιλογή της ομάδας των Ευελπίδων που θα συμμετείχαν στους διεθνείς αγώνες του 2019.

Η αρχική επιλογή
Έτσι από τους 6 εκπαιδευτικούς Λόχους διατέθηκαν 72 Ευέλπιδες (12 από κάθε Λόχο) και μέσα από συγκεκριμένα αγωνίσματα (ημερήσιος και νυκτερινός στίβος τοπογραφίας, στίβος εμποδίων με προσωπίδα ΡΒΧΠ, βολές με πιστόλι και τυφέκιο με μεταφορά φορτίων, εμπλοκή ομάδας μάχης, κωπηλασία, α΄βοήθειες στο πεδίο της μάχης, φυσική δοκιμασία και αντοχή στη μεταφορά τραυματία, στρωτήρα, ελαστικών, κ.ά.) επιλέχθηκαν αρχικά 28 Ευέλπιδες (23 άνδρες και 5 γυναίκες).
Η εκπαίδευση των 28 συνεχίστηκε κατά τη διάρκεια της ΕΣΕ του Σεπτεμβρίου, όπου μεταξύ των άλλων οι περισσότεροι εκπαιδεύθηκαν από πιστοποιημένους εκπαιδευτές των Ειδικών Δυνάμεων στην παροχή α΄βοηθειών στο πεδίο της μάχης (Tactical Combat Casualty Care -TCCC) και τον Φεβρουάριο κατά τη διάρκεια της χειμερινής ΕΣΕ στο Κέντρο Εκπαίδευσης Ανορθόδοξου Πολέμου (ΚΕΑΠ) στη Ρεντίνα για δύο εβδομάδες.

Η τελική επιλογή
Με την επιστροφή έγινε η τελική επιλογή των 11 Ευελπίδων (7 από την 4η Τάξη, 3 από τη 3η Τάξη και 1 από τη 2η Τάξη). Η εκπαίδευση των 11 συνεχίστηκε κάθε απόγευμα και τις Παρασκευές και περιελάμβανε μεταξύ των άλλων αντικείμενα όπως βολές με τυφέκιο Μ16, πιστόλι GLOCK, βομβιδοβόλο Μ203, αλλά και θεωρητικά μαθήματα στην αγγλική στρατιωτική ορολογία.

Τα φετινά αγωνίσματα
Τα αγωνίσματα όπως πρόσφατα ανακοινώθηκαν από το West Point θα περιλαμβάνουν βολή πιστολίου, βολή τυφεκίου, βολή οπλοβομβίδας, ημερήσιο και νυκτερινό στίβο τοπογραφίας, ρίψη χειροβομβίδας, κωπηλασία, κολύμβηση μάχης, α΄βοήθειες, εμπλοκή ομάδας μάχης, στίβο εμποδίων, αίτηση πυρών υποστήριξης(...)
Η μεγάλη ιδιαιτερότητα είναι ότι κάθε αγώνισμα είναι μικτό, δηλαδή θα είναι συνδυασμός αγωνισμάτων και από κάθε ομάδα θα διαγωνίζονται 9 από τα 11 μέλη και πάντα θα υπάρχει μια γυναίκα. Δηλαδή για παράδειγμα, πορεία με βάρη ή κολύμβηση και μετά βολή.
Φυσικά σε όλα τα αγωνίσματα οι διαγωνιζόμενοι θα είναι με στρατιωτική ένδυση και πλήρη εξοπλισμό με σακίδιο πλάτης τύπου Bergen, γιλέκο μάχης με θήκες γεμιστήρων 5,56χιλ., dropbag, ifak καθώς και γιλεούς γενικής χρήσης, αντιβαλλιστικά γυαλιά, γάντια μάχης, υδροδοχεία τύπου Camel back, επιγονατίδες και επιαγκωνίδες, ωτοασπίδες και κράνος Kevlar. Ο οπλισμός (πιστόλι και τυφέκιο) και τα πυρομαχικά θα διατεθούν από την USMA.

Η ελληνική ομάδα αναχωρεί την Κυριακή 7 Απριλίου με επικεφαλής δύο Υπολοχαγούς Διμοιρίτες της Σχολής Ευελπίδων.
Είναι περιττό να αναφέρουμε ότι αυτές τις ημέρες όλη η ΣΣΕ βρίσκεται στο πλευρό της ελληνικής ομάδας και την στηρίζει με όλες τις δυνάμεις ώστε να επιστρέψει από το Westpoint με το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Όπως αρμόζει δηλαδή στους Έλληνες Ευέλπιδες.

Δηλαδή η ομάδα που στείλαμε δεν ήταν μια τυχαία με βάση πχ ακαδημαϊκές επιδόσεις αλλά μια ομάδα που βγήκε από μια στοχευμένη διαδικασία αξιολόγησης. Επιπλέον η ΣΣΕ ήξερε τα αντικείμενα του διαγωνισμού και προετοίμασε ανάλογα τα μέλη της αποστολής για μακρύ χρονικό διάστημα. Και παρ'όλα αυτά ήρθαμε προτελευταίοι σε 49 ομάδες.

Αυτό δείχνει ότι στην εκπαίδευση του πεζικού είμαστε πίσω .Πολύ πίσω.Ούτε σε επίπεδο αφρικανικών στρατών Ο Βλάσης το έχει αναφέρει πολλές φορές. Όποιος έχει τριβή το ξέρει.

[zoltan]

Αυτό δείχνει ότι στην εκπαίδευση του πεζικού είμαστε πίσω .Πολύ πίσω.Ούτε σε επίπεδο αφρικανικών στρατών Ο Βλάσης το έχει αναφέρει πολλές φορές. Όποιος έχει τριβή το ξέρει.

Δεν πρόκειται για εκπαίδευση πεζικού αλλά για βασικές δεξιότητες που κάθε στρατιωτικός οφείλει να γνωρίζει. Η χρήση του ατομικού οπλισμού, η ανάγνωση χάρτη, οι πρώτες βοήθειες, η φυσική κατάσταση εν γένει, όλα αφορούν όλους. Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τις επιμέρους βαθμολογίες ανά αγώνισμα αλλά το γεγονός ότι ήρθαμε σχεδόν τελευταίοι στατιστικά σημαίνει ότι ήρθαμε τελευταίοι σε πολλά αγωνίσματα.

[hades]

Αυτό δείχνει ότι στην εκπαίδευση του πεζικού είμαστε πίσω .Πολύ πίσω.Ούτε σε επίπεδο αφρικανικών στρατών Ο Βλάσης το έχει αναφέρει πολλές φορές. Όποιος έχει τριβή το ξέρει.

Δεν πρόκειται για εκπαίδευση πεζικού αλλά για βασικές δεξιότητες που κάθε στρατιωτικός οφείλει να γνωρίζει. Η χρήση του ατομικού οπλισμού, η ανάγνωση χάρτη, οι πρώτες βοήθειες, η φυσική κατάσταση εν γένει, όλα αφορούν όλους. Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τις επιμέρους βαθμολογίες ανά αγώνισμα αλλά το γεγονός ότι ήρθαμε σχεδόν τελευταίοι στατιστικά σημαίνει ότι ήρθαμε τελευταίοι σε πολλά αγωνίσματα.

ούτε σε ένα στην πρώτη πεντάδα.

Ελπίζω πάντως να αρχίσουμε να πηγαίνουμε κάθε χρόνο μήπως αρχίσουμε να βελτιωνόμαστε

[Belisarius]

Παίζει ρόλο και η εμπειρία από τέτοιες διοργανώσεις. Επίσης πολλές φορές τα αποτελέσματα "μαγειρεύονται" ώστε να ευνοηθεί (συνήθως τιμητικά όχι από υστεροβουλία) κάποια ομάδα. Όπως και να χει, πάντα κάποιος πρέπει να βγει πρώτος και κάποιος τελευταίος. Συμπεράσματα θα αρχίσουμε να βγάζουμε εφόσον συγκεντρωθούν αποτελέσματα μερικών χρόνων.

[Εμπεδοκλής]

Παίζει ρόλο και η εμπειρία από τέτοιες διοργανώσεις. Επίσης πολλές φορές τα αποτελέσματα "μαγειρεύονται" ώστε να ευνοηθεί (συνήθως τιμητικά όχι από υστεροβουλία) κάποια ομάδα. Όπως και να χει, πάντα κάποιος πρέπει να βγει πρώτος και κάποιος τελευταίος. Συμπεράσματα θα αρχίσουμε να βγάζουμε εφόσον συγκεντρωθούν αποτελέσματα μερικών χρόνων.

Επίσης και την εξέλιξη των συμμετεχόντων. Τι να το κάνω αν βγήκε πρώτος ένας Αμερικανός που ύστερα από ένα χρόνο παθαίνει μεταπολεμικό τραυματικό στρες και καθαρίζει 5-6 συναδέλφους του.
Τι να το κάνω αν βγήκε δεύτερος ένας Δανός που το πιο κοντά σε πόλεμο που θα ζήσει είναι η παρέλαση στα γενέθλια της βασίλισσας. Ή ένας Γάλλος που του την έδωσε και έγινε τζιχαντιστής...

Από την άλλη ο Ελληνας αξιωματικός προετοιμάζεται για πόλεμο με τον Τούρκο όλη τη ζωή του...

[Εμπεδοκλής]

Παίζει να μην είχε πάει και σε μάχη βεβαίως.
Που είχαν πολεμήσει οι Αθηναίοι πριν τον Μαραθώνα;

Είτε είναι ρητορική, είτε όχι, έγραψες βλακεία. Σε παραπέμπω σε ένα βιβλίο Ιστορίας...

Ε δεν είμαι τόσο έξυπνος να υποστηρίξω ότι η εκπαίδευση που δεν έχει αίμα είναι άχρηστη.

Προφανώς εννοούσα οι ίδιοι αυτοί που πολέμησαν στον Μαραθώνα.
Επειδή δεν ξέρω ιστορία πες μια μάχη της προηγούμενης χρονιάς που μπορούσε να είχε συμμετοχή ο 20άρης Αθηναίος.

Ξαναδιάβασε.

[Chainis]

Ναι μαμά.

[DIOMEDESGR]