Γιατί κάποιοι αντιπαθούν τους γερμανούς ;

[BigChiefWahoo]

Που ζεις; Υπαρχει ανθρωπος που δεν ξερει τους Accept και τους Sodom;;;;

[BigChiefWahoo]

Και δεν ανεφερα καν τους Scorpions ή τους Rammstein

Nina Hagen,Nena,Klaus Nomi,Vicky Leandros

[ΓΑΛΗ]

Ναι, το ξέρω. Έχω παρατηρήσει ότι αυτοί που το λένε χωρίζονται σε δύο κατηγορίες: αυτούς που έχουν αυτήν την αντίληψη χωρίς να έχουν αληθινή εικόνα από το βρετανικό χιούμορ, δηλαδή από προκατάληψη, καθώς κι αυτούς που δεν έχουν καθόλου χιούμορ και γενικά τους αρέσουν οι χοντράδες. Συνήθως οι δεύτεροι είναι άτομα χαμηλής αντίληψης γενικότερα και η λεπτή ειρωνεία είναι κάτι που περνάει πάνω απ' το κεφάλι τους (για να στριμώξω κι έναν αγγλισμό).

Ακριβώς. Και οι περισσότεροι από την κατηγορία που αναφέρεις μπορούν να εκλάβουν την ειρωνία ως κοπλιμέντο. Είναι το πρώτο τεστ για το πόσο είναι κάποιος επιρρεπής στην κολακεία. Αν είναι, είτε ως πομπός είτε ως δέκτης, ασ' το.

[BigChiefWahoo]

Πολλοί έλληνες, αμερικανόφιλοι και ρωσόφιλοι, μοιράζονται το κοινό μίσος που έχουν για το γερμανικό έθνος και πολιτισμό. Ίσως αυτό συμβαίνει λόγω του χιτλερικού παρελθόντος και της τρέχουσας ηγεμονίας στην ΕΕ.

Κατά τα άλλα μου φαίνεται ανεξήγητο. Οι γερμανοί είναι ένα από τα πιο αξιοσέβαστα έθνη με αξίες όπως η ευγένεια, η τήρηση των κανόνων, και η εντιμότητα. Επίσης έχει σπουδαίο πολιτισμό. Από τους φιλοσόφους του 18ου-19ου αιώνα μέχρι τους καλλιτέχνες και κλασσικούς μουσικούς της ίδιας εποχής. Αν δεν υπήρχε το γερμανικό έθνος, δεν θα υπήρχε ο Γκαίτε, ο Καντ, ο Μαρξ, κι ο Νίτσε. Κι αυτά είναι μόνο λίγα από τα μεγαθήρια που ανέδειξε η Γερμανία στην ύστερη νεωτερικότητα.

Αλλά ξέρω, είναι κρυόκωλοι, ρομποτάκια, φλώροι, και δεν πίνουν φραπέ παίζοντας κομπολόι όπως εμείς.

Fun fact - μέχρι το 1933 ήταν η χώρα με τα περισσότερα παγκόσμια βραβεία σε επιστήμες,φιλοσοφία,Τέχνες,αρχιτεκτονική,εφευρέσεις,περισσότερα από Αμερική και Αγγλία μαζί.
Θα πρέπει να διαβάσεις οπωσδήποτε το βιβλίο The German Genius το οποίο έχει γράψει Άγγλος,ο Peter Watson,εκδόσεις Simon and Schuster UK,όπου εξιστορούνται τα επιτεύγματα των Γερμανών σε άπειρους τομείς.Επίσης,διαβάζοντας τα ονόματα που παρελαύνουν στις σελίδες του,μένεις με ανοιχτό το στόμα διότι μέχρι τότε δεν είχες συνειδητοποιήσει πόσο τεράστια είναι η προσφορά της χώρας αυτής σε ένα πιο προηγμένο μέλλον.

Προσωπικά βρίσκω ότι σε σχέση πάντα με το μέγεθός της,είναι πιο προηγμένη από ΗΠΑ/Ιαπωνία.Και φυσικά η κορυφαία στην Ευρώπη.
Άλλωστε οι κορυφαίοι Ναζί επιστήμονες είναι αυτοί που μετέδωσαν την τεχνογνωσία τους,ειδικά στην πυραυλική και στην αερο-διαστημική τεχνολογία,στους Αμερικάνους.

[BigChiefWahoo]

Όσο για τους Γερμανούς,είναι δύσκολος λαός.Θα πρέπει να κερδίσεις την εκτίμησή τους για να σου ανοιχτούν.Σε γενικές γραμμές τους πάω,γιατί ξέρουν τι θέλουν,όμως είναι και κομμάτι παρτάκηδες-μουνάκια,όπως όλοι οι Δυτικοί άλλωστε.
Όμως υπάρχουν και οι πολύ "βλέπω μπροστά" Γερμανοί,οι οποίοι συνήθως είναι και γαμώ.

[Feindflug]

Και δεν ανεφερα καν τους Scorpions ή τους Rammstein

Nina Hagen,Nena,Klaus Nomi,Vicky Leandros

Τίγκα στον αποκρυφομασωνοσατανισμό είσαι, τύπε.

[ΓΑΛΗ]

Όσο για τους Γερμανούς,είναι δύσκολος λαός.Θα πρέπει να κερδίσεις την εκτίμησή τους για να σου ανοιχτούν.Σε γενικές γραμμές τους πάω,γιατί ξέρουν τι θέλουν,όμως είναι και κομμάτι παρτάκηδες-μουνάκια,όπως όλοι οι Δυτικοί άλλωστε.
Όμως υπάρχουν και οι πολύ "βλέπω μπροστά" Γερμανοί,οι οποίοι συνήθως είναι και γαμώ.

Εδώ διαφωνώ. Οι Γερμανοί "ανοίγονται" πολύ πιο εύκολα από τους Έλληνες. Απλώς γιατί όσοι ζουν σε κράτη, που έχουν μεγαλύτερη κρατική στήριξη, στα στοιχειώδη που αφορούν σε αυτονόητα επιβίωσης, δικαιώματων κλπ έχουν και μεγαλύτερη "αφέλεια" πράγμα που δεν συμβαίνει στην Ελλάδα, που κύριο συστατικό της είναι η καχυποψία, λόγω ιστορικών δεδομένων.

Και φυσικά δεν αναφέρομαι στην επαγγελματική αντίληψη της ελληνικής "φιλοξενίας".

Ισχύει όχι μόνον για Γερμανούς αλλά και για Δανούς, Σουηδούς και λοιπών βόρειων.

Οι Άγγλοι είναι άλλη φάση.

[BigChiefWahoo]

Απλώς γιατί όσοι ζουν σε κράτη, που έχουν μεγαλύτερη κρατική στήριξη, στα στοιχειώδη που αφορούν σε αυτονόητα επιβίωσης, δικαιώματων κλπ έχουν και μεγαλύτερη "αφέλεια" πράγμα που δεν συμβαίνει στην Ελλάδα, που κύριο συστατικό της είναι η καχυποψία, λόγω ιστορικών δεδομένων.

Ενδιαφέρουσα προσέγγιση αυτή

[ΓΑΛΗ]

Απλώς γιατί όσοι ζουν σε κράτη, που έχουν μεγαλύτερη κρατική στήριξη, στα στοιχειώδη που αφορούν σε αυτονόητα επιβίωσης, δικαιώματων κλπ έχουν και μεγαλύτερη "αφέλεια" πράγμα που δεν συμβαίνει στην Ελλάδα, που κύριο συστατικό της είναι η καχυποψία, λόγω ιστορικών δεδομένων.

Ενδιαφέρουσα προσέγγιση αυτή

Πραγματιστική προσέγγιση είναι.

Και έχει και τις κυνικές προεκτάσεις της. Ενίοτε ο "φιλελληνισμός" σε ιστορικό ή καθημερινό επίπεδο, δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια μορφή ελιτίστικης "φιλανθρωπίας".

Μεγάλη παγίδα.

Σε πρακτική καθημερινή εφαρμογή, αν εκφράσεις το "κάνε μας τη χάρη ρε τσαβοκάγκουρα, που την ειδες και χάι" σε κάθε βορειοπαρμένο ρομά που ήρθε να πουλήσει ανώτερο πολιτιζμό με κουπόνια, κονσέρβες ή ολ ινκλούσιβ, μαθαίνουν γρήγορα.

Όσοι τα πιάνουν νωρίς και γουστάρουν γκρις γουέι χωρίς οδηγίες χρήσης, είναι όντως αξιόλογα άτομα.

[BigChiefWahoo]

Απλώς γιατί όσοι ζουν σε κράτη, που έχουν μεγαλύτερη κρατική στήριξη, στα στοιχειώδη που αφορούν σε αυτονόητα επιβίωσης, δικαιώματων κλπ έχουν και μεγαλύτερη "αφέλεια" πράγμα που δεν συμβαίνει στην Ελλάδα, που κύριο συστατικό της είναι η καχυποψία, λόγω ιστορικών δεδομένων.

Ενδιαφέρουσα προσέγγιση αυτή

Πραγματιστική προσέγγιση είναι.

Και έχει και τις κυνικές προεκτάσεις της. Ενίοτε ο "φιλελληνισμός" σε ιστορικό ή καθημερινό επίπεδο, δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια μορφή ελιτίστικης "φιλανθρωπίας".

Μεγάλη παγίδα.

Σε πρακτική καθημερινή εφαρμογή, αν εκφράσεις το "κάνε μας τη χάρη ρε τσαβοκάγκουρα, που την ειδες και χάι" σε κάθε βορειοπαρμένο ρομά που ήρθε να πουλήσει ανώτερο πολιτιζμό με κουπόνια, κονσέρβες ή ολ ινκλούσιβ, μαθαίνουν γρήγορα.

Όσοι τα πιάνουν νωρίς και γουστάρουν γκρις γουέι χωρίς οδηγίες χρήσης, είναι όντως αξιόλογα άτομα.

Εγώ πιστεύω ότι οι φιλέλληνες Γερμανοί είναι αυθεντικοί φιλέλληνες.Έχουν κατανοήσει ακριβώς δηλαδή,τι πρέπει να εκτιμήσουν στην έννοια Ελλάδα.
Η Γερμανία είναι η πρώτη χώρα στην Ευρώπη,που ακόμα από τον 13ο-14ο αιώνα,κατήργησε την περίοπτη θέση των Λατινικών ως κύρια γλώσσα διδασκαλίας και στη θέση της επανέφεραν τα Ελληνικά.
Το σκεπτικό τους ήταν απλό.Η ελληνική φιλοσοφία (και γλώσσα) ήταν πιο κοντά στην πηγή της Γνώσης,από ότι ήταν τα Λατινικά.

Επίσης είναι η χώρα του Ρομαντισμού,ενός κινήματος όπου η επίδραση της Ελλάδας είναι καταλυτική.

[Sid Vicious]

"Μας ονόμασες επαναστάτες - πάντα έτσι ας μας καλείς!
Επάνω! Επάνω! αυτό είναι το σύνθημα των Ελλήνων.
... ...
Επάνω, αυτό είναι το σύνθημα των Ελλήνων το αιώνιο!
Ο υπέροχος ήχος αυτός ποτέ να μην ηχήσει μέσ' την καρδιά σου.
Εσύ, κάτω στη λάσπη θα μένης για πάντα, και θα παρατηρείς του κόσμου τα συμβάντα."

Αποσπασμα ποιηματος του Βιλχελμ Μυλλερ απο την συλλογη του για τους Ελληνες, στο τελος φερεται εναντια στον Μεττερνιχ

[ΓΑΛΗ]

Ενδιαφέρουσα προσέγγιση αυτή

Πραγματιστική προσέγγιση είναι.

Και έχει και τις κυνικές προεκτάσεις της. Ενίοτε ο "φιλελληνισμός" σε ιστορικό ή καθημερινό επίπεδο, δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια μορφή ελιτίστικης "φιλανθρωπίας".

Μεγάλη παγίδα.

Σε πρακτική καθημερινή εφαρμογή, αν εκφράσεις το "κάνε μας τη χάρη ρε τσαβοκάγκουρα, που την ειδες και χάι" σε κάθε βορειοπαρμένο ρομά που ήρθε να πουλήσει ανώτερο πολιτιζμό με κουπόνια, κονσέρβες ή ολ ινκλούσιβ, μαθαίνουν γρήγορα.

Όσοι τα πιάνουν νωρίς και γουστάρουν γκρις γουέι χωρίς οδηγίες χρήσης, είναι όντως αξιόλογα άτομα.

Εγώ πιστεύω ότι οι φιλέλληνες Γερμανοί είναι αυθεντικοί φιλέλληνες.Έχουν κατανοήσει ακριβώς δηλαδή,τι πρέπει να εκτιμήσουν στην έννοια Ελλάδα.
Η Γερμανία είναι η πρώτη χώρα στην Ευρώπη,που ακόμα από τον 13ο-14ο αιώνα,κατήργησε την περίοπτη θέση των Λατινικών ως κύρια γλώσσα διδασκαλίας και στη θέση της επανέφεραν τα Ελληνικά.
Το σκεπτικό τους ήταν απλό.Η ελληνική φιλοσοφία (και γλώσσα) ήταν πιο κοντά στην πηγή της Γνώσης,από ότι ήταν τα Λατινικά.

Επίσης είναι η χώρα του Ρομαντισμού,ενός κινήματος όπου η επίδραση της Ελλάδας είναι καταλυτική.

Ο φιλελληνικός ρομαντισμός, είναι κυρίως γαλλική έκφραση. Σαφώς και είχε μεγαλύτερη επίδραση, κυρίως στο πλαίσιο της ζωγραφικής (που έχει μεγάλη δυναμική ως εικόνα), σαφώς και υπήρξαν φιλέλληνες ιστορικοί αλλά όλα αυτα παίζουν σε ένα -κακά τα ψέμματα- περισσότερο επιφανειακό πλαίσιο, που προβάλλουν τον "ελιτίστικο φιλανθρωπισμό" της Γαλλίας. Κατά τη γνώμη μου, οι Γερμανοί ποιητές και φιλόσοφοι, πήγαν πολύ πιο βαθιά και ουσιαστικά το πράγμα.

[neon imposter]