11η Σεπτεμβρίου 2001: η μέρα που ο κόσμος άλλαξε (και σήμερα αλλάζει ξανά…)

[BigChiefWahoo]

Αυτό που μου είχε μείνει από εκείνη τη μέρα, είναι ότι πήγα εσπευσμένα στη τηλεόραση να παρακολουθήσω γιατί με είχε πάρει τηλέφωνο ένας φίλος και μου είπε ότι "κάτι γίνεται" και ότι ένα αεροπλάνο έπεσε σε έναν από τους δίδυμους πύργους. Αντίκρισα λοιπόν με σοκ και δέος τη πτώση και του δεύτερου αεροσκάφους στον δεύτερο πύργο και τη συνεπακόλουθη ισοπέδωσή τους.

Το ίδιο μεσημέρι, καθώς προβληματιζόμουν για τα όσα είχα δει, άκουσα μια έντονη αναταραχή προερχόμενη από το καφενείο που υπήρχε απέναντι από το σπίτι μου. Βγήκα στο μπαλκόνι και είδα ένα μπουλούκι από γέρους που προσπαθούσαν να χωρίσουν δύο αφηνιασμένους θαμώνες. Τραπέζια αναποδογύριζαν, καρέκλες εκτοξεύονταν κλπ.

"Παλιοκομμούνι", φώναζε ο ένας.
"Παλιοφασίστα", φώναζε ο άλλος.

Ο καθένας μπορεί να αντιληφθεί ποια ήταν η αιτία του καβγά.

Ο Γράμμος και το Βίτσι.

[Στρακαστρουκας]

BTY προσπαθω να βρω το πως καλυψαν τα Ελληνικα ΜΜΕ την 11η Σεπτεμβριου(εκτακτο δελτιο κτλπ)και δεν μπορω να το βρω

[BigChiefWahoo]

Αντίκρισα λοιπόν με σοκ και δέος τη πτώση και του δεύτερου αεροσκάφους στον δεύτερο πύργο και τη συνεπακόλουθη ισοπέδωσή τους.

Το Ολόγραμμα λες ;

[AlienWay]

Αυτό που μου είχε μείνει από εκείνη τη μέρα, είναι ότι πήγα εσπευσμένα στη τηλεόραση να παρακολουθήσω γιατί με είχε πάρει τηλέφωνο ένας φίλος και μου είπε ότι "κάτι γίνεται" και ότι ένα αεροπλάνο έπεσε σε έναν από τους δίδυμους πύργους. Αντίκρισα λοιπόν με σοκ και δέος τη πτώση και του δεύτερου αεροσκάφους στον δεύτερο πύργο και τη συνεπακόλουθη ισοπέδωσή τους.

Το ίδιο μεσημέρι, καθώς προβληματιζόμουν για τα όσα είχα δει, άκουσα μια έντονη αναταραχή προερχόμενη από το καφενείο που υπήρχε απέναντι από το σπίτι μου. Βγήκα στο μπαλκόνι και είδα ένα μπουλούκι από γέρους που προσπαθούσαν να χωρίσουν δύο αφηνιασμένους θαμώνες. Τραπέζια αναποδογύριζαν, καρέκλες εκτοξεύονταν κλπ.

"Παλιοκομμούνι", φώναζε ο ένας.
"Παλιοφασίστα", φώναζε ο άλλος.

Ο καθένας μπορεί να αντιληφθεί ποια ήταν η αιτία του καβγά.

Ο Γράμμος και το Βίτσι.

Εννοείται! Ολα εκεί ανάγονται στο τέλος.

[BigChiefWahoo]

BTY

[AlienWay]

Αντίκρισα λοιπόν με σοκ και δέος τη πτώση και του δεύτερου αεροσκάφους στον δεύτερο πύργο και τη συνεπακόλουθη ισοπέδωσή τους.

Το Ολόγραμμα λες ;

Ναι. Και τα εκρηκτικά. Πού τα πας τα εκρηκτικά

[Στρακαστρουκας]

BTY

by the way

[BigChiefWahoo]

Ναι. Και τα εκρηκτικά. Πού τα πας τα εκρηκτικά

Δεν τα πήγα εγώ,Αυτοί τα πήγαν.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

BTY προσπαθω να βρω το πως καλυψαν τα Ελληνικα ΜΜΕ την 11η Σεπτεμβριου(εκτακτο δελτιο κτλπ)και δεν μπορω να το βρω

Εγώ θυμάμαι πως όλοι οι έλληνες, αριστεροί, δεξιοί και ενδιάμεσοι, είχαν ένα περίεργο μειδίαμα. Κάτι από Μόνα Λίσα. Τα μέσα φυσικά θα επιχείρησαν κάποιο ντάματζ κοντρόλ μα η αλήθεια είναι πως για τους έλληνες τουλάχιστον, ήταν σαν να κερδίσαμε το παγκόσμιο κύπελλο ρίχνοντας 10 γκολ στον τελικό. Ήταν όμως μια ιδιόμορφη γιορτή. Κάπως εσωτερική.

[AlienWay]

Καλά να πάθουν....βιβλίο που αναλύει την αντίδραση και την στάση της Ελλαδικής κοινής γνώμης στα γεγονότα της 11ης Σεπτεμβρίου που τότε(2001) διαχέονταν απο άκρατο αντιαμερικανισμό και αντιδυτικισμό(είχε μεσολαβήσει ο πόλεμος στην Βοσνία ανάμεσα σε Σερβοβόσνιους,Μουσουλμάνους και Κροατοβόσνιους καθώς και οι βομβαρδισμοί του ΝΑΤΟ το 1999 στην Γιουγκοσλαβία).Αν τότε τολμούσε Έλληνας να γράψει ή να πει ότι η Ελλάς ανήκει στην Δύση,όχι στην Ανατολή έτρωγε τρελό κοινωνικό λιντσάρισμα https://www.evripidis.gr/product/58858/ ... -pathoyn-/ .Το βιβλίο εκδόθηκε το 2002 στην επέτειο ενός χρόνου απο τις επιθέσεις στους δίδυμους πύργους.

Το βιβλίο αυτό παρουσιάζει τις αντιδράσεις της ελληνικής κοινής γνώμης μετά την 11 Σεπτεμβρίου. Η πρώτη μεγάλη χρησιμότητά του είναι ότι συγκεντρώνει όλες τις κουκίδες μαζί αποκαλύπτοντας τη μεγάλη εικόνα: ότι η κοινωνία μας είναι βαθιά αντιδυτική, μια κοινωνία που μπορεί κάθε φορά να επιλέγει πολιτικά την Δύση για να αποκομοίσει ό,τι μπορεί από αυτή - και αποκομίζει πολλά - , συναισθηματικά όμως αισθάνεται ξένη προς αυτήν. Μια κοινωνία κυνική, που σώζει την ψυχή της κατηγορώντας ως κυνικούς όλους τουσ άλλους. Η δεύτερη μεγάλη χρησιμότητα του έργου αυτού είναι ότι στερεί από τους διαμορφωτές της κοινής γνώμης την δυνατότητα να κρύψουν κάτω από το χαλί όσα κατά καιρούς είπαν. Μας κάνει επίσης γνωστές τις αντιδράσεις των ομογενών μας, οι οποίοι είδαν την μια από τις δύο πατρίδες τους να δέχεται επίθεση και την άλλη να πανηγυρίζει για αυτό. Είναι λοιπόν απαραίτητο για τους πολιτικούς που νομίζουν ότι ανέξοδα μπορούν να λένε άλλα μέσα κι άλλα έξω και για τους πολίτες που νομίζουν ότι όλα αυτά συνέβησαν κάπου μακριά και δεν επηρεάζουν το μέλλον τους. Ίσως αυτό το βιβλίο να μας βοηθήσει να καταλάβουμε τι κάναμε και την επόμενη φορά που θα ζητήσουμε τη βοήθεια των ανθρώπων αυτών, να τους αντιμετωπίσουμε με τον σεβασμό που τους αξίζει και με την ευγωμοσύνη που τους χρωστάμε.
https://www.evripidis.gr/product/58858/ ... -pathoyn-/

Δεν έχω διαβάσει το βιβλίο, αλλά πρέπει να επισημάνουμε ότι πέραν των γεωπολιτικών εξελίξεων που επηρέαζαν την κοινή γνώμη (πόλεμο Γιουγκοσλαβίας Ιμια κλπ), υπήρχε και η επίδραση του πολιτισμού, η οποία δεν πρέπει να παραμεριστεί.

Στα 90s, κυρίως στο 2ο μισό με το σημιτικό ΠΑΣΟΚ και το χρήμα που έρεε, υπήρξε μια μεταστροφή του πολιτιστικού γίγνεσθαι προς τις ανατολίτικες αξίες. Σε αυτό συνέβαλλε κατά πολύ η τηλεόραση με το τρας, η άνοδος των "ελληνάδικων" και ο χαρακτηρισμός τους ως "πολιτιστικά κέντρα", καθώς επίσης και η λογική που έλεγε "αυτοί είμαστε σαν λαός και σε όποιον αρέσουμε". Η όλη στάση του πολιτισμού ήταν αντιδυτική και η είσοδος στην ΕΟΚ και την Ευρωζώνη αντιμετωπιζόταν με μια λογική που έλεγε "ώρε θα μπούνε οι δικοί μας στο ευρωκοινοβούλιο να μοσχομυρίσει ανατολή". Την είχαμε δει σαν λαός ότι μπορούσαμε να αποτελέσουμε τα ανατολίτικα τρολ της δύσης.

Στην αντιδυτική στάση της κοινής γνώμης συνέβαλλε επίσης η πτώση της ΕΣΣΔ, η οποία δημιούργησε ένα άχτι σε μερίδα του κόσμου προς της ΗΠΑ.

[argouen]

Έχει ενα ντοκιμαντέρ στο νετφλιξ (μετριο), αλλα καλό για να θυμηθεί όποιος θέλει τι εγινε και τι ακολούθησε. Αυτό που προκαλεί αηδία είναι οτι για το κυνηγητό μετά, στηρίχτηκαν σε μεγάλο βαθμό σε ομολογίες απο υπόπτους μετα απο βασανιστήρια (γκουανταναμο κλπ). Κάπου εκεί οι αναφορές σε "αξίες της δύσης" πάνε περίπατο, ανακατεύτηκα Γενικά αυτά που ακολούθησαν είναι ίσως πιο τραγικά από το ιδιο το συμβάν και είναι πολλά τα σκοτεινά σημεία

[MelidonisM]

Ναι οι αμερικάνοι είναι τόσο ηλίθιοι. Δεν θα ακούσετε λοιπόν ποτέ για τo πως ξέσκισαν την νότιο αμερική. Δεν θα ακούσετε ποτέ για το εμπάργκο στην κούβα και τις αλλεπαλληλες προσπάθειες δολοφονίας του Κάστρο. Για τα πραξικοπήματα που οργάνωσαν και συνεχίζουν να οργανώνουν σε όλο τον κόσμο με τεράστιο ανθρώπινο κόστος. Για το βάναυσο κι αδικαιολόγητο εμπάργκο στο Ιράν που συμπεριλαμβάνει έλλειψη φαρμάκων που υπολογίζεται σε χιλιάδες χαμένες ζωές. Δε θα μπω σε λεπτομέρειες, μπορεί ο καθένας να τις βρει με ένα ψάξιμο.

Την επίθεση δεν την έκανε αριστερή επαναστατική οργάνωση, ​αλλά ισλαμιστική,
που σημαίνει ότι στη θέση της Νέας Υόρκης θα μπορούσε να είναι
η Μόσχα (λόγω Τσετσενίας), το Παρίσι (λόγω μαντίλας),
το Άμστερνταμ (λόγω της ορατότητας των γκέι), το Δελχί λόγω Κασμίρ, ή κάποια πρωτεύουσα της Μέσης Ανατολής με κοσμικούς, ισλαμοφοβικούς για αυτούς νόμους, (Αίγυπτος, προερντογανική Τουρκία)

Μάλιστα η συγκυρία δεν ήταν η καλύτερη για αυτούς,
τη στιγμή που οι ΗΠΑ είχαν πρόσφατα υποστηρίξει τους μουσουλμάνους
στη Γιουγκοσλαβία.

[Στρακαστρουκας]

Ναι οι αμερικάνοι είναι τόσο ηλίθιοι. Δεν θα ακούσετε λοιπόν ποτέ για τo πως ξέσκισαν την νότιο αμερική. Δεν θα ακούσετε ποτέ για το εμπάργκο στην κούβα και τις αλλεπαλληλες προσπάθειες δολοφονίας του Κάστρο. Για τα πραξικοπήματα που οργάνωσαν και συνεχίζουν να οργανώνουν σε όλο τον κόσμο με τεράστιο ανθρώπινο κόστος. Για το βάναυσο κι αδικαιολόγητο εμπάργκο στο Ιράν που συμπεριλαμβάνει έλλειψη φαρμάκων που υπολογίζεται σε χιλιάδες χαμένες ζωές. Δε θα μπω σε λεπτομέρειες, μπορεί ο καθένας να τις βρει με ένα ψάξιμο.

Την επίθεση δεν την έκανε αριστερή επαναστατική οργάνωση, ​αλλά ισλαμιστική,
που σημαίνει ότι στη θέση της Νέας Υόρκης θα μπορούσε να είναι
η Μόσχα (λόγω Τσετσενίας), το Παρίσι (λόγω μαντίλας),
το Άμστερνταμ (λόγω της ορατότητας των γκέι), το Δελχί λόγω Κασμίρ, ή κάποια πρωτεύουσα της Μέσης Ανατολής με κοσμικούς, ισλαμοφοβικούς για αυτούς νόμους, (Αίγυπτος, προερντογανική Τουρκία)

Μάλιστα η συγκυρία δεν ήταν η καλύτερη για αυτούς,
τη στιγμή που οι ΗΠΑ είχαν πρόσφατα υποστηρίξει τους μουσουλμάνους
στη Γιουγκοσλαβία.

Αυτο συμβαινει γιατι οι μουσουλμανοι ειναι πολλοι αλλα κατακερματισμενοι

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Ναι οι αμερικάνοι είναι τόσο ηλίθιοι. Δεν θα ακούσετε λοιπόν ποτέ για τo πως ξέσκισαν την νότιο αμερική. Δεν θα ακούσετε ποτέ για το εμπάργκο στην κούβα και τις αλλεπαλληλες προσπάθειες δολοφονίας του Κάστρο. Για τα πραξικοπήματα που οργάνωσαν και συνεχίζουν να οργανώνουν σε όλο τον κόσμο με τεράστιο ανθρώπινο κόστος. Για το βάναυσο κι αδικαιολόγητο εμπάργκο στο Ιράν που συμπεριλαμβάνει έλλειψη φαρμάκων που υπολογίζεται σε χιλιάδες χαμένες ζωές. Δε θα μπω σε λεπτομέρειες, μπορεί ο καθένας να τις βρει με ένα ψάξιμο.

Την επίθεση δεν την έκανε αριστερή επαναστατική οργάνωση, ​αλλά ισλαμιστική,
που σημαίνει ότι στη θέση της Νέας Υόρκης θα μπορούσε να είναι
η Μόσχα (λόγω Τσετσενίας), το Παρίσι (λόγω μαντίλας),
το Άμστερνταμ (λόγω της ορατότητας των γκέι), το Δελχί λόγω Κασμίρ, ή κάποια πρωτεύουσα της Μέσης Ανατολής με κοσμικούς, ισλαμοφοβικούς για αυτούς νόμους, (Αίγυπτος, προερντογανική Τουρκία)

Μάλιστα η συγκυρία δεν ήταν η καλύτερη για αυτούς,
τη στιγμή που οι ΗΠΑ είχαν πρόσφατα υποστηρίξει τους μουσουλμάνους
στη Γιουγκοσλαβία.

Φίλε μου, ρίξε μια ματιά τι έχει κάνει η αμερική στην μέση ανατολή και μετά έλα να μας πεις για το άμστερνταμ. Θυμίσου επισης αυτό που λέει ο Θουκυδίδης. Όταν στριμώχνεις ένα άγριο σκυλί σε μια γωνία να έχεις εκεί στη γωνία ένα μικρό πορτάκι απ' όπου το φοβισμένο, αγριεμένο ζώο θα μπορεί να αποδράσει. Ειδάλλως, προετοιμάσου για τα επακόλουθα.

[AlienWay]

BTY προσπαθω να βρω το πως καλυψαν τα Ελληνικα ΜΜΕ την 11η Σεπτεμβριου(εκτακτο δελτιο κτλπ)και δεν μπορω να το βρω

Εγώ θυμάμαι πως όλοι οι έλληνες, αριστεροί, δεξιοί και ενδιάμεσοι, είχαν ένα περίεργο μειδίαμα. Κάτι από Μόνα Λίσα. Τα μέσα φυσικά θα επιχείρησαν κάποιο ντάματζ κοντρόλ μα η αλήθεια είναι πως για τους έλληνες τουλάχιστον, ήταν σαν να κερδίσαμε το παγκόσμιο κύπελλο ρίχνοντας 10 γκολ στον τελικό. Ήταν όμως μια ιδιόμορφη γιορτή. Κάπως εσωτερική.

Πολύ πιο εσωτερική για κάποιους απ' όσο το ερμήνευσαν με βάση την ιδεολογία τους.

Επρόκειτο κατά βάση για ένα θρίαμβο της μυθοπλασίας έναντι της σκληρής καρτεσιανής "συστημικής" λογικής. Αν κάποιος έλεγε πριν από αυτό το γεγονός ότι μια τέτοια επίθεση είναι εφικτή, θα θεωρούνταν -με τους σημερινούς όρους- ψέκας και φαντασιόπληκτος.

Ακόμη και σαν inside job να το δει κανείς, πρόκειται για κάτι που δοκιμάζει τις αντοχές του τι θεωρείται εφικτό.

Κάποιοι μιλούσαν για το "θρίαμβο των κόμιξ" (το είδα γραμμένο σε περιοδικό μεταφυσικών αναζητήσεων) ενώ άλλοι λέγανε ότι συνέβησαν πράγματα "σαν αυτά που δείχνουν οι ταινίες".