Κινδυνεύει με αποβολή από το πανεπιστήμιο επειδή επικαλέστηκε τη βιολογία!

[Δημοκράτης]

ρε σταβ, ήμαρτον ρε φίλε πια

Δεν είναι ο Σταβ το πρόβλημά σου, αλλά η διεθνής νομοθεσία και η επιστήμη της ψυχολογίας.
Αυτά τα πράγματα είναι λυμένα εδώ και χρόνια.

Αναπαράγοντας ρατσιστικά σχόλια δεν προάγεις τη συζήτηση.

σε αυτό που έγραψα εγώ πες μου ποιο είναι το λάθος
οι τρανς είναι βιολογικά άντρες που μέσω εγχείρησης και ορμονοθεραπείας εμφανισιακά είναι ίδιοι πλέον με τις γυναίκες. τι λάθος έχει αυτή η πρόταση;
εμφανισιακά είναι όμοιοι με γυναίκες, δεν είναι γυναίκες όμως γιατί δεν γεννήθηκαν γυναίκες, πόσο πιο απλά να το πούμε

καλά και εσύ, με το εμφανισιακά έιναι όμοιοι με γυναίκες το παρατραβάς κάπως

[Lord Brum]

Ότι δεν μας απασχολεί η εμφάνιση στην περίπτωση της ταυτότητας φύλου.
Και μία γυναίκα που μοιάζει περισσότερο με άντρα δεν παύει να είναι γυναίκα.

ακριβώς, επιτέλους συμφωνήσαμε
και ένας άντρας που μοιάζει περισσότερο με γυναίκα δεν παύει να είναι άντρας

Αν το επιθυμεί. Αν δεν το επιθυμεί είναι γυναίκα ακόμη κι αν μοιάζει με άντρα.

άρα οι τρανς παρόλο που μοιάζουν με γυναίκες δεν παύουν να είναι άντρες

Προσπάθησε να μην υποβαθμίζεις τη συζήτηση με ευφυολογήματα.
Οι γυναίκες και οι άντρες είναι ό,τι θέλουν να είναι σε ό,τι αφορά την ταυτότητα φύλου.

αν επιθυμείς να πετάξεις και βουτήξεις από καμιά ταράτσα θα φταίει ο ρατσιστικός νόμος της βαρύτητας για το τι θα συμβεί.
όσο και να θέλει ένα τραβέλι να είναι γυναίκα παραμένει άντρας είτε κόψει το πουλί του είτε όχι. οκ, "άντρας" όχι άντρας, αλλά γυναίκα δεν είναι όπως εσύ δεν είσαι λιοντάρι ακόμη και αν ορμάς σε αντιλόπες και τις τρως ζωντανές

[Lord Brum]

Δεν είναι ο Σταβ το πρόβλημά σου, αλλά η διεθνής νομοθεσία και η επιστήμη της ψυχολογίας.
Αυτά τα πράγματα είναι λυμένα εδώ και χρόνια.

Αναπαράγοντας ρατσιστικά σχόλια δεν προάγεις τη συζήτηση.

σε αυτό που έγραψα εγώ πες μου ποιο είναι το λάθος
οι τρανς είναι βιολογικά άντρες που μέσω εγχείρησης και ορμονοθεραπείας εμφανισιακά είναι ίδιοι πλέον με τις γυναίκες. τι λάθος έχει αυτή η πρόταση;
εμφανισιακά είναι όμοιοι με γυναίκες, δεν είναι γυναίκες όμως γιατί δεν γεννήθηκαν γυναίκες, πόσο πιο απλά να το πούμε

καλά και εσύ, με το εμφανισιακά έιναι όμοιοι με γυναίκες το παρατραβάς κάπως

μερικά transformers είναι πολύ πετυχημένα ως προς τη μεταμφίεση τώρα βέβαια πως θα είναι στα 60 τους αν δεν έχουν αυτοκτονήσει μέχρι τότε.... αυτό είναι άλλη ιστορία

[Δημοκράτης]

Το πρόβλημα είναι ότι σου την έδωσε από χθες.

Δεν νομίζω ότι το ad hominem προσθέτει κύρος στην απάντησή σου. Μάλλον αμηχανία προδίδει.

Μεγάλη αμηχανία!

Τελευταία φορά που ήμουν αμήχανος στο φόρουμ ήταν όταν ξέμεινα από μηχανή (pc).

Πρόσεξε ότι συνεχίζετε 5-6 προφίλς να γράφετε εναντίον των διεθνών νόμων, των εθνικών νόμων και της επιστήμης της ψυχολογίας που αποφαίνεται για αυτές τις καταστάσεις.
Δεν είναι ο σταβ το πρόβλημά σας. Αυτός είναι απλά ο ...αγγελιοφόρος των παραπάνω.

οι διεθνής νόμοι υπάρχουν μόνο στο κεφάλι σου . Δεν υπάρχουν διεθνείς νόμοι επειδή το λες εσύ , όπως ο Μπάμπης δεν είναι γυναίκα επειδή το λέει αυτός

[EKPLIKTIKOS]

Γιατί οι τρανς όμως προσπαθούν αισθητικά να μοιάσουν στις αληθινές γυναίκες από τη στιγμή που αυτό που καθορίζει τη θηλυκότητα δεν έχει καμία σχέση με τη βιολογία; Γιατί πετάνε τα αρχιδια τους και σκάβουν το πέος τους ώστε να προσομοιάζει με κόλπο, γιατί βάζουν βυζια; Αφού το να είσαι γυναίκα δεν έχει να κάνει με τίποτε απ ολα αυτά. Είναι απλά το πώς νιώθεις, γιατί δε θεωρούν ότι αυτό αρκεί για να είναι γυναίκες;

[Δημοκράτης]

(...)
Η πραγματικότητα κάποιων είναι ρατσιστική. Ιστορικά αποδεδειγμένο.

Δηλαδή, ρε συ stavmanr, αν εμένα μού τη δώσει αύριο, βάψω τη μούρη μου με κουρκουμά, βάλω δυο τσιρότα στα βλέφαρα και τα τραβήξω στα πλάγια και αρχίζω να λέω τσιν-τσιν, ΕΙΜΑΙ Κινέζος;
Κι αν τα κάνω όλα αυτά, και μετά λέω ότι ΕΙΜΑΙ Κινέζος μασίφ κι ατόφιος, θα είναι ρατσίστρια η μάνα μου που θα μού απαντάει ότι είμαι παλαβός και να πάω να με κοιτάξει κάνας γιατρός;
Η πραγματικότητα είναι πραγματικότητα, φίλε μου, και η φύση είναι φύση.

υπάρχουν και αυτού του είδους οι βλαμμένοι
https://en.wikipedia.org/wiki/Transracial_(identity)
περίμενε 4 5 χρόνια και θα δεις τον stavmanr να γράφει ότι είναι δικαίωμα του κάθε λευκού να δηλώνει κίτρηνος και σχιστομάτης

[Dwarven Blacksmith]

Γιατί οι τρανς όμως προσπαθούν αισθητικά να μοιάσουν στις αληθινές γυναίκες από τη στιγμή που αυτό που καθορίζει τη θηλυκότητα δεν έχει καμία σχέση με τη βιολογία; Γιατί πετάνε τα αρχιδια τους και σκάβουν το πέος τους ώστε να προσομοιάζει με κόλπο, γιατί βάζουν βυζια; Αφού το να είσαι γυναίκα δεν έχει να κάνει με τίποτε απ ολα αυτά. Είναι απλά το πώς νιώθεις, γιατί δε θεωρούν ότι αυτό αρκεί για να είναι γυναίκες;

Γιατί το να είναι διαφορετικό αυτό που νιώθεις από αυτό που μοιάζεις προκαλεί δυσφορία. Αυτό είναι αποδεδειγμένο. Και η εναρμόνιση των δύο μειώνει τη δυσφορία. Επίσης αποδεδειγμένο.

[foscilis]

Γιατί οι τρανς όμως προσπαθούν αισθητικά να μοιάσουν στις αληθινές γυναίκες από τη στιγμή που αυτό που καθορίζει τη θηλυκότητα δεν έχει καμία σχέση με τη βιολογία; Γιατί πετάνε τα αρχιδια τους και σκάβουν το πέος τους ώστε να προσομοιάζει με κόλπο, γιατί βάζουν βυζια;

Γιατί δεν είναι και πολύ στα καλά τους, μην περιμένεις να βγάλεις άκρη.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν είναι ο Σταβ το πρόβλημά σου, αλλά η διεθνής νομοθεσία και η επιστήμη της ψυχολογίας.
Αυτά τα πράγματα είναι λυμένα εδώ και χρόνια.

Αναπαράγοντας ρατσιστικά σχόλια δεν προάγεις τη συζήτηση.

σε αυτό που έγραψα εγώ πες μου ποιο είναι το λάθος
οι τρανς είναι βιολογικά άντρες που μέσω εγχείρησης και ορμονοθεραπείας εμφανισιακά είναι ίδιοι πλέον με τις γυναίκες. τι λάθος έχει αυτή η πρόταση;
εμφανισιακά είναι όμοιοι με γυναίκες, δεν είναι γυναίκες όμως γιατί δεν γεννήθηκαν γυναίκες, πόσο πιο απλά να το πούμε

καλά και εσύ, με το εμφανισιακά έιναι όμοιοι με γυναίκες το παρατραβάς κάπως

καθόλου
υπάρχουν τρανς που είναι πανέμορφες - πολύ πιο όμορφες από τη πλειοψηφία των γυναικών

[Lord Brum]

Γιατί οι τρανς όμως προσπαθούν αισθητικά να μοιάσουν στις αληθινές γυναίκες από τη στιγμή που αυτό που καθορίζει τη θηλυκότητα δεν έχει καμία σχέση με τη βιολογία; Γιατί πετάνε τα αρχιδια τους και σκάβουν το πέος τους ώστε να προσομοιάζει με κόλπο, γιατί βάζουν βυζια; Αφού το να είσαι γυναίκα δεν έχει να κάνει με τίποτε απ ολα αυτά. Είναι απλά το πώς νιώθεις, γιατί δε θεωρούν ότι αυτό αρκεί για να είναι γυναίκες;

Γιατί το να είναι διαφορετικό αυτό που νιώθεις από αυτό που μοιάζεις προκαλεί δυσφορία. Αυτό είναι αποδεδειγμένο. Και η εναρμόνιση των δύο μειώνει τη δυσφορία. Επίσης αποδεδειγμένο.

οπότε αντί να αποδεχτούν αυτό που είναι θέλουν να επιβάλλουν στους υπόλοιπους να προσποιούνται ότι τα βλέπουν σαν κάτι που δεν είναι. Δύο λέξεις μόνο: grow up

[Ναύτης]

Η ερώτησή μου αφορά την συνέπεια της πρότασης του Ναύτη, ο οποίος υποστηρίζει ότι ΟΡΘΩΣ αντιμετωπίζονται ως γυναίκες παρότι για τον ίδιο δεν είναι γυναίκες.
Θα επιθυμούσα μία εξήγηση, πώς καταφέρνει να συνδυάσει αυτά τα δύο κομμάτια.

Θα την επιθυμούσα από τον Ναύτης καθώς είναι κομβική για το διάλογο.

Σού απάντησα ήδη.

Γιατί έτσι αυτοπροσδιορίζονται και έτσι δηλώνουν.
Αλλά δεν ΕΙΝΑΙ γυναίκες, αυτοπροσδιορίζονται ΣΑΝ γυναίκες.
Εξωφρενικό είναι να μάς λες ότι είναι ρατσιστικό που οι γυναίκες γεννιούνται με κόλπο.

Το πώς αυτοπροσδιορίζεται κάποιος/α δεν αναιρεί την φυσική του/της κατάσταση.
Αν εγώ αύριο δηλώσω Βουλκάνιος και θέλω να με προσφωνούν ως Σποκ, δεν σημαίνει ότι ήλθα από το διάστημα, παρ' όλα αυτά έτσι θα με αντιμετωπίζουν, έστω και μέσα στο τρελάδικο.

[Dwarven Blacksmith]

Γιατί οι τρανς όμως προσπαθούν αισθητικά να μοιάσουν στις αληθινές γυναίκες από τη στιγμή που αυτό που καθορίζει τη θηλυκότητα δεν έχει καμία σχέση με τη βιολογία; Γιατί πετάνε τα αρχιδια τους και σκάβουν το πέος τους ώστε να προσομοιάζει με κόλπο, γιατί βάζουν βυζια; Αφού το να είσαι γυναίκα δεν έχει να κάνει με τίποτε απ ολα αυτά. Είναι απλά το πώς νιώθεις, γιατί δε θεωρούν ότι αυτό αρκεί για να είναι γυναίκες;

Γιατί το να είναι διαφορετικό αυτό που νιώθεις από αυτό που μοιάζεις προκαλεί δυσφορία. Αυτό είναι αποδεδειγμένο. Και η εναρμόνιση των δύο μειώνει τη δυσφορία. Επίσης αποδεδειγμένο.

οπότε αντί να αποδεχτούν αυτό που είναι θέλουν να επιβάλλουν στους υπόλοιπους να προσποιούνται ότι τα βλέπουν σαν κάτι που δεν είναι. Δύο λέξεις μόνο: grow up

Μάλλον το είχαν σκεφτεί κι άλλοι πρίν από σένα αλλά δε βοήθησε. Το transition αντίθετα βοηθάει λένε οι έρευνες.

[Λοξίας]

Επέτρεψε μου να σου μεταφράσω από την σταβμαναρική καθώς την καταλαβαίνω άσχετα αν διαφωνώ μαζί της.

Για αρχή γυναίκες υπάρχουν και με κόλπο και με πέος. Αυτό είναι το δεδομένο #1.

Επίτρεψέ μου να κάνω έναν "γενετικό" παραλληλισμό...

Η τριχρωμία στις γάτες είναι γονιδιακής αιτιολογίας και χαρακτηρίζει τις θηλυκές γάτες.
Δηλαδή, "τρία χρώματα = θηλυκή γάτα". Αυτό είναι δεδομένο #1.
Σε σπάνιες περιπτώσεις (1 στις 4.000), μπορεί και να είναι "τρία χρώματα = αρεσενική γάτα" (σύνδρομο Klinefelter). Αυτό είναι δεδομένο #2.

Νομίζω όμως, πως η σπάνια αυτή περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως "δεδομένο", ώστε να προχωρήσουμε στην αποδοχή του σαν κάτι το απόλυτα φυσικό που συμβαίνει κάθε λίγο και λιγάκι.

Δεν ξέρω τώρα την αντίστοιχη αναλογία όπου συναντάμε γυναίκα (που γεννιέται) και με κόλπο και με πέος.
Θεωρώ όμως ότι πρέπει να είναι πάρα πολύ σπανιότερη και, άρα, η αναλογία πολύ πάνω από το 1 στις 4.000.
Οπότε νομίζω πως δεν μπορούμε να λογίζουμε σαν "δεδομένο" την ύπαρξη γυναικών και με κόλπο και με πέος, ώστε να τεκμηριώσουμε το οτιδήποτε πάνω σε αυτό.

[Lord Brum]

Γιατί το να είναι διαφορετικό αυτό που νιώθεις από αυτό που μοιάζεις προκαλεί δυσφορία. Αυτό είναι αποδεδειγμένο. Και η εναρμόνιση των δύο μειώνει τη δυσφορία. Επίσης αποδεδειγμένο.

οπότε αντί να αποδεχτούν αυτό που είναι θέλουν να επιβάλλουν στους υπόλοιπους να προσποιούνται ότι τα βλέπουν σαν κάτι που δεν είναι. Δύο λέξεις μόνο: grow up

Μάλλον το είχαν σκεφτεί κι άλλοι πρίν από σένα αλλά δε βοήθησε. Το transition αντίθετα βοηθάει λένε οι έρευνες.

αν πας με τα νερά ενός τρελού βραχυπρόθεσμα τον ανακουφίζεις? Μακροπρόθεσμα τι γίνεται όμως?

[Dwarven Blacksmith]

οπότε αντί να αποδεχτούν αυτό που είναι θέλουν να επιβάλλουν στους υπόλοιπους να προσποιούνται ότι τα βλέπουν σαν κάτι που δεν είναι. Δύο λέξεις μόνο: grow up

Μάλλον το είχαν σκεφτεί κι άλλοι πρίν από σένα αλλά δε βοήθησε. Το transition αντίθετα βοηθάει λένε οι έρευνες.

αν πας με τα νερά ενός τρελού βραχυπρόθεσμα τον ανακουφίζεις? Μακροπρόθεσμα τι γίνεται όμως?

Διάβασε να μάθεις αν σε ενδιαφέρει. Δε νομίζω να σε ενδιαφέρει βέβαια δεδομένης της φρασεολογίας σου. "Τρελός" μπορεί να είσαι κι εσύ αύριο ξέρεις.