Ψυχιατρείο ή όχι (a trans story);

[sys3x]

Πάει ο φος τώρα να μιλήσει για ρδελομπού στον χάο, ο φος στον χάο μλκ μου, κανένα έλεοc.

[Gherschaagk]

Χρωμοσωματικες διαφοροποιήσεις είναι πολύ συχνές, ειδικά σε τρανς άτομα, υπάρχει πάντα μια προδιάθεση. Δεν είναι καθόλου σίγουρο λοιπον το ΧΧ ΧΨ. Κάντε εσείς πρώτα έναν έλεγχο τα δικά σας για να βεβαιωθείτε αν όντως έχετε ΧΨ και εξέταση καρυότυπου και μετα κρίνετε και μιλάτε για τα χρωμοσώματα των άλλων

Απ' αυτά που ξέρω από την βιολογία, τα άτομα που έχουν θέμα με χρωμοσώματα και καρυότυπους δεν αναπαράγονται. Το λες και φυσική επιλογή.

[Χαοτικός]

Πάει ο φος τώρα να μιλήσει για ρδελομπού στον χάο, ο φος στον χάο μλκ μου, κανένα έλεοc.

[Winston Smith]

Τι τέλος ρε ψυχάκια;

Η πόρνη που θεωρεί ότι δεν βιάζεται ή δεν είναι καλή στη δουλειά της ή δεν έχει καταλάβει ακόμα τι πουλάει. Αλλά και τα δύο είναι πταίσμα σε σχέση με τον πελάτη που λέει τις μαλακίες σου.

Εν τω μεταξύ ο βιασμός εξ' ορισμού περιλαμβάνει την υποκειμενική εμπειρία από πλευράς του θύματος όταν αυτό έχει πλήρως τις αισθήσεις του. Δεν γίνεται δηλαδή να σε βιάζουν και να πιστεύεις ότι δεν σε βιάζουν, τότε δεν είναι βιασμός. Είναι αναγκαία συνθήκη να αναγνωρίσει το ίδιο το θύμα την πράξη σαν κάποιου είδους επίθεση/εκμετάλλευση/εξαναγκανασμό σε κάτι που είναι παρά τη θέλησή της, αλλιώς μιλάς για άλλο πράγμα.

[foscilis]

Τι τέλος ρε ψυχάκια;

Η πόρνη που θεωρεί ότι δεν βιάζεται ή δεν είναι καλή στη δουλειά της ή δεν έχει καταλάβει ακόμα τι πουλάει. Αλλά και τα δύο είναι πταίσμα σε σχέση με τον πελάτη που λέει τις μαλακίες σου.

Εν τω μεταξύ ο βιασμός εξ' ορισμού περιλαμβάνει την υποκειμενική εμπειρία από πλευράς του θύματος όταν αυτό έχει πλήρως τις αισθήσεις του.

Σε ποιον ορισμό περιλαμβάνεται αυτό;

Θα ήταν ένας πολύ ενδιαφέρων (φιλοσοφικά) ορισμός αυτός που χαρακτηρίζει ένα αντικειμενικό πράγμα του έξω κόσμου (συνέβη ή δε συνέβη βιασμός) με βάση την υποκειμενική εμπειρία του οποιουδήποτε η οποία είναι κάτι το εντελώς απρόσιτο σε οποιονδήποτε τρίτο. Θα χαρώ να σε δω να υποστηρίζεις όλες τις μητούδες λοιπόν οι οποίες λένε "μπορεί να πήρα το αεροπλάνο να ταξίδεψα από τη Γαλλία στη Νέα Υόρκη και να τον έβαλα να μου γλείψει το μουνί ΑΛΛΑ υποκειμενικά ήταν βιασμός".

Αλλά όχι. Υποστηρίζεις ότι δε βιάζεις στα μπουρδέλα. Επειδή το θύμα ποτέ δε σου λέει ότι το κάνεις.

ΟΚ.

[foscilis]

Εκτός από την "υποκειμενική αντίληψη" του θύματος όμως υπάρχει και η υποκειμενική αντίληψη του θύτη. Για την οποία δεν είναι καθόλου σιωπηλός: η κεντρική ιδέα του ότι πηγαίνει σε μπουρδέλο είναι ότι δίνει λεφτά (=ισχύ) για να προσπεράσει τη διαδικασία του συναινετικού σεξ, τυπικά με κάποια που εμφανισιακά ούτε που θα γύρναγε να τον κοιτάξει. Αυτός ο τύπος είναι βιαστής. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.

Επίσης αν μου επιτρέπεται μια δευτερεύουσα παρατήρηση εκτός από βιαστής είναι και αρκετά πούστης από τη στιγμή που δέχεται να περιμένει σε μια ουρά με άλλους ανώμαλους και να χώσει το πουλί του εκεί που πέντε λεπτά πριν το είχε ο προηγούμενος και πέντε λεπτά μετά θα το έχει ο επόμενος.

[Winston Smith]

Τι τέλος ρε ψυχάκια;

Η πόρνη που θεωρεί ότι δεν βιάζεται ή δεν είναι καλή στη δουλειά της ή δεν έχει καταλάβει ακόμα τι πουλάει. Αλλά και τα δύο είναι πταίσμα σε σχέση με τον πελάτη που λέει τις μαλακίες σου.

Εν τω μεταξύ ο βιασμός εξ' ορισμού περιλαμβάνει την υποκειμενική εμπειρία από πλευράς του θύματος όταν αυτό έχει πλήρως τις αισθήσεις του.

Σε ποιον ορισμό περιλαμβάνεται αυτό;

Θα ήταν ένας πολύ ενδιαφέρων (φιλοσοφικά) ορισμός αυτός που χαρακτηρίζει ένα αντικειμενικό πράγμα του έξω κόσμου (συνέβη ή δε συνέβη βιασμός) με βάση την υποκειμενική εμπειρία του οποιουδήποτε η οποία είναι κάτι το εντελώς απρόσιτο σε οποιονδήποτε τρίτο. Θα χαρώ να σε δω να υποστηρίζεις όλες τις μητούδες λοιπόν οι οποίες λένε "μπορεί να πήρα το αεροπλάνο να ταξίδεψα από τη Γαλλία στη Νέα Υόρκη και να τον έβαλα να μου γλείψει το μουνί ΑΛΛΑ υποκειμενικά ήταν βιασμός".

Αλλά όχι. Υποστηρίζεις ότι δε βιάζεις στα μπουρδέλα. Επειδή το θύμα ποτέ δε σου λέει ότι το κάνεις.

ΟΚ.

Έκανες αρκετά άλματα. Δεν υποστήριξα ότι δεν βιάζεις στα μπουρδέλα. Υποστήριξα ότι βιάζεις αν η πόρνη πιστεύει ότι εξαναγκάζεται (δεν χρειάζεται να στο πει). Αυτό που λέω είναι ότι είναι λάθος ο ισχυρισμός σου: αυτή βιάζεται ακόμα και αν ΔΕΝ το ξερει. Αυτό δεν γίνεται. Μπορεί να το ξέρει και να μη στο λέει δεκτό, δεν γίνεται να μη το ξέρει όμως και να ξέρεις εσύ καλύτερα.

Σαν τρίτος παρατηρητής δεν μπορείς να ξέρεις αν κάτι είναι βιασμός. Μπορεί κάποιος να γαμάει άγρια και με ξύλο κάποια χωρίς να ξέρεις αν την βιάζει και έχουμε να κάνουμε με έγκλημα ή μιλάμε για φετιχ. Ο ΜΟΝΟΣ τρόπος να το ξέρεις είναι να σου πει το θύμα ότι ήταν παρά την θέλησή του. Και την θέλησή του την ξέρει ΜΟΝΟ το θύμα. Δεν μπορείς να ορίσεις δηλαδή τον βιασμό μόνο με κάτι παρατηρήσιμο (πχ το ξύλο), είναι αναγκαία συνθήκη η υποκειμενική εμπειρία.

Δεν μιλάμε για δολοφονία που μπορούμε να παρατηρήσουμε ξεκάθαρα ότι μπήκε το μαχαίρι στο λαιμό σου.

Εδιτ: επίσης στο παράδειγμά σου δίνεις αρκετές ενδείξεις ότι το θύμα ψεύδεται. Δεν μιλάμε γι'αυτό.

[Winston Smith]

Οπότε βασικά συμφωνώ ότι όταν πας σε μπουρδέλο να γαμήσεις παίζεις κορώνα γράμματα αν θα βιάσεις κάποια ή όχι, γιατί υπάρχουν μεγάλες πιθανότητες (οι περισσότερες βασικά) κάποια να εξαναγκάζεται και να μη το λέει. Ένας από τους δύο λόγους που δεν θα πήγαινα ποτέ σε μπουρδέλο.

[Πάνας]

Πάει ο φος τώρα να μιλήσει για ρδελομπού στον χάο, ο φος στον χάο μλκ μου, κανένα έλεοc.

Ρε συ τώρα με τον κορονοιό με μάσκες πηδιέστε;

[Kappa]

Χρωμοσωματικες διαφοροποιήσεις είναι πολύ συχνές, ειδικά σε τρανς άτομα, υπάρχει πάντα μια προδιάθεση. Δεν είναι καθόλου σίγουρο λοιπον το ΧΧ ΧΨ. Κάντε εσείς πρώτα έναν έλεγχο τα δικά σας για να βεβαιωθείτε αν όντως έχετε ΧΨ και εξέταση καρυότυπου και μετα κρίνετε και μιλάτε για τα χρωμοσώματα των άλλων

Απ' αυτά που ξέρω από την βιολογία, τα άτομα που έχουν θέμα με χρωμοσώματα και καρυότυπους δεν αναπαράγονται. Το λες και φυσική επιλογή.

Εντελως λαθος. Χρωμοσωματικες διαφοροποιησεις δεν σχετιζονται απαραιτητα με στειροτητα,αντιθετα μπορει να ειναι συχνες και στον κοινο πληθυσμο χωρις να μεταφραζονται ντε φακτο σε κατι εμφανες στα γεννητικα οργανα ή τη συμπεριφορα. Ειναι ενας αχανης ακομα τομεας για τη βιολογια και οχι επαρκως μελετημενος.

Επισης αν πας να χρησιμοποιησεις το επιχειρημα "οποιος ειναι στειρος ειναι αποτελεσμα φυσικης επιλογης" δεν στεκει στο ελαχιστο γιατι δεν σχετιζεται η δυναμικη του σπερματος ή των ωαριων με την εξυπναδα ή καποιο αλλο προσον του συγχρονου πολιτισμου. Ενας καλος επιβητορας μπορει να ειναι απλως ενας καλος χιμπατζης. Congrats.

[Χαοτικός]

Πάει ο φος τώρα να μιλήσει για ρδελομπού στον χάο, ο φος στον χάο μλκ μου, κανένα έλεοc.

Ρε συ τώρα με τον κορονοιό με μάσκες πηδιέστε;

Λογικά θα είναι κλειστά. Αλλά το ερώτημά σου είναι ενδιαφέρον

[Πάνας]

Ρε συ τώρα με τον κορονοιό με μάσκες πηδιέστε;

Λογικά θα είναι κλειστά. Αλλά το ερώτημά σου είναι ενδιαφέρον

Βάλε μάσκες, βάλε προφυλακτικά, βάλε γάντια... μ' αρέσει που γελάγαμε όταν βλέπαμε τις ολόσωμες καπότες στις τρελές σφαίρες.

[Gherschaagk]

Χρωμοσωματικες διαφοροποιήσεις είναι πολύ συχνές, ειδικά σε τρανς άτομα, υπάρχει πάντα μια προδιάθεση. Δεν είναι καθόλου σίγουρο λοιπον το ΧΧ ΧΨ. Κάντε εσείς πρώτα έναν έλεγχο τα δικά σας για να βεβαιωθείτε αν όντως έχετε ΧΨ και εξέταση καρυότυπου και μετα κρίνετε και μιλάτε για τα χρωμοσώματα των άλλων

Απ' αυτά που ξέρω από την βιολογία, τα άτομα που έχουν θέμα με χρωμοσώματα και καρυότυπους δεν αναπαράγονται. Το λες και φυσική επιλογή.

Εντελως λαθος. Χρωμοσωματικες διαφοροποιησεις δεν σχετιζονται απαραιτητα με στειροτητα,αντιθετα μπορει να ειναι συχνες και στον κοινο πληθυσμο χωρις να μεταφραζονται ντε φακτο σε κατι εμφανες στα γεννητικα οργανα ή τη συμπεριφορα. Ειναι ενας αχανης ακομα τομεας για τη βιολογια και οχι επαρκως μελετημενος.

Επισης αν πας να χρησιμοποιησεις το επιχειρημα "οποιος ειναι στειρος ειναι αποτελεσμα φυσικης επιλογης" δεν στεκει στο ελαχιστο γιατι δεν σχετιζεται η δυναμικη του σπερματος ή των ωαριων με την εξυπναδα ή καποιο αλλο προσον του συγχρονου πολιτισμου. Ενας καλος επιβητορας μπορει να ειναι απλως ενας καλος χιμπατζης. Congrats.

Ένα ωάριο γονιμοποιείται με συγκεκριμένο τρόπο, εμφυτεύεται στη μήτρα με συγκεκριμένο τρόπο και αναπτύσεται στη μήτρα με συγκεκριμένο τρόπο. Αν δεν γίνουν όλα αυτά σωστά, δεν υπάρχει έμβρυο και δεν θα υπάρξει τοκετός στις 40 εβδομάδες από την σύλληψη.

Σε ότι αφορά χαρακτηριστικά, συμπεριφορές και δείκτη ευφυΐας τι να σου πω, δεν τα εξετάζουμε γιατί στην συγκεκριμένη περίπτωση μας ενδιαφέρουν οι ορμόνες, ξέρεις οιστραδιόλη, FSH, LH, AMH και κάτι άλλες.

[Kappa]

Ένα ωάριο γονιμοποιείται με συγκεκριμένο τρόπο, εμφυτεύεται στη μήτρα με συγκεκριμένο τρόπο και αναπτύσεται στη μήτρα με συγκεκριμένο τρόπο. Αν δεν γίνουν όλα αυτά σωστά, δεν υπάρχει έμβρυο και δεν θα υπάρξει τοκετός στις 40 εβδομάδες από την σύλληψη.

Σε ότι αφορά χαρακτηριστικά, συμπεριφορές και δείκτη ευφυΐας τι να σου πω, δεν τα εξετάζουμε γιατί στην συγκεκριμένη περίπτωση μας ενδιαφέρουν οι ορμόνες, ξέρεις οιστραδιόλη, FSH, LH, AMH και κάτι άλλες.

Τι σχεση οτιδηποτε λες σε αυτη την παραθεση με αυτο που απαντησα; Ουδεμια.

Αναφερθηκαν τα χρωμοσωματα ως καθοριστικο για το ποιος ειναι ανδρας ή γυναικα και σχολιασα οτι τα χρωμοσωματα μπορει να διαφερουν ακομα και σε εσας τους ιδιους χωρις να το γνωριζετε μιας και χρωμωσωματικες διαφοροποιησεις δεν μεταφραζονται παντα σε στειροτητα ή ενφανεις διαφορες στα γεννητικα οργανα, οπως ανεφερες.

Τελος σε σχεση με οσα λες στην παρουσα παραθεση, οχι η γονιμοποιηση δεν γινεται με εναν μονο συγκεκριμενο τροπο, ενα συντριπτικο ποσοστο ετεροφυλοφιλων ζευγαριων κανει εξωσωματικες πλεον. Αν θες να πεις και για αυτους ειρωνικα "φυσικη επιλογη" καλως, αλλα οπως μπορει ενα ετεροφυλοφιλο ζευγαρι να κανει εξωσωματικη, καποιες φορες χωρις ο αντρας του ζευγαριου να ειναι καν ο βιολογικος πατερας, ετσι μπορουν και τα τρανς ατομα να εξερευνησουν τις επιλογες τους για τεκνοποιηση. Αν η επεμβατικη ιατρικη σου φαινεται κατι αχρηστο και επιβλαβες, πες παλι ειρωνικα "φυσικη επιλογη" σε οσους χρειαζονται επεμβασεις καρδιας και μεταμοσχευσεις.

Τελος, ο τροπος που τεκνοποιουμε δεν ειναι καποιο θεσφατο. Αφου αναφερεις τον ορο "φυσικη επιλογη" μαλλον θα γνωριζεις και τον ορο Εξελιξη. Καποτε ο ανθρωπος ηταν ερμαφροδιτος , τωρα εχει αναπτυξει φυσιολογια που τη χωριζουμε χοντρικα σε αρσενικη και θηλυκη. Σε 1.000.000.000.000 χρονια, αν υπαρχει ακομα ανθρωπος, πολυ πιθανον να αναπαραγωμαστε και εντελως διαφορετικα.

[Winston Smith]

Αναφερθηκαν τα χρωμοσωματα ως καθοριστικο για το ποιος ειναι ανδρας ή γυναικα και σχολιασα οτι τα χρωμοσωματα μπορει να διαφερουν ακομα και σε εσας τους ιδιους χωρις να το γνωριζετε μιας και χρωμωσωματικες διαφοροποιησεις δεν μεταφραζονται παντα σε στειροτητα ή ενφανεις διαφορες στα γεννητικα οργανα, οπως ανεφερες.

Μιας και φαίνεται να είσαι ειδικός, ποσοστά γι' αυτές τις διαφοροποιήσεις έχουμε; Πόσες είναι οι πιθανότητες να έχω εγώ μια τέτοια διαφοροποίηση, όπως αναφέρεις; Τα ποσοστά έχουν σημασία. Γιατί σίγουρα ένα μικρό ποσοστό ανθρώπων μπορεί να γεννηθεί με 6 δάκτυλα στο χέρι, αλλά συνεχίζουμε να πιστεύουμε ότι ο homo sapiens έχει 5 δάκτυλα σε κάθε χέρι και ο 6δάκτυλος να θεωρείται μία γενετική ανωμαλία.