''Κάτω τα χέρια από τη μαντίλα μου''لا تلمس حجابي Η απαγόρευση του χιτζάμπ συνιστά ρητορική μίσους

[foscilis]

Δεν είναι άσπρο μαύρο τα πράγματα. Σαφώς υπάρχει και το πολιτισμικό στοιχείο πέρα από το καθαρά θρησκευτικό. Δηλαδή σε ποιον δε θα κακοφαινόταν αν πήγαινε σε μια χώρα και του λέγανε εδώ το παντελόνι απαγορεύεται, μόνο φουστανέλα θα φοράς;

άμα φοράγανε όλοι φουστανέλα (ή οτιδήποτε άλλο) γιατί να αισθανθείς άσχημα; Αν πας σε πάρτι μασκέ που όλοι είναι ντυμένοι και βαμμένοι με τον πιο εξωφρενικό τρόπο κι εσύ είσαι ο μόνος κανονικός τότε ειναι που αισθάνεσαι άσχημα.

Δεν υπάρχει κανένα πολιτισμικό στοιχείο, υπάρχει μόνο θρησκευτική επιταγή. Δεν πρέπει οι άντρες να βλέπουν το κεφάλι σου ακάλυπτο γιατί τότε είσαι μια πουτάνα στα μάτια Θεού και ανθρώπων. Μόνο ο άντρας σου έχει το δικαίωμα να σε βλέπει έτσι, άντε και ο πατέρας σου.

[Στρακαστρουκας]

Δεν είναι άσπρο μαύρο τα πράγματα. Σαφώς υπάρχει και το πολιτισμικό στοιχείο πέρα από το καθαρά θρησκευτικό. Δηλαδή σε ποιον δε θα κακοφαινόταν αν πήγαινε σε μια χώρα και του λέγανε εδώ το παντελόνι απαγορεύεται, μόνο φουστανέλα θα φοράς;

άμα φοράγανε όλοι φουστανέλα (ή οτιδήποτε άλλο) γιατί να αισθανθείς άσχημα; Αν πας σε πάρτι μασκέ που όλοι είναι ντυμένοι και βαμμένοι με τον πιο εξωφρενικό τρόπο κι εσύ είσαι ο μόνος κανονικός τότε ειναι που αισθάνεσαι άσχημα.

Δεν υπάρχει κανένα πολιτισμικό στοιχείο, υπάρχει μόνο θρησκευτική επιταγή. Δεν πρέπει οι άντρες να βλέπουν το κεφάλι σου ακάλυπτο γιατί τότε είσαι μια πουτάνα στα μάτια Θεού και ανθρώπων. Μόνο ο άντρας σου έχει το δικαίωμα να σε βλέπει έτσι, άντε και ο πατέρας σου.

Και ειναι δικαιωμα τους στον βαθμο που δεν ενοχλουνε. Η μηπως σε ενοχλει?

[ΓΑΛΗ]

Μήπως επειδή η μαντήλα είναι κάτι που πρέπει να φοράς για να μη θεωρείσαι πουτάνα και είναι λίγο ανατριχιαστικό να σκέφτεσαι έτσι για ένα 9χρονο στα πλαίσια των γονεϊκών σου καθηκόντων.

Το πραγματικά ανατριχιαστικό είναι ο λόγος που τα κορίτσια πρέπει να αρχίσουν να φοράνε μαντήλα από τα 9.

Ποιος ειναι για πες μας

Δεν θα αναφέρω τον λόγο αλλά μία κωμικοτραγική σύμπτωση.


Όλως τυχαίως όσοι ημισεληνιασμένοι δυτικοί υποστηρίζουν την μαντήλα ως μία έκφραση ελεύθερης βούλησης για τα 9χρονα κοριτσάκια υποστηρίζουν με την ίδια θέρμη και τις ορμονικές θεραπείες σε όσα 9χρονα επιλέγουν να γίνονται -κατά ελεύθερη πάντα βούληση- αγοράκια ή κοριτσάκια.

[Leporello]

Δεν είναι άσπρο μαύρο τα πράγματα. Σαφώς υπάρχει και το πολιτισμικό στοιχείο πέρα από το καθαρά θρησκευτικό. Δηλαδή σε ποιον δε θα κακοφαινόταν αν πήγαινε σε μια χώρα και του λέγανε εδώ το παντελόνι απαγορεύεται, μόνο φουστανέλα θα φοράς;

Θα νιώθεις εκτεθειμένος και ταπεινωμένος αν το κάνεις χωρίς τη θέληση σου.

Συμφωνώ. Είναι δύσκολο πρόβλημα, γιατί πρέπει να βρεθεί ισορροπία μεταξύ του δικαιώματος του πολιτιστικού αυτοπροσδιορισμού και τής αποφυγής επιβολής καταπιεστικών συμβόλων.

Και υπάρχουν και θρησκευτικά σύμβολα πολύ αυστηρότερα από την ισλαμική μαντήλα. Π.χ. μουσουλμάνες χωρίς μαντήλα υπάρχουν, άνδρες Σιχ χωρίς γενιάδα και τουρμπάνι όχι.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δεν είναι άσπρο μαύρο τα πράγματα. Σαφώς υπάρχει και το πολιτισμικό στοιχείο πέρα από το καθαρά θρησκευτικό. Δηλαδή σε ποιον δε θα κακοφαινόταν αν πήγαινε σε μια χώρα και του λέγανε εδώ το παντελόνι απαγορεύεται, μόνο φουστανέλα θα φοράς;

άμα φοράγανε όλοι φουστανέλα (ή οτιδήποτε άλλο) γιατί να αισθανθείς άσχημα; Αν πας σε πάρτι μασκέ που όλοι είναι ντυμένοι και βαμμένοι με τον πιο εξωφρενικό τρόπο κι εσύ είσαι ο μόνος κανονικός τότε ειναι που αισθάνεσαι άσχημα.

Δεν υπάρχει κανένα πολιτισμικό στοιχείο, υπάρχει μόνο θρησκευτική επιταγή. Δεν πρέπει οι άντρες να βλέπουν το κεφάλι σου ακάλυπτο γιατί τότε είσαι μια πουτάνα στα μάτια Θεού και ανθρώπων. Μόνο ο άντρας σου έχει το δικαίωμα να σε βλέπει έτσι, άντε και ο πατέρας σου.

Και ειναι δικαιωμα τους στον βαθμο που δεν ενοχλουνε. Η μηπως σε ενοχλει?

Ενοχλούν

[Στρακαστρουκας]

Το πραγματικά ανατριχιαστικό είναι ο λόγος που τα κορίτσια πρέπει να αρχίσουν να φοράνε μαντήλα από τα 9.

Ποιος ειναι για πες μας

Δεν θα αναφέρω τον λόγο αλλά μία κωμικοτραγική σύμπτωση.


Όλως τυχαίως όσοι ημισεληνιασμένοι δυτικοί υποστηρίζουν την μαντήλα ως μία έκφραση ελεύθερης βούλησης για τα 9χρονα κοριτσάκια υποστηρίζουν με την ίδια θέρμη και τις ορμονικές θεραπείες σε όσα 9χρονα επιλέγουν να γίνονται -κατά ελεύθερη πάντα βούληση- αγοράκια ή κοριτσάκια.

Δεν μας ειπες ομως τον λογο που φορανε μαντηλα. Η Παναγια γιατι φορουσε μαντηλα? Προσεξε καλα τι θα απαντησεις

[Στρακαστρουκας]

άμα φοράγανε όλοι φουστανέλα (ή οτιδήποτε άλλο) γιατί να αισθανθείς άσχημα; Αν πας σε πάρτι μασκέ που όλοι είναι ντυμένοι και βαμμένοι με τον πιο εξωφρενικό τρόπο κι εσύ είσαι ο μόνος κανονικός τότε ειναι που αισθάνεσαι άσχημα.

Δεν υπάρχει κανένα πολιτισμικό στοιχείο, υπάρχει μόνο θρησκευτική επιταγή. Δεν πρέπει οι άντρες να βλέπουν το κεφάλι σου ακάλυπτο γιατί τότε είσαι μια πουτάνα στα μάτια Θεού και ανθρώπων. Μόνο ο άντρας σου έχει το δικαίωμα να σε βλέπει έτσι, άντε και ο πατέρας σου.

Και ειναι δικαιωμα τους στον βαθμο που δεν ενοχλουνε. Η μηπως σε ενοχλει?

Ενοχλούν

Και εμενα με ενοχλουνε οι χοντροι στο μετρο αλλα κανω υπομονη

[foscilis]

Μήπως επειδή η μαντήλα είναι κάτι που πρέπει να φοράς για να μη θεωρείσαι πουτάνα και είναι λίγο ανατριχιαστικό να σκέφτεσαι έτσι για ένα 9χρονο στα πλαίσια των γονεϊκών σου καθηκόντων.

Οκ σαν Ελληνας καταλαβαινω οταν ενας αλλος Ελληνας λεει "πουτανα" μια γυναικα που εχει ντυθει προκλητικα. Δεν συμφωνω τελειως αλλα ολοι εχουμε ακουσει υποτιμητικους σχολιασμους για "πουτανακια" κτλπ. Αλλα δεν ξερω πως το να μην φοραει μαντηλα μια μουσουλμανα την κανει πουτανα στα ματια ενος μουσουλμανου.

https://quran.com/33/59?locale=fr

Προφήτη, πες στις γυναίκες, τις κόρες και τις υπόλοιπες πιστές γυναίκες να τυλίγουν ολόκληρο τον εαυτό τους με το πανωφόρι τους. Έτσι είναι το πλέον πρέπον ώστε να αναγνωρίζονται ως έντιμες και να μην υφίστανται (σεξουαλική) κακομεταχείριση.

Σούρα αλ-Αζάμπ (Κοράνι - 33:59)

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και ειναι δικαιωμα τους στον βαθμο που δεν ενοχλουνε. Η μηπως σε ενοχλει?

Ενοχλούν

Και εμενα με ενοχλουνε οι χοντροι στο μετρο αλλα κανω υπομονη

Οι χοντροί θέλουν να σε σφάξουν ως άπιστο;

[ΓΑΛΗ]

Δεν είναι άσπρο μαύρο τα πράγματα. Σαφώς υπάρχει και το πολιτισμικό στοιχείο πέρα από το καθαρά θρησκευτικό. Δηλαδή σε ποιον δε θα κακοφαινόταν αν πήγαινε σε μια χώρα και του λέγανε εδώ το παντελόνι απαγορεύεται, μόνο φουστανέλα θα φοράς;

Θα νιώθεις εκτεθειμένος και ταπεινωμένος αν το κάνεις χωρίς τη θέληση σου.

Συμφωνώ. Είναι δύσκολο πρόβλημα, γιατί πρέπει να βρεθεί ισορροπία μεταξύ του δικαιώματος του πολιτιστικού αυτοπροσδιορισμού και τής αποφυγής επιβολής καταπιεστικών συμβόλων.

Και υπάρχουν και θρησκευτικά σύμβολα πολύ αυστηρότερα από την ισλαμική μαντήλα. Π.χ. μουσουλμάνες χωρίς μαντήλα υπάρχουν, άνδρες Σιχ χωρίς γενιάδα και τουρμπάνι όχι.

Νομίζω το βλέπεις πολύ χαλαρά το πράγμα. Η ισορροπία είναι μάλλον δύσκολο να βρεθεί γιατί κάποια σύμβολα πολιτισμικου αυτοπροσδιορισμού δεν παραμένουν στο σημείο του αυτοπροσδιορισμού αλλά υποδηλώνουν ή εκφράζουν άμεσα και τη διάθεση επεκτατισμού/επιβολολής πέραν του προσωπικού τους χώρου.

[Leporello]

Μήπως επειδή η μαντήλα είναι κάτι που πρέπει να φοράς για να μη θεωρείσαι πουτάνα και είναι λίγο ανατριχιαστικό να σκέφτεσαι έτσι για ένα 9χρονο στα πλαίσια των γονεϊκών σου καθηκόντων.

Οκ σαν Ελληνας καταλαβαινω οταν ενας αλλος Ελληνας λεει "πουτανα" μια γυναικα που εχει ντυθει προκλητικα. Δεν συμφωνω τελειως αλλα ολοι εχουμε ακουσει υποτιμητικους σχολιασμους για "πουτανακια" κτλπ. Αλλα δεν ξερω πως το να μην φοραει μαντηλα μια μουσουλμανα την κανει πουτανα στα ματια ενος μουσουλμανου.

https://quran.com/33/59?locale=fr

Προφήτη, πες στις γυναίκες, τις κόρες και τις υπόλοιπες πιστές γυναίκες να τυλίγουν ολόκληρο τον εαυτό τους με το πανωφόρι τους. Έτσι είναι το πλέον πρέπον ώστε να αναγνωρίζονται ως έντιμες και να μην υφίστανται (σεξουαλική) κακομεταχείριση.

Σούρα αλ-Αζάμπ (Κοράνι - 33:59)

Και ο απόστολος Παύλος λέει ότι οι γυναίκες πρέπει να έχουν καλυμμένο το κεφάλι τους. Προφανώς δεν επρόκειτο γιά τόσο αυστηρή εντολή.

[foscilis]

Δε νομίζω ότι μπορεί να το κάνει πιο σαφές. Οι γυναίκες χωρίζονται σε έντιμες και στις άλλες που έχεις δικαίωμα να χρησιμοποιείς και αυτό καθορίζεται από το σεμνό ντύσιμο.

Δεν ξέρω από πού έχεις αποκομίσει την εντύπωση ότι μια θρησκεία καμηλιέρηδων κατακτητών από την Αραβία του 600μ.Χ. θα έπρεπε να έχει καλή γνώμη για όσες ντύνονται προκλητικά.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν είναι άσπρο μαύρο τα πράγματα. Σαφώς υπάρχει και το πολιτισμικό στοιχείο πέρα από το καθαρά θρησκευτικό. Δηλαδή σε ποιον δε θα κακοφαινόταν αν πήγαινε σε μια χώρα και του λέγανε εδώ το παντελόνι απαγορεύεται, μόνο φουστανέλα θα φοράς;

άμα φοράγανε όλοι φουστανέλα (ή οτιδήποτε άλλο) γιατί να αισθανθείς άσχημα; Αν πας σε πάρτι μασκέ που όλοι είναι ντυμένοι και βαμμένοι με τον πιο εξωφρενικό τρόπο κι εσύ είσαι ο μόνος κανονικός τότε ειναι που αισθάνεσαι άσχημα.

Δεν υπάρχει κανένα πολιτισμικό στοιχείο, υπάρχει μόνο θρησκευτική επιταγή. Δεν πρέπει οι άντρες να βλέπουν το κεφάλι σου ακάλυπτο γιατί τότε είσαι μια πουτάνα στα μάτια Θεού και ανθρώπων. Μόνο ο άντρας σου έχει το δικαίωμα να σε βλέπει έτσι, άντε και ο πατέρας σου.

Αν δει κανείς χώρες που η μαντήλα ήταν εκτός μόδας και ήρθαν πάλι στη μόδα, αυτό που έγινε είναι ότι θεώρησαν ότι γίνανε καλύτερες μουσουλμάνες έτσι. Όχι ότι πρίν ήταν πουτανες.

Υπόψιν ότι δεν είμαι κατά της απαγόρευσης απαραίτητα. Απλά το θεωρώ μέτρο ανάγκης υπό κάποιες συνθήκες, όχι κάτι που δικαιολογείται μόνιμα.

[ΓΑΛΗ]

Ποιος ειναι για πες μας

Δεν θα αναφέρω τον λόγο αλλά μία κωμικοτραγική σύμπτωση.


Όλως τυχαίως όσοι ημισεληνιασμένοι δυτικοί υποστηρίζουν την μαντήλα ως μία έκφραση ελεύθερης βούλησης για τα 9χρονα κοριτσάκια υποστηρίζουν με την ίδια θέρμη και τις ορμονικές θεραπείες σε όσα 9χρονα επιλέγουν να γίνονται -κατά ελεύθερη πάντα βούληση- αγοράκια ή κοριτσάκια.

Δεν μας ειπες ομως τον λογο που φορανε μαντηλα. Η Παναγια γιατι φορουσε μαντηλα? Προσεξε καλα τι θα απαντησεις

Γιατί να προσέξω;

Θα μου βάλεις κακή βαθμολογία;

[Leporello]

Δεν είναι άσπρο μαύρο τα πράγματα. Σαφώς υπάρχει και το πολιτισμικό στοιχείο πέρα από το καθαρά θρησκευτικό. Δηλαδή σε ποιον δε θα κακοφαινόταν αν πήγαινε σε μια χώρα και του λέγανε εδώ το παντελόνι απαγορεύεται, μόνο φουστανέλα θα φοράς;

Θα νιώθεις εκτεθειμένος και ταπεινωμένος αν το κάνεις χωρίς τη θέληση σου.

Συμφωνώ. Είναι δύσκολο πρόβλημα, γιατί πρέπει να βρεθεί ισορροπία μεταξύ του δικαιώματος του πολιτιστικού αυτοπροσδιορισμού και τής αποφυγής επιβολής καταπιεστικών συμβόλων.

Και υπάρχουν και θρησκευτικά σύμβολα πολύ αυστηρότερα από την ισλαμική μαντήλα. Π.χ. μουσουλμάνες χωρίς μαντήλα υπάρχουν, άνδρες Σιχ χωρίς γενιάδα και τουρμπάνι όχι.

Νομίζω το βλέπεις πολύ χαλαρά το πράγμα. Η ισορροπία είναι μάλλον δύσκολο να βρεθεί γιατί κάποια σύμβολα πολιτισμικου αυτοπροσδιορισμού δεν παραμένουν στο σημείο του αυτοπροσδιορισμού αλλά υποδηλώνουν ή εκφράζουν άμεσα και τη διάθεση επεκτατισμού/επιβολολής πέραν του προσωπικού τους χώρου.

Ναι, στο Ιράν π.χ. πρέπει και ξένες γυναίκες να φορούν μαντήλα. Εδώ μιλάμε όμως γιά τις δυτικές κοινωνίες.

Σε ορισμένες εκκλησίες π.χ. δεν επιτρέπεται να μπουν γυναίκες με παντελόνια. Αυτό δεν αποτελεί όμως επεκτατισμό, γιατί αυτές μπορούν απλώς να αποφύγουν να πηγαίνουν σε εκείνες τις εκκλησίες.