χάρβαντ: υποχρεωτικός ο εμβολιασμός για όλους εκτός αν συντρέχουν θρησκευτικοί λόγοι

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

το ερώτημά μου ήταν σαφές: ποιος θρησκευτικός λόγος μπορεί να μη σου επιτρέψει να κάνεις το εμβόλιο

Και η απάντηση είναι εξίσου σαφής: δε σου ζητούν να δηλώσεις κάποιο λόγο ούτε θα κρίνουν αν είναι επαρκής για να τον δεχτούν ή όχι. Αρκεί να πεις ότι "οι πεποιθήσεις μου δε μου επιτρέπουν να εμβολιαστώ", αποδεχόμενος και τους όρους που παρέθεσα και η δήλωση σου γίνεται δεκτή.

Την πολιτική του πανεπιστημίου την έχουν σχεδιάσει μεθοδικά άνθρωποι πιο έξυπνοι από εσένα και από εμένα. Και αυτό που εσύ απαξίωσες ως πολιτική ορθότητα είναι το αποτέλεσμα κάποιας επιτροπής ηθικής του πανεπιστημίου. Το συγκεκριμένο πανεπιστήμιο, όπως και όλα τα καταξιωμένα, δίνει μεγάλη σημασία σε θέματα ηθικής, στη περίπτωση αυτή στο σεβασμό των πεποιθήσεων των σπουδαστών του.

Αν εξέφραζες απορία θα το δεχόμουν. Αλλά να νομίζεις ότι μπορείς να το απαξιώσεις τόσο εύκολα, όχι. Εύκολο δε θα είναι.

όχι φίλε μου δεν θα σου κάνω τη χάρη εδώ
είναι σαφής επίδειξη ανούσιας πολιτικής ορθότητας

 Religious grounds. I certify that the receipt of a vaccine or immunization would conflict with or violate my sincere religious beliefs.

οπότε εδώ έχουμε την αυταρχική απόφαση ενός ιδρύματος να καταστείλει το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής στους φοιτητές να μην εμβολιαστούν αν δεν θέλουν, αλλά ταυτόχρονα η προβιά της ανεκτικότητας και της προόδου και του σεβασμού στα θρησκευτικά πιστεύω (που είναι κενή ούτως ή άλλως) πρέπει να παρουσιαστεί στα πλαίσια αυτής της απόφασης με τον παραπάνω τρόπο

οπότε δηλώνεις αόριστα ότι λόγω θρησκείας δεν το δέχεσαι, που σημαίνει πως οποιοσδήποτε δεν θέλει να το κάνει μπορεί να επικαλεστεί αυτό το λόγο
οι τύποι από τη μία επιβάλλουν με το ζόρι σε όποιον θελήσει να σπουδάσει εκεί να κάνει το εμβόλιο, από την άλλη του δίνουν το παραθυράκι αυτό για να το αποφύγει στο όνομα της (αόριστης) θρησκευτικής ανεκτικότητας

με λίγα λόγια ενώ είναι αυταρχικοί και επιβάλλουν στους φοιτητές να κάνουν με το ζόρι ένα αμφιλεγόμενο εμβόλιο, ταυτόχρονα προσπαθούν να διατηρήσουν μία κατ'επίφαση ανεκτικότητα για τους εντελώς λάθος λόγους

[dotcom]

Μπορεί το εμβόλιο να μην είναι χαλαλ π.χ.

απο τη σκοπια του τριτου που κινδυνευει να τον κολλησει αυτος που δεν τοκανε λογω θρησκειας δεν εχει σημασια

Καλά το ξέρω.
Γκουκγλαρα πάντως και απ' ότι φαίνεται δεν υπάρχουν συγκεκριμένες θρησκείες που απαγορεύουν τα εμβόλια, απλά οι πιο ψεκ σε αυτές επικαλούνται θρησκευτικούς λόγους.
https://www.verywellfamily.com/religiou ... es-2633702

Οι ιαχωβαδες δεν είναι ενάντια;

Η με τη μετάγγιση αίματος;τα μπερδεύω

[Dwarven Blacksmith]

απο τη σκοπια του τριτου που κινδυνευει να τον κολλησει αυτος που δεν τοκανε λογω θρησκειας δεν εχει σημασια

Καλά το ξέρω.
Γκουκγλαρα πάντως και απ' ότι φαίνεται δεν υπάρχουν συγκεκριμένες θρησκείες που απαγορεύουν τα εμβόλια, απλά οι πιο ψεκ σε αυτές επικαλούνται θρησκευτικούς λόγους.
https://www.verywellfamily.com/religiou ... es-2633702

Οι ιαχωβαδες δεν είναι ενάντια;

Η με τη μετάγγιση αίματος;τα μπερδεύω

Μετάγγιση.

[Jack Shephard]

με λίγα λόγια ενώ είναι αυταρχικοί και επιβάλλουν στους φοιτητές να κάνουν με το ζόρι ένα αμφιλεγόμενο εμβόλιο, ταυτόχρονα προσπαθούν να διατηρήσουν μία κατ'επίφαση ανεκτικότητα για τους εντελώς λάθος λόγους

Άρα τα έχεις βρει όλα, έχεις καταλήξει και σε συμπέρασμα, τέλος.

Έχει μια λεξούλα η δήλωση των φοιτητών: sincere. Αναμένουν από τους να είναι ειλικρινείς. Εσύ δε δίνεις σημασία, αυτοί δίνουν και αναμένουν και από τους φοιτητές τους να δίνουν σημασία. Αν δεν έχεις αντίληψη θεμάτων ηθικής, δε το καταλαβαίνεις αυτό.

Και η πολιτική ορθότητα ποια ακριβώς είναι; Υπάρχει καμιά κύρια θρησκεία της οποίας οι εκπρόσωποι βγήκαν να αντιταχθούν στους εμβολιασμούς; Για να μπορείς να πεις ότι κάνουν υποχώρηση έναντι αυτής της θρησκείας για να μη χάσουν πελάτες ή κάτι άλλο; Όχι.

Το θέμα ανάγεται σε καθαρά ατομικό επίπεδο.

[Δημοκρατικός]

Λύσεις υπάρχουν.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Καραγκιοζιλικια. Δηλαδή αν κολλήσεις από χριστιανο, είναι ευλογία; η λες πως θέλουμε να κάνετε εμβόλιο αλλά σεβόμαστε την ατομική σας απόφαση, η όλοι εκτός προβλημάτων υγείας και πουλο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

με λίγα λόγια ενώ είναι αυταρχικοί και επιβάλλουν στους φοιτητές να κάνουν με το ζόρι ένα αμφιλεγόμενο εμβόλιο, ταυτόχρονα προσπαθούν να διατηρήσουν μία κατ'επίφαση ανεκτικότητα για τους εντελώς λάθος λόγους

Άρα τα έχεις βρει όλα, έχεις καταλήξει και σε συμπέρασμα, τέλος.

Έχει μια λεξούλα η δήλωση των φοιτητών: sincere. Αναμένουν από τους να είναι ειλικρινείς. Εσύ δε δίνεις σημασία, αυτοί δίνουν και αναμένουν και από τους φοιτητές τους να δίνουν σημασία. Αν δεν έχεις αντίληψη θεμάτων ηθικής, δε το καταλαβαίνεις αυτό.

Και η πολιτική ορθότητα ποια ακριβώς είναι; Υπάρχει καμιά κύρια θρησκεία της οποίας οι εκπρόσωποι βγήκαν να αντιταχθούν στους εμβολιασμούς; Για να μπορείς να πεις ότι κάνουν υποχώρηση έναντι αυτής της θρησκείας για να μη χάσουν πελάτες ή κάτι άλλο; Όχι.

Το θέμα ανάγεται σε καθαρά ατομικό επίπεδο.

δηλαδή εσύ δεν διακρίνεις την υποκρισία εδώ;
έχουμε ένα αντικειμενικό γεγονός, τη πανδημία
το ίδρυμα αποφασίζει αυταρχικά ότι όλοι θα κάνουν το εμβόλιο
ταυτόχρονα όμως λέει πως για υποκειμενικούς λόγους μπορεί κάποιος να μην κάνει το εμβόλιο
αυτοί οι λόγοι όμως δεν μπορεί να είναι λόγοι προσωπικής κρίσης αλλά μόνο μεταφυσικοί λόγοι
δηλαδή θέτουν κάποια αόριστα μεταφυσικά πιστεύω ποιο ψηλά σε επίπεδο προσωπικής ελευθερίας από την ατομική κρίση ενός ανθρώπου
εντάξει, μας έπεισαν επειδή by definition είναι πιο έξυπνοι από εμάς τα ζώα που δεν φοιτήσαμε στο χάρβαντ

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Καραγκιοζιλικια. Δηλαδή αν κολλήσεις από χριστιανο, είναι ευλογία; η λες πως θέλουμε να κάνετε εμβόλιο αλλά σεβόμαστε την ατομική σας απόφαση, η όλοι εκτός προβλημάτων υγείας και πουλο.

ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ
αυτό που βλέπουμε εδώ είναι η υποκρισία της πολιτικής ορθότητας στα καλύτερά της

[Λεγεών]

Πολύ ευχάριστα νέα.

[ΓΑΛΗ]

το ερώτημά μου ήταν σαφές: ποιος θρησκευτικός λόγος μπορεί να μη σου επιτρέψει να κάνεις το εμβόλιο

Και η απάντηση είναι εξίσου σαφής: δε σου ζητούν να δηλώσεις κάποιο λόγο ούτε θα κρίνουν αν είναι επαρκής για να τον δεχτούν ή όχι. Αρκεί να πεις ότι "οι πεποιθήσεις μου δε μου επιτρέπουν να εμβολιαστώ", αποδεχόμενος και τους όρους που παρέθεσα και η δήλωση σου γίνεται δεκτή.

Την πολιτική του πανεπιστημίου την έχουν σχεδιάσει μεθοδικά άνθρωποι πιο έξυπνοι από εσένα και από εμένα. Και αυτό που εσύ απαξίωσες ως πολιτική ορθότητα είναι το αποτέλεσμα κάποιας επιτροπής ηθικής του πανεπιστημίου. Το συγκεκριμένο πανεπιστήμιο, όπως και όλα τα καταξιωμένα, δίνει μεγάλη σημασία σε θέματα ηθικής, στη περίπτωση αυτή στο σεβασμό των πεποιθήσεων των σπουδαστών του.

Αν εξέφραζες απορία θα το δεχόμουν. Αλλά να νομίζεις ότι μπορείς να το απαξιώσεις τόσο εύκολα, όχι. Εύκολο δε θα είναι.

Η πολιτική των πανεπιστημίων καθορίζεται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που καθορίζονται και οι πολιτικές αποφάσεις και όλως τυχαίως συνήθως συμπλέουν με τις πολιτικές επιλογές.

Ουσιαστικώς, τα πανεπιστήμια (ειδικώς στο θεωρητικό πλαίσιο) έχουν αντικαταστήσει τη δυναμική που ασκούσαν στο παρελθόν οι θρησκείες στην αγαστή πάντα συνεργασία τους με την κρατική εξουσία.

[AlienWay]

Ναι, για παράδειγμα αμα είσαι Σαιεντολόγος και δεν εμβολιαστείς, δικαίωμά σου. Και άμα κολλήσεις κορονοιο, σε στέλνουν οι δικοί σου πάνω στο hill μέσα σε ένα μπουντρούμι, για να σκυλοψοφήσεις.

[Jack Shephard]

εντάξει, μας έπεισαν επειδή by definition είναι πιο έξυπνοι από εμάς τα ζώα που δεν φοιτήσαμε στο χάρβαντ

Τη φόρμα που παρέθεσα την είδες καθόλου; Δεν έχει μόνο για covid, έχει κι άλλα εμβόλια. Μάλλον εφαρμόζουν υφιστάμενες αρχές και στην πολιτική τους για τον Covid.

Ύστερα έχουν εκτενή ενημέρωση για την ανάγκη εμβολιασμού, έχουν συνεργασία με νοσηλευτικά ιδρύματα και εξασφαλίζουν και τον εμβολιασμό νέων φοιτητών με το που φτάνουν στο Campus, αν αυτοί οι φοιτητές είναι από κάποια χώρα του εξωτερικού που δε τους προσέφερε έγκαιρη πρόσβαση σε εμβόλια.

Δε κάνουν debate με τους φοιτητές για την ανάγκη εμβολιασμού. Δίνουν απλώς τη δυνατότητα σε όσους το επιθυμούν να δηλώσουν εξαίρεση με επίκληση τις πεποιθήσεις τους.

Δε ξέρουμε αν όταν λαμβάνουν τέτοια δήλωση κάνουν κάποια συνεδρία με το φοιτητή για να τον ενημερώσουν πληρέστερα, να τον ενθαρρύνουν να εμβολιαστεί κλπ.

Αν δημοσιεύσουν και στοιχεία για το ποσοστό όσων δεν εμβολιάστηκαν θα έχουμε πιο ξεκάθαρη εικόνα. Μπορεί με το επίπεδο φοιτητών που προσελκύουν να μην είναι καν θέμα αυτό για το συγκεκριμένο πανεπιστήμιο.

Πάντως δεν είναι υποχρεωτικό να πειστούμε. Η ηθική έχει και υποκειμενικό/αξιολογικό χαρακτήρα. Αν δε σου αρέσει αυτή η πολιτική διάλεξε ο ίδιος άλλο πανεπιστήμιο ή στείλε τα παιδιά σου σε άλλο πανεπιστήμιο.

Με αυτά και με αυτά να τα δούμε αν και τα ελληνικά πανεπιστήμια θα έχουν κάποια πολιτική. Εγώ λέω ότι πρέπει.

[GoBack]

Πολύ ευχάριστα νέα.

δικος σας ο πρυτανης;

[foscilis]

μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει έναν θρησκευτικό λόγο;

Διαφωνώ με τη στάση τους, προσωπικά πέραν ιατρικών εξαιρέσεων θα ανέστειλα τις σπουδές υφιστάμενων φοιτητών μέχρι να εκπληρωθούν κάποιες προϋποθέσεις (ευρύς εμβολιασμός πληθυσμού, εύρεση πιο αποτελεσματικών θεραπειών κλπ) και δε θα δεχόμουν νέους φοιτητές που δε δέχονται να εμβολιαστούν.

Κάνε όμως την έρευνα σου, δύο λεπτά παίρνει, πριν ανοίξεις θέμα: οι άνθρωποι τονίζουν ότι αναμένουν από όλους τους φοιτητές να εμβολιαστούν: https://huhs.harvard.edu/covid-19-vacci ... ement-faqs

Και αν σε δεχτούν και θες να εξαιρεθείς, θα πρέπει να συμπληρώσεις τη φόρμα: https://huhs.harvard.edu/sites/default/ ... n_Form.pdf όπου αποδέχεσαι ότι:

 Religious grounds. I certify that the receipt of a vaccine or immunization would conflict with or violate my sincere religious beliefs.

 I understand and agree that in the event of an outbreak of a communicable disease I will (at my own expense) either leave campus or receive an immunization for the communicable disease and will follow Harvard's policies and protocols as well as the recommendations of the local board of public health related to the communicable disease.

 I further understand and agree that when one or more cases of a vaccine-preventable disease or any other communicable disease are present on campus or in Harvard's geographical area, I may be subject to isolation or quarantine in accordance with the Massachusetts Reportable Diseases, Surveillance, and Isolation and Quarantine Requirements (105 CMR 300.000) and Harvard policies and protocols.

Ενώ έχουν και υποχρεωτικές απαιτήσεις για tests εμβολιασμένων και μη.

το ερώτημά μου ήταν σαφές: ποιος θρησκευτικός λόγος μπορεί να μη σου επιτρέψει να κάνεις το εμβόλιο

Ποιος θρησκευτικος λογος μπορει να υπαρχει να μη φας ιδρωτα απο μαστους θηλυκης αγελαδας πηγμενο με μαγια αν σου προσφερθει 82 ωρες μετα την πρωτη πανσεληνο που ακολουθει την μερα εκεινη της ανοιξης του ετους 2022 που μερα και νυχτα θα ηταν ακριβως 12 ωρες αν η γη γυριζε γυρω απο τον ηλιο σε 365.25 24ωρα αντι σε 365.24219;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δε κάνουν debate με τους φοιτητές για την ανάγκη εμβολιασμού. Δίνουν απλώς τη δυνατότητα σε όσους το επιθυμούν να δηλώσουν εξαίρεση με επίκληση τις πεποιθήσεις τους.

με επίκληση τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις, γι'αυτό λέω πως είναι υποκριτές
και καλά σεβόμαστε την θρησκεία σου, όχι όμως τη ατομική σου κρίση
δηλαδή σεβόμαστε το γεγονός ότι κάποιο ανώτερο αόρατο ον μπορεί να σου είπε στο αυτί ότι δεν πρέπει να κάνεις το εμβόλιο, αλλά δεν σεβόμαστε το γεγονός ότι μπορεί να διάβασες κάποια έκθεση (πχ https://www.ema.europa.eu/en/documents/ ... ion_el.pdf) και να αποφάσισες ότι δεν θέλεις για την ώρα να κάνεις το εμβόλιο