Κινδυνεύει με αποβολή από το πανεπιστήμιο επειδή επικαλέστηκε τη βιολογία!

[Δημοκράτης]

Για να επανέλθω στο νήμα το όλο πρόβλημα είναι ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει περιπτώσει να αποβληθεί φοιτήτρια γιατί δεν δέχεται ότι ο γάιδαρος πετάει. Στο πανεπιστήμιο, τον κατεξοχήν χώρος ασύλου ιδεών υποτίθεται θα αποβάλλουν φοιτήτρια γιατί δεν λέει το άσπρο μαύρο

[break]

πάρε εδώ και σύγκρινε
https://en.wikipedia.org/wiki/Athletics ... 100_metres
https://en.wikipedia.org/wiki/Athletics ... 100_metres

Σε κάνω quote επειδή το θέμα αναφέρθηκε στο τελευταίο podcast του Rogan που άκουγα χτες.

Έψαξα και βρήκα τις σχετικες στατιστικές και η πραγματικότητα είναι πολύ πιο άνιση από ότι φανταζόμαστε. Το παγκόσμιο ρεκόρ στα 100 μέτρα γυναικών το περνούν σε διοργανώσεις τουλάχιστον 125 νέοι (κάτω των 18) και 2400 ενήλικες.

Λέω τουλάχιστον, και εδώ είναι το αστείο, επειδή σε πολλές εκδηλώσεις ο ελάχιστος χρόνος συμετοχής σε νέους/άνδρες είναι πάνω από το αντίστοιχο γυναικείο ρεκόρ οπότε άτομα που θα έκαναν καλύτερο χρόνο κόβονται και δεν καταγράφονται στις στατιστικές.

Το επαναλαμβάνω για έμφαση: υπάρχουν διοργανώσεις νέων όπου ο κορυφαίος χρόνος γυναικών (όχι κορασίδων) δεν σε βγάζει απλώς τελευταίο αλλά δεν φτάνει καν για να δηλώσεις συμμετοχή !

Οποιαδήποτε σύγκριση είναι αστεία. Εξίσωση σε άνδρες (κανονικούς ή πρώην) με γυναίκες στα σπορ σημαίνει ότι οι γυναίκες δεν θα ξαναδούν βάθρο ούτε με κυάλι.

Περισσότερα εδώ: https://law.duke.edu/sports/sex-sport/c ... rformance/

[stavmanr]

Για να επανέλθω στο νήμα το όλο πρόβλημα είναι ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει περιπτώσει να αποβληθεί φοιτήτρια γιατί δεν δέχεται ότι ο γάιδαρος πετάει. Στο πανεπιστήμιο, τον κατεξοχήν χώρος ασύλου ιδεών υποτίθεται θα αποβάλλουν φοιτήτρια γιατί δεν λέει το άσπρο μαύρο

Η φοιτήτρια κατηγορήθηκε για παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (εφαρμογή διάκρισης εναντίον ευάλωτης ομάδας).
Δεν ήταν χρωματομετρικό το ζήτημα να εξετάζονται το άσπρο και το μαύρο.

[break]

Οι κατηγορίες στα σπορ είναι παραβίαση ανθρώπινων δικαιωμάτων ;

Δηλαδή σε σπορ που έχουν κατηγορίες κιλών δηλώνω σε όποια κατηγορία θέλω και αν δεν με δεχτούν υφίσταμαι διάκριση και αποκλεισμό ;

Νομίζω ότι έχουμε ξεφύγει.

[Thor]

Τι νοημα εχουν οι κατηγοριες;
Ας συμμετεχουν ολοι,παντου.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

πάρε εδώ και σύγκρινε
https://en.wikipedia.org/wiki/Athletics ... 100_metres
https://en.wikipedia.org/wiki/Athletics ... 100_metres

Σε κάνω quote επειδή το θέμα αναφέρθηκε στο τελευταίο podcast του Rogan που άκουγα χτες.

Έψαξα και βρήκα τις σχετικες στατιστικές και η πραγματικότητα είναι πολύ πιο άνιση από ότι φανταζόμαστε. Το παγκόσμιο ρεκόρ στα 100 μέτρα γυναικών το περνούν σε διοργανώσεις τουλάχιστον 125 νέοι (κάτω των 18) και 2400 ενήλικες.

Λέω τουλάχιστον, και εδώ είναι το αστείο, επειδή σε πολλές εκδηλώσεις ο ελάχιστος χρόνος συμετοχής σε νέους/άνδρες είναι πάνω από το αντίστοιχο γυναικείο ρεκόρ οπότε άτομα που θα έκαναν καλύτερο χρόνο κόβονται και δεν καταγράφονται στις στατιστικές.

Το επαναλαμβάνω για έμφαση: υπάρχουν διοργανώσεις νέων όπου ο κορυφαίος χρόνος γυναικών (όχι κορασίδων) δεν σε βγάζει απλώς τελευταίο αλλά δεν φτάνει καν για να δηλώσεις συμμετοχή !

Οποιαδήποτε σύγκριση είναι αστεία. Εξίσωση σε άνδρες (κανονικούς ή πρώην) με γυναίκες στα σπορ σημαίνει ότι οι γυναίκες δεν θα ξαναδούν βάθρο ούτε με κυάλι.

Περισσότερα εδώ: https://law.duke.edu/sports/sex-sport/c ... rformance/

τον stavmanr κάνε quote που δεν βλέπει πρόβλημα σε μεικτές κατηγορίες

[John Brown Gun Club]

Η αφηγηση ειναι πως τα διεμφυλικα ατομα ειναι αδυνατον να ειναι αυτο που ισχυριζονται πως ειναι

Το οποίο εξαρτάται αποκλειστικά από το πως ορίζεις τις λέξεις. Μια τρανς γυναίκα προφανώς και δεν μπορεί να είναι γυναίκα με την συμβατική έννοια της λέξης. Πρέπει πρώτα να επανακαθορίσεις την έννοια της λέξης και να κάνεις την νέα έννοια αποδεκτή στην κοινωνία πριν ο ισχυρισμός γίνει αληθής.

Το οποίο όμως εξακολουθεί να είναι μία διαμάχη και ένα παιχνίδι γύρω από την έννοια των λέξεων. Γιατί αυτό που η τρανς θέλει δεν είναι να αλλάξει η έννοια της λέξης γυναίκα ώστε να την περιλαμβάνει αλλά να είχαν έρθει τα πράγματα αλλιώς και αυτή να ήταν γυναίκα με την συμβατική έννοια, όπως πάντα παραδοσιακά την καταλάβαινε η κοινωνία. Το οποίο φυσικά δεν μπορεί να το έχει.

Διαφωνω. Αυτο που θελει ενα διεμφυλικο ατομο ειναι απλα να ζησει, να μην υφισταται αποκλεισμο και να εχει προσβαση σε αυτα που εχουν οι υπολοιποι. Επειδη ομως αυτα δεν συμβαινουν και επειδη η κοινωνια εχει προκαταληψεις, εχουν θεσπιστει καποια μετρα για την καταπολεμηση της τρανσφοβιας. Σε αυτα τα μετρα αντιδρα ο νηματοθετης, που δημοσιευει εναν φημολογουμενο πειθαρχικο ελεγχο φοιτητριας η οποια σε σεμιναριο δικαιου για θεματα φυλου, οταν η συζητηση εφτασε στη διεμφυλικοτητα, επικαλεστηκε τη βιολογια της 1ης γυμνασιου για να αποκλεισει απο αγωνες μια τρανς αθλητρια, επειδη δεν ειναι στ αληθεια γυναικα αρα δεν θα επρεπε να απολαμβανει το δικαιωμα να οριζεται η ιδια ως γυναικα.
Δεν τιθεται ζητημα ορισμου, γιατι ετσι οπως ειναι στημενη η "συζητηση", ουτε τα επιστημονικα ευρηματα δεν πειθουν, ουτε τα φιλοσοφικα επιχειρηματα. Το μονο ζητημα που τιθεται ειναι η απονομιμοποιηση των μη αρεστων ταυτοτητων.

[Δημοκράτης]

Για να επανέλθω στο νήμα το όλο πρόβλημα είναι ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει περιπτώσει να αποβληθεί φοιτήτρια γιατί δεν δέχεται ότι ο γάιδαρος πετάει. Στο πανεπιστήμιο, τον κατεξοχήν χώρος ασύλου ιδεών υποτίθεται θα αποβάλλουν φοιτήτρια γιατί δεν λέει το άσπρο μαύρο

Η φοιτήτρια κατηγορήθηκε για παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (εφαρμογή διάκρισης εναντίον ευάλωτης ομάδας).
Δεν ήταν χρωματομετρικό το ζήτημα να εξετάζονται το άσπρο και το μαύρο.

μπούρδες . Πέραν του ότι το άσυλο ιδεών την προστατεύει από οτιδήποτε, δηλαδή μπορεί να λέει ανοιχτά αν θέλει ζήτω η ΚΚΚ και θάνατος στους γκέι, η γυνα΄λικα λέει μόνο το αυτονόητο΄Δεν είναι παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων το να λες ότι δεν είναι σωστό να επιτρέπεις σε τραβέλια να δέρνουν γυναίκες στο ΜΜΑ

[Δημοκράτης]

Τι νοημα εχουν οι κατηγοριες;
Ας συμμετεχουν ολοι,παντου.

στο ότι αν γίνει αυτή θα έρθει το τέλος του γυναικείου πρωταθλητισμού.

[Thor]

Τι νοημα εχουν οι κατηγοριες;
Ας συμμετεχουν ολοι,παντου.

στο ότι αν γίνει αυτή θα έρθει το τέλος του γυναικείου πρωταθλητισμού.

Αφου γυναικες δεν ειναι και οι τρανς;

[Δημοκράτης]

Τι νοημα εχουν οι κατηγοριες;
Ας συμμετεχουν ολοι,παντου.

στο ότι αν γίνει αυτή θα έρθει το τέλος του γυναικείου πρωταθλητισμού.

Αφου γυναικες δεν ειναι και οι τρανς;

Οχι

[break]

Διαφωνω. Αυτο που θελει ενα διεμφυλικο ατομο ειναι απλα να ζησει, να μην υφισταται αποκλεισμο και να εχει προσβαση σε αυτα που εχουν οι υπολοιποι.

Μα έχει τα ίδια ακριβώς δικαιώματα με όλους εμάς τους υπόλοιπους. Δεν είναι δηλαδή ότι οποιοσδήποτε άλλος μπορεί να παίρνει μέρος σε αθλητικές διοργανώσεις σε όποια κατηγορία του γουστάρει και μόνο για αυτό το άτομο έχει γίνει εξαίρεση.

Η συγκεκριμένη κατηγορία στην οποία θέλει να πάρει μέρος υπάρχει για να προστατεύει τα άτομα που ενηλικιώθηκαν με απειροελάχιστα ποσά τεστοστερόνης (δηλ. τις κανονικές γυναίκες) από τον αθέμιτο συναγωνισμό με άτομα που ενηλικιώθηκαν με εξαιρετικά υψηλά (δηλ. τους κανονικούς άντρες).

Η διαφορά στις αθλητικές επιδόσεις που έχει η μία ομάδα έναντι της άλλης είναι τόσο δραματική που το να τον αφήσουμε να συμμετάσχει θα ήταν σαν αφήνουμε κάποιον που είναι 120 κιλά να παλέψει στην κατηγορία των 60 κιλών επειδή θέλει να αυτοπροσδιορίζεται ως ελαφρύς.

Από την στιγμή που η μετάβαση σε γυναίκα δεν αποβάλει το προτέρημα της ενηλικίωσης με τεστοστερόνη και από την στιγμή που το σώμα του δεν είναι κανονικό σώμα γυναίκας πολύ σωστά και ο διαχωρισμός θα έπρεπε να τον πιάνει.

Ο αυτοπροσδιορισμός στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι αδιάφορος. Όπως ο 120άκιλος παραμένει 120άκιλος αδιάφορα με το πως αυτοπροσδιορίζεται έτσι και το αντρικό σώμα τους συγκεκριμένου όσον αφορά τις αθλητικές επιδόσεις παραμένει αντρικό αδιάφορα με το πως ο ίδιος αυτοπροσδιορίζεται.

[Δημοκράτης]

Η αφηγηση ειναι πως τα διεμφυλικα ατομα ειναι αδυνατον να ειναι αυτο που ισχυριζονται πως ειναι

Το οποίο εξαρτάται αποκλειστικά από το πως ορίζεις τις λέξεις. Μια τρανς γυναίκα προφανώς και δεν μπορεί να είναι γυναίκα με την συμβατική έννοια της λέξης. Πρέπει πρώτα να επανακαθορίσεις την έννοια της λέξης και να κάνεις την νέα έννοια αποδεκτή στην κοινωνία πριν ο ισχυρισμός γίνει αληθής.

Το οποίο όμως εξακολουθεί να είναι μία διαμάχη και ένα παιχνίδι γύρω από την έννοια των λέξεων. Γιατί αυτό που η τρανς θέλει δεν είναι να αλλάξει η έννοια της λέξης γυναίκα ώστε να την περιλαμβάνει αλλά να είχαν έρθει τα πράγματα αλλιώς και αυτή να ήταν γυναίκα με την συμβατική έννοια, όπως πάντα παραδοσιακά την καταλάβαινε η κοινωνία. Το οποίο φυσικά δεν μπορεί να το έχει.

Διαφωνω. Αυτο που θελει ενα διεμφυλικο ατομο ειναι απλα να ζησει, να μην υφισταται αποκλεισμο και να εχει προσβαση σε αυτα που εχουν οι υπολοιποι. Επειδη ομως αυτα δεν συμβαινουν και επειδη η κοινωνια εχει προκαταληψεις, εχουν θεσπιστει καποια μετρα για την καταπολεμηση της τρανσφοβιας. Σε αυτα τα μετρα αντιδρα ο νηματοθετης, που δημοσιευει εναν φημολογουμενο πειθαρχικο ελεγχο φοιτητριας η οποια σε σεμιναριο δικαιου για θεματα φυλου, οταν η συζητηση εφτασε στη διεμφυλικοτητα, επικαλεστηκε τη βιολογια της 1ης γυμνασιου για να αποκλεισει απο αγωνες μια τρανς αθλητρια, επειδη δεν ειναι στ αληθεια γυναικα αρα δεν θα επρεπε να απολαμβανει το δικαιωμα να οριζεται η ιδια ως γυναικα.
Δεν τιθεται ζητημα ορισμου, γιατι ετσι οπως ειναι στημενη η "συζητηση", ουτε τα επιστημονικα ευρηματα δεν πειθουν, ουτε τα φιλοσοφικα επιχειρηματα. Το μονο ζητημα που τιθεται ειναι η απονομιμοποιηση των μη αρεστων ταυτοτητων.

Μα τα τραβελια δεν είναι πραγματικές γυναίκες και οι άντρες δεν επιτρέπεται να κλέβουν τις πρωτιές στον γυναικείο αθλητισμό

[John Brown Gun Club]

Διαφωνω. Αυτο που θελει ενα διεμφυλικο ατομο ειναι απλα να ζησει, να μην υφισταται αποκλεισμο και να εχει προσβαση σε αυτα που εχουν οι υπολοιποι.

Μα έχει τα ίδια ακριβώς δικαιώματα με όλους εμάς τους υπόλοιπους. Δεν είναι δηλαδή ότι οποιοσδήποτε άλλος μπορεί να παίρνει μέρος σε αθλητικές διοργανώσεις σε όποια κατηγορία του γουστάρει και μόνο για αυτό το άτομο έχει γίνει εξαίρεση.

Η συγκεκριμένη κατηγορία στην οποία θέλει να πάρει μέρος υπάρχει για να προστατεύει τα άτομα που ενηλικιώθηκαν με απειροελάχιστα ποσά τεστοστερόνης (δηλ. τις κανονικές γυναίκες) από τον αθέμιτο συναγωνισμό με άτομα που ενηλικιώθηκαν με εξαιρετικά υψηλά (δηλ. τους κανονικούς άντρες).

Η διαφορά στις αθλητικές επιδόσεις που έχει η μία ομάδα έναντι της άλλης είναι τόσο δραματική που το να τον αφήσουμε να συμμετάσχει θα ήταν σαν αφήνουμε κάποιον που είναι 120 κιλά να παλέψει στην κατηγορία των 60 κιλών επειδή θέλει να αυτοπροσδιορίζεται ως ελαφρύς.

Από την στιγμή που η μετάβαση σε γυναίκα δεν αποβάλει το προτέρημα της ενηλικίωσης με τεστοστερόνη και από την στιγμή που το σώμα του δεν είναι κανονικό σώμα γυναίκας πολύ σωστά και ο διαχωρισμός θα έπρεπε να τον πιάνει.

Ο αυτοπροσδιορισμός στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι αδιάφορος. Όπως ο 120άκιλος παραμένει 120άκιλος αδιάφορα με το πως αυτοπροσδιορίζεται έτσι και το αντρικό σώμα τους συγκεκριμένου όσον αφορά τις αθλητικές επιδόσεις παραμένει αντρικό αδιάφορα με το πως ο ίδιος αυτοπροσδιορίζεται.

Αυτα ειναι τα επιμερους, και καλυπτονται ηδη απο κανονισμους. Το ζητημα δεν ειναι ουτε ενδοκρινολογικο, ουτε αθλητικο, ειναι καθαρα Πολιτικο.

Η αλλη πλευρα της αφηγησης ειναι η προσβαση στις γυναικειες τουαλετες και οι υποτιθεμενες επιθεσεις και παρενοχλησεις που αναποφευκτα θα συμβουν επειδη εχουν πεος, οργανο που προσδιοριζει μια ουσιοκρατικη επιθετικη αρρενωποτητα στον κατοχο του, δεν πα να λεει οτι ειναι οτι θελει.

[stavmanr]

Διαφωνω. Αυτο που θελει ενα διεμφυλικο ατομο ειναι απλα να ζησει, να μην υφισταται αποκλεισμο και να εχει προσβαση σε αυτα που εχουν οι υπολοιποι.

Μα έχει τα ίδια ακριβώς δικαιώματα με όλους εμάς τους υπόλοιπους. Δεν είναι δηλαδή ότι οποιοσδήποτε άλλος μπορεί να παίρνει μέρος σε αθλητικές διοργανώσεις σε όποια κατηγορία του γουστάρει και μόνο για αυτό το άτομο έχει γίνει εξαίρεση.

Η συγκεκριμένη κατηγορία στην οποία θέλει να πάρει μέρος υπάρχει για να προστατεύει τα άτομα που ενηλικιώθηκαν με απειροελάχιστα ποσά τεστοστερόνης (δηλ. τις κανονικές γυναίκες) από τον αθέμιτο συναγωνισμό με άτομα που ενηλικιώθηκαν με εξαιρετικά υψηλά (δηλ. τους κανονικούς άντρες).

Η διαφορά στις αθλητικές επιδόσεις που έχει η μία ομάδα έναντι της άλλης είναι τόσο δραματική που το να τον αφήσουμε να συμμετάσχει θα ήταν σαν αφήνουμε κάποιον που είναι 120 κιλά να παλέψει στην κατηγορία των 60 κιλών επειδή θέλει να αυτοπροσδιορίζεται ως ελαφρύς.

Από την στιγμή που η μετάβαση σε γυναίκα δεν αποβάλει το προτέρημα της ενηλικίωσης με τεστοστερόνη και από την στιγμή που το σώμα του δεν είναι κανονικό σώμα γυναίκας πολύ σωστά και ο διαχωρισμός θα έπρεπε να τον πιάνει.

Ο αυτοπροσδιορισμός στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι αδιάφορος. Όπως ο 120άκιλος παραμένει 120άκιλος αδιάφορα με το πως αυτοπροσδιορίζεται έτσι και το αντρικό σώμα τους συγκεκριμένου όσον αφορά τις αθλητικές επιδόσεις παραμένει αντρικό αδιάφορα με το πως ο ίδιος αυτοπροσδιορίζεται.

Κάνε έναν κόπο να σχολιάσεις σχετικά με το δικό σου μπολνταρισμένο
https://www.typosthes.gr/ygeia-epistimi ... tosteronis

Οι συγκεκριμένες πρέπει να αγωνίζονται σε αντρικά πρωταθλήματα; Είναι άντρες;
Πρέπει να αποβληθούν από τα πρωταθλήματα των γυναικών; Πρέπει να υποχρεωθούν σε επεμβάσεις;