Κινδυνεύει με αποβολή από το πανεπιστήμιο επειδή επικαλέστηκε τη βιολογία!

[Λίνο Βεντούρα]

μετά τις μπούρδες για τους αφριακνούς δούλους που είχαν ΙΚΑ τώρα βλέπω έπιασες να γράψεις και για ιερά τραβέλια

1886: We'wha, a Zuni "berdache" (man living as a woman), visits Washington, DC and is received by President Grover Cleveland as a "Zuni princess."
"Berdache" or "two spirit" individuals occupied a special category outside of male and female in as many as 130 different Native American tribes. Male berdaches often wore women's clothing and worked at tasks usually reserved for women. They served as mediators between men and women and were accepted and revered for their special nature, often taking a sacred role in tribal rituals. In many cases, they also had husbands.

Α μάλιστα, από αρχαίους λαούς πήγαμε στους Ινδιάνους. Της σχολής αμιρα και εσύ. Και δεν με λες ρε τσακάλι, το επιχείρημα σου στο ότι τα τραβελια δεν είναι τρελοί που αυτοκτονούν κατά 50% είναι ότι οι Ινδιάνοι πριν 2 αιώνες είχαν επίσης τραβελια άρα όλα καλά;

Η πλάκα είναι ότι τους παρουσιάζει ως «εντελώς φυσιολογικούς και ενσωματωμένους στην κοινωνία» ενώ αυτοί ήταν πλήρως αναγνωρισμένοι ως φρικιά της φύσης (ιερά ή όχι). Τον από πάνω ας πούμε, κατα την λεζάντα, δεν τον μετρούσαν για γυναίκα αλλά ως «ειδική περίπτωση». Το εντελώς αντίθετο από αυτό που ζητάει ο Μπάμπης που θέλει να βγάλει την μαλαπέρδα του στις γυναικείες τουαλέτες.

[Ναύτης]

Πρέπει να εξηγήσεις πώς εμφανίζονται ως πολιτισμικά στοιχεία αυτές οι διαφοροποιήσεις, το «φασμα» και τα «36 φύλα», ενώ δε υπάρχει πολιτισμικό προηγούμενο.

Δεν μπορώ να σού εξηγήσω καλύτερα το αυτονόητο. Ο ανθρώπινος πολιτισμός εξελίσσεται.
Έννοιες, ιδέες, οικονομικά, κοινωνικά και πολιτικά συστήματα, κοινωνικές και ηθικές συμβάσεις κλπ, δημιουργούνται συνεχώς ως νέα πολιτισμικά στοιχεία στην εξέλιξη αυτή.

Άνθρωπε μου, μου λες πως το «κοινωνικό φύλο» διαφέρει από το βιολογικό καθ βασίζεται , όχι στην βιολογία αλλά στην πολιτισμική πραγματικότητα και αλληλεπίδραση. Και σε ρωτάω: ποια είναι η πολιτισμική και κοινωνική πραγματικότητα που υπήρξε τι πρότυπο στο φασματικό κοινωνικό φύλο και σε οτιδήποτε προσδιορίζεται ως κάτι πέρα από τα δυο βιολογικά.

Κατά κύριο λόγο οι δυτικές, μετανεωτερικές κοινωνίες (αν και στην Ινδία το "τρίτο φύλο", δηλαδή οι διαφυλικοί, αναγνωρίστηκε με απόφαση του ανωτάτου δικαστηρίου της χώρας το 2014) . Αυτό είναι το πολιτισμικό πλαίσιο όπου έγιναν αποδεκτά τα λεγόμενα κοινωνικά φύλα.

[Δημοκράτης]

Α μάλιστα, από αρχαίους λαούς πήγαμε στους Ινδιάνους. Της σχολής αμιρα και εσύ. Και δεν με λες ρε τσακάλι, το επιχείρημα σου στο ότι τα τραβελια δεν είναι τρελοί που αυτοκτονούν κατά 50% είναι ότι οι Ινδιάνοι πριν 2 αιώνες είχαν επίσης τραβελια άρα όλα καλά;

Η συζητηση αφορουσε προνεωτερικες, παραδοσιακες και ιθαγενεις κουλτουρες, στις οποιες εχουν καταγραφει μη δυαδικες ταυτοτητες φυλου, πληρως αποδεκτες και ενσωματωμενες. Δεν αφορα μονο τους Αμερικανους Ιθαγενεις two spirits αλλα και τους Acaults στην Μυανμαρ, τους Mahu στην Χαβαη, τους Fa'afafine στη Σαμοα, τους Calabai στην Ινδονησια και πολλους αλλους

Χαρτης με ιθαγενεις λαους και παραδοσιακες κουλτουρες με πολλαπλες εμφυλες ταυτοτητες

https://www.thirteen.org/program-conten ... -cultures/

Υπάρχουν ιθαγενείς που θεωρούν τους επιλιπτικους ααβταρ του Θεού και άλλοι δαιμονισμςνιυς γενικώς η τρέλα σε όλες τις κουλτούρες που η επιστήμη είναι απούσα αντιμςτοπιζεται ως κάτι το υπερφυσικό. Περίπου όπως οι sjw λένε ότι το τραβελι γεννήθηκε σε λάθος σώμα. Καθώς προφανώς δέχεστε ότι υπάρχει κάτι μαγικό σοτν άνθρωπο που τον κάνει άντρα ή γυναίκα και σε κάποιους δεν έπιασε το spell level 8

Οκ δεκτό, απέδειξες για άλλη μια φορά ότι το συναφι σου έχει μυαλά ιθαγενών που με το ζωρι έχουν ανακαλύψει την φωτιά

[stavmanr]

Το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται κάποιος και να αυτοδιαθέτει τον εαυτό του. Την υποχρέωση μιας προοδευτικής και φιλελεύθερης κοινωνίας να παρέχει την δυνατότητα στον καθένα για να εκπληρώσει τούς σκοπούς της ύπαρξής του, να αποδέχεται, να αναγνωρίζει και να σέβεται την ηθική και κοινωνική υπόσταση της ταυτότητας που υιοθετεί και δηλώνει κάποιος ΥΠΟ ΤΟΝ ΟΡΟ ότι τα δικαιώματα κάποιου (συμπεριλαμβανομένων και των ταυτοτικών) δεν περιορίζουν, ούτε βλάπτουν τα αντίστοιχα δικαιώματα άλλων και δεν παραβιάζουν τους νόμους και το Σύνταγμα.

Ποιο δικαίωμά σου βλάπτει ο αυτοπροσδιορισμός κάποιου; Ποιους νόμους παραβιάζει κάποιος που αυτοπροσδιορίζεται ως το άλλο φύλο;

Κοίτα, δεν θα κάτσω να παίξουμε τις κουμπάρες. Τα ίδια και τα ίδια τσαμπουνάς συνέχεια, άσχετα τι σού απαντά ο άλλος.
Οπότε ή τρολάρεις ή δεν καταλαβαίνεις.
Το μόνο σχιζοφρενικό, στο ξανάγραψα, είναι πως θεωρείς ρατσιστικό ότι οι γυναίκες γεννιούνται με αιδοίο. Έχετε βρει ορισμένοι μια καραμέλα περί ρατσισμού και την πιπιλάτε δια πάσαν νόσον και μαλακία.

Μα, μόνο εσύ ξαναγράφεις τα ίδια και τα ίδια...
Και το τονίζεις!

[Ναύτης]

Ποιο δικαίωμά σου βλάπτει ο αυτοπροσδιορισμός κάποιου; Ποιους νόμους παραβιάζει κάποιος που αυτοπροσδιορίζεται ως το άλλο φύλο;

Κοίτα, δεν θα κάτσω να παίξουμε τις κουμπάρες. Τα ίδια και τα ίδια τσαμπουνάς συνέχεια, άσχετα τι σού απαντά ο άλλος.
Οπότε ή τρολάρεις ή δεν καταλαβαίνεις.
Το μόνο σχιζοφρενικό, στο ξανάγραψα, είναι πως θεωρείς ρατσιστικό ότι οι γυναίκες γεννιούνται με αιδοίο. Έχετε βρει ορισμένοι μια καραμέλα περί ρατσισμού και την πιπιλάτε δια πάσαν νόσον και μαλακία.

Μα, μόνο εσύ ξαναγράφεις τα ίδια και τα ίδια...
Και το τονίζεις!

Εντάξει, άντε να βρεις κάναν άλλον να παίξεις τώρα.

[stavmanr]

Εντάξει, άντε να βρεις κάναν άλλον να παίξεις τώρα.

Δεν χρειάζεται να εκνευρίζεσαι.
Απλές ερωτήσεις κάνω, και περιμένω απαντήσεις, όπως εγώ απαντώ εδώ και πολλές σελίδες σε αντίστοιχα.

[stavmanr]

Δεν είναι στατικό πράγμα ο ανθρώπινος πολιτισμός, εξελίσσεται.

Πρέπει να εξηγήσεις πώς εμφανίζονται ως πολιτισμικά στοιχεία αυτές οι διαφοροποιήσεις, το «φασμα» και τα «36 φύλλα», ενώ δε υπάρχει πολιτισμικό προηγούμενο.

Δεν μπορώ να σού εξηγήσω καλύτερα το αυτονόητο. Ο ανθρώπινος πολιτισμός εξελίσσεται.
Έννοιες, ιδέες, οικονομικά, κοινωνικά και πολιτικά συστήματα, κοινωνικές και ηθικές συμβάσεις κλπ, δημιουργούνται συνεχώς ως νέα πολιτισμικά στοιχεία στην εξέλιξη αυτή.

Ακριβώς. Μαζί με τον πολιτισμό εξελίσσεται και η γνώση, και πλέον αντιλαμβανόμαστε πτυχές της ύπαρξης που μέχρι πρότινος αγνοούσαμε.

[Ναύτης]

Εντάξει, άντε να βρεις κάναν άλλον να παίξεις τώρα.

Δεν χρειάζεται να εκνευρίζεσαι.
Απλές ερωτήσεις κάνω, και περιμένω απαντήσεις, όπως εγώ απαντώ εδώ και πολλές σελίδες σε αντίστοιχα.

Δεν εκνευρίζομαι καθόλου, απλά σε βαριέμαι πλέον.

[stavmanr]

Εντάξει, άντε να βρεις κάναν άλλον να παίξεις τώρα.

Δεν χρειάζεται να εκνευρίζεσαι.
Απλές ερωτήσεις κάνω, και περιμένω απαντήσεις, όπως εγώ απαντώ εδώ και πολλές σελίδες σε αντίστοιχα.

Δεν εκνευρίζομαι καθόλου, απλά σε βαριέμαι πλέον.

Ακόμα δεν με γνώρισες βρε πουλάκι μου.
Το "στρίβειν διά του αρραβώνος" δεν βγήκε τυχαία, ξέρεις.

[foscilis]

Α μάλιστα, από αρχαίους λαούς πήγαμε στους Ινδιάνους. Της σχολής αμιρα και εσύ. Και δεν με λες ρε τσακάλι, το επιχείρημα σου στο ότι τα τραβελια δεν είναι τρελοί που αυτοκτονούν κατά 50% είναι ότι οι Ινδιάνοι πριν 2 αιώνες είχαν επίσης τραβελια άρα όλα καλά;

Η συζητηση αφορουσε προνεωτερικες, παραδοσιακες και ιθαγενεις κουλτουρες, στις οποιες εχουν καταγραφει μη δυαδικες ταυτοτητες φυλου, πληρως αποδεκτες και ενσωματωμενες. Δεν αφορα μονο τους Αμερικανους Ιθαγενεις two spirits αλλα και τους Acaults στην Μυανμαρ, τους Mahu στην Χαβαη, τους Fa'afafine στη Σαμοα, τους Calabai στην Ινδονησια και πολλους αλλους

Χαρτης με ιθαγενεις λαους και παραδοσιακες κουλτουρες με πολλαπλες εμφυλες ταυτοτητες

https://www.thirteen.org/program-conten ... -cultures/

Και ταυτόχρονα χάρτης με τους κυριότερους γυναικοσφαχτες/δεισιδαίμονες/βεντετιαρηδες/ανθρωποφαγους/αλκοολικούς/παιδογαμηδες.

[Ασέβαστος]

Αν το έλεγες τότε αυτό, συναντούσες την αγχόνη ή στην καλύτερη το βούρδουλα.

Ζούμε σε μία εποχή που με τη γνώση των λαθών του παρελθόντος προχωρούμε παρακάτω προσπαθώντας να κάνουμε τη ζωή των ανθρώπων καλύτερη, όσο μπορούμε.
Σήμερα, λοιπόν, μας ενδιαφέρει το άτομο να μην δυσφορεί μέσα στα εξωτερικά (κοινωνικά) ψυχολογικά πλαίσια , και να αναπτύσσει την προσωπικότητά του όπως εκείνο αισθάνεται καλύτερα.

ναι αλλα η ελευθερια του ενος σταματα εκει που αρχιζει του αλλου.

Χονδρικα τοποθετημένο αλλά ναι.

για να αισθανθει ο μαντραχαλος ωραια ως γυναικα, θελει να συμμετεχει σε γυναικειους αγωνες μποξ, και να σαπακιασει τις υπολοιπες αθλητριες, που οσο να πεις, δεν θα αισθανονται ωραια με αυτη την κατασταση.

Για να αισθανθείς εσύ ωραία προσβάλλεις άλλους.
Εκεί να εστιάσεις το πρόβλημα.

Το τί θα γίνει στους αγώνες θα το λύσει η εκάστοτε αθλητική επιτροπή, όπως κάνει για αιώνες τώρα, όταν και πχ. άφησε τις γυναίκες να αθλούνται ελεύθερα κόντρα στις κραταιές απόψεις της εποχής ότι "είναι ακατάλληλες για άθληση".

το προβλημα που συζηταμε στο τοπικ ειναι ακριβως αυτο. γιατι να εστιασω αλλου;

το προβλημα ειναι οτι ο μαντραχαλος δερνει κοριτσακια στο ρινκ. και η κοπελια που ειπε "τα δερνει επειδη ειναι αντρας, οχι γυναικα", δηλαδη το οφθαλμοφανες, που βλεπουμε ολοι μας, αποβληθηκε.

[Ναύτης]

(...)
το προβλημα ειναι οτι ο μαντραχαλος δερνει κοριτσακια στο ρινκ. και η κοπελια που ειπε "τα δερνει επειδη ειναι αντρας, οχι γυναικα", δηλαδη το οφθαλμοφανες, που βλεπουμε ολοι μας, αποβληθηκε.

Κι αυτό δεν είναι το κυριότερο, υπάρχουν πολύ πιο σοβαρά προβλήματα, όπως για παράδειγμα το να γίνονται ιατρικές πράξεις σε εφήβους χωρίς την προηγούμενη συγκατάθεση των γονέων τους.
Γενικώς, μια τρέλα στο όνομα ενός στρεβλού, για να μην πω εντελώς παρανοϊκού, "δικαιωματισμού".

[Ασέβαστος]

Αυτή η καραμέλλα του αυτοπροσδιορισμού πια...

Εγώ αυτοπροσδιορίζομαι ως πιγκουΐνος, οπότε όλοι πρέπει να με βλέπουν έτσι ή οι άλλοι έχουν γεννηθεί στην Ολλανδία ξέρω γω και μπορούν να λένε ότι είναι Μαορί.

Ζουρλομανδύα τους έβαζαν παλιότερα!

Δεν υπαρχουν ανθρωποι πιγκουινοι φιλε, οι ανθρωποι γεννιουνται ειτε αρσενικοι ειτε θυληκοι, και το φυλο ειναι φασμα που κινειται αναμεσα σε αυτα τα δυο προτυπα.

γιατι μονο αναμεσα σε αυτα τα 2 προτυπα; δεν μπορει καποιος να δηλωνει αφυλος; η να επινοησει ενα τριτο(τεταρτο, πεμπτο..) φυλο;

[stavmanr]

ναι αλλα η ελευθερια του ενος σταματα εκει που αρχιζει του αλλου.

Χονδρικα τοποθετημένο αλλά ναι.

για να αισθανθει ο μαντραχαλος ωραια ως γυναικα, θελει να συμμετεχει σε γυναικειους αγωνες μποξ, και να σαπακιασει τις υπολοιπες αθλητριες, που οσο να πεις, δεν θα αισθανονται ωραια με αυτη την κατασταση.

Για να αισθανθείς εσύ ωραία προσβάλλεις άλλους.
Εκεί να εστιάσεις το πρόβλημα.

Το τί θα γίνει στους αγώνες θα το λύσει η εκάστοτε αθλητική επιτροπή, όπως κάνει για αιώνες τώρα, όταν και πχ. άφησε τις γυναίκες να αθλούνται ελεύθερα κόντρα στις κραταιές απόψεις της εποχής ότι "είναι ακατάλληλες για άθληση".

το προβλημα που συζηταμε στο τοπικ ειναι ακριβως αυτο. γιατι να εστιασω αλλου;

Επειδή σκοπός σου είναι να προσβάλεις αυτά τα άτομα και το κάνεις με κάθε ευκαιρία, όπως παραπάνω.

Τα αθλητικά ζητήματα λαμβάνονται υπόψη από τις αρμόδιες επιτροπές και λύνονται με κανονιστικά πλαίσια.

[Ασέβαστος]

Αυτο ειναι κοινη παραδοχη. Ομως αυτο που συζητιεται εδω ειναι η νομοθεσια που ειτε προστατευει, ειτε αποκλειει αυτα τα ατομα, και αυτη εντασσεται στη σφαιρα του κοινωνικου και του πολιτισμικου.

Ποια νομοθεσια αποκλειει αυτα τα ατομα? Πχ το θεωρεις σωστο σε αθλητικες οργανωσεις να διαγωνιζονται, ουσιαστικα μαντραχαλοι με περουκα με κοριτσακια και να τα τσακιζουν?

28 Πολιτειες στην Αμερικη του 21 εισηγουνται τρανσφοβικη νομοθεσια

η εξαιρεση των ανδρων απο τα γυναικεια αθληματα δεν ειναι τρανσφοβια. ειναι κοινη λογικη.