Ένας σχεδόν τέλειος ένοχος

[Βλήμα]

Δηλαδή όταν εξισώνεις το διασυρμό με το βιασμό, δεν είναι προσπάθεια απολογητικής για το βιασμό;

Γιατί είσαι τόσο σίγουρη ότι είναι τόσο λιγότερο επώδυνος; Μήπως είσαι απολογήτρια των ψευδών καταγγελιών για βιασμό;
Και να στο θέσω και διαφορετικά: εγώ, όταν λέω ότι είναι παρομοίως επώδυνα, δεν μπορώ να είμαι σίγουρος ότι δεν θα βιαστώ. Είναι σίγουρα πολύ λιγότερες οι πιθανότητές μου από κάποια γυναίκα, αλλά όταν εκφέρω άποψη δεν είμαι τελείως έξω από τον χορό. Αντιθέτως, οι πιθανότητες να κατηγορηθείς εσύ για βιασμό, να πληρώσεις το παραμικρό αντίτιμο σε περίπτωση που οι αλλαγές που ευαγγελίζεσαι πάνε σκατά, είναι απολύτως 0. Με τις προτάσεις σου δεν έχεις να χάσεις απολύτως τίποτα κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες.

[Καραμελίτσα]

Δηλαδή όταν εξισώνεις το διασυρμό με το βιασμό, δεν είναι προσπάθεια απολογητικής για το βιασμό;

Γιατί είσαι τόσο σίγουρη ότι είναι τόσο λιγότερο επώδυνος; Μήπως είσαι απολογήτρια των ψευδών καταγγελιών για βιασμό;
Και να στο θέσω και διαφορετικά: εγώ, όταν λέω ότι είναι παρομοίως επώδυνα, δεν μπορώ να είμαι σίγουρος ότι δεν θα βιαστώ. Είναι σίγουρα πολύ λιγότερες οι πιθανότητές μου από κάποια γυναίκα, αλλά όταν εκφέρω άποψη δεν είμαι τελείως έξω από τον χορό. Αντιθέτως, οι πιθανότητες να κατηγορηθείς εσύ για βιασμό, να πληρώσεις το παραμικρό αντίτιμο σε περίπτωση που οι αλλαγές που ευαγγελίζεσαι πάνε σκατά, είναι απολύτως 0. Με τις προτάσεις σου δεν έχεις να χάσεις απολύτως τίποτα κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες.

Το να έχει έναν άντρας το κούτελο του καθαρό είναι σημαντικότερη κοινωνική προτεραιότητα από το να μη βιάζονται γυναίκες.

Τέλεια. Θα μπορούσε να μπει και στην εγκυκλοπαίδεια με τα χαρακτηριστικότερα παραδείγματα σεξισμού.

[Βλήμα]

Δηλαδή όταν εξισώνεις το διασυρμό με το βιασμό, δεν είναι προσπάθεια απολογητικής για το βιασμό;

Γιατί είσαι τόσο σίγουρη ότι είναι τόσο λιγότερο επώδυνος; Μήπως είσαι απολογήτρια των ψευδών καταγγελιών για βιασμό;
Και να στο θέσω και διαφορετικά: εγώ, όταν λέω ότι είναι παρομοίως επώδυνα, δεν μπορώ να είμαι σίγουρος ότι δεν θα βιαστώ. Είναι σίγουρα πολύ λιγότερες οι πιθανότητές μου από κάποια γυναίκα, αλλά όταν εκφέρω άποψη δεν είμαι τελείως έξω από τον χορό. Αντιθέτως, οι πιθανότητες να κατηγορηθείς εσύ για βιασμό, να πληρώσεις το παραμικρό αντίτιμο σε περίπτωση που οι αλλαγές που ευαγγελίζεσαι πάνε σκατά, είναι απολύτως 0. Με τις προτάσεις σου δεν έχεις να χάσεις απολύτως τίποτα κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες.

Το να έχει έναν άντρας το κούτελο του καθαρό είναι σημαντικότερη κοινωνική προτεραιότητα από το να μη βιάζονται γυναίκες.

Τέλεια. Θα μπορούσε να μπει και στην εγκυκλοπαίδεια με τα χαρακτηριστικότερα παραδείγματα σεξισμού.

Όποιος θέλει καθαρό κούτελο χρησιμοποιεί καλά προϊόντα καθαρισμού προσώπου.
Δεν μιλάω για καθαρό κούτελο, μιλάω να σε αντιμετωπίζουν ως βιαστή. Να έχει αμφιβολίες το παιδί σου για το αν έχεις βιάσει. Αυτό έχει πολύ πιο συγκεκριμένες κοινωνικές, εργασιακές και προσωπικές επιπτώσεις από το γενικώς "καθαρό κούτελο".

[Βλήμα]

Δηλαδή όταν εξισώνεις το διασυρμό με το βιασμό, δεν είναι προσπάθεια απολογητικής για το βιασμό;

Όχι δεν είναι. Μπαμπινιώτης sez:

απολογούµαι ρ. αµετβ. κ. µετβ. αποθ. {απολογείσαι... | απολογήθηκα) ♦
(αµετβ.) 1. απαντώ προφορικώς ή γραπτώς σε κατηγορίες που διατυπώνονται
εναντίον µου: ο δράστης τού εγκλήµατος απολογείται αύριο στον τέταρτο
τακτικό ανακριτή 2. (εµφατ.) δικαιολογούµαι: δεν νιώθω ότι πρέπει να
απολογηθώ για τις πράξεις µου ♦ 3. (µετβ.) (καταχρ.) λέω (κάτι) ως απολογία:
σκεφτόταν τι θ' απολογηθεί ενώπιον τού Θεού, όταν έρθει η ώρα τής κρίσεως.
Επίσης (λαϊκ.) απολογιέµαι κ. απολογιούµαι. ΣΧΟΛΙΟ λ. αποθετικός.
[ΕΤΥΜ < αρχ. απολογούµαι (-έο-) < άπόλογος «διήγηση, µύθος» < άπο- +
λόγος].
απολογούµαι - ζητώ συγγνώµη. Πολύ συχνά στην Κύπρο, µερικές φορές
και στον ελλαδικό χώρο, υπάρχουν οµιλητές που χρησιµοποιούν το
απολογούµαι µε την καταχρηστική σηµ. τού «ζητώ συγγνώµη»: Άργησα
γιατί είχε µεγάλη κίνηση στον δρόµο-
απολογούµαι - Απολογούµαι που δεν θα
µπορέσω να έλθω µαζί σας. Πρόκειται για µεταφορά στην Ελληνική τού
αγγλ. apologise (δάνειο, από το ελλην. απολογούµαι), που χρησιµοποιείται
στην Αγγλική κυρίως µε τη σηµ. τού «ζητώ συγγνώµη». Στην Κοινή Ν.
Ελληνική, ωστόσο, η χρήση αυτή προσκρούει στο γλωσσικό αίσθηµα των
οµιλητών και είναι καλό να αποφεύγεται.

Το να έχει έναν άντρας το κούτελο του καθαρό είναι σημαντικότερη κοινωνική προτεραιότητα από το να μη βιάζονται γυναίκες.

Τέλεια. Θα μπορούσε να μπει και στην εγκυκλοπαίδεια με τα χαρακτηριστικότερα παραδείγματα σεξισμού.

Θες να δεις ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα σεξισμού; Παρ' το:
Βλέποντας πόσο εύκολα οι φεμινίστριες χρησιμοποιούν χαρακτηρισμούς, πόσο αποφεύγουν πάση θυσία τις συζητήσεις που χρειάζονται να γίνουν, πόσο παίζουν το χαρτί "αν ενδιαφερόσουν θα καταλάβαινες", πόσο γενικά θέλουν να επιβληθούν χωρίς να έχουν απαντήσεις, και να μην ήξερα ότι ο φεμινισμός έχει δημιουργηθεί και στηρίζεται κυρίως από γυναίκες θα το καταλάβαινα.

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή όταν εξισώνεις το διασυρμό με το βιασμό, δεν είναι προσπάθεια απολογητικής για το βιασμό;

Εξαρτάται από το πότε και γιατί γίνεται ο διασυρμός. Αν γίνεται ταυτόχρονα με την καταγγελία χωρίς να διευκρινισθούν καν οι λεπτομέρειες, τότε σαφώς και είναι απαράδεκτη τακτική.


Κόψε λοιπόν τις ακτιβιστικές τσαχπινιές, καραμελίτσα.

[Καραμελίτσα]

Δηλαδή όταν εξισώνεις το διασυρμό με το βιασμό, δεν είναι προσπάθεια απολογητικής για το βιασμό;

Εξαρτάται από το πότε και γιατί γίνεται ο διασυρμός. Αν γίνεται ταυτόχρονα με την καταγγελία χωρίς να διευκρινισθούν καν οι λεπτομέρειες, τότε σαφώς και είναι απαράδεκτη τακτική.


Κόψε λοιπόν τις ακτιβιστικές τσαχπινιές, καραμελίτσα.

Για χάρη συζήτησης θα δεχτώ ότι στη διάρκεια του metoo ενδεχομένων να διασύρθηκαν κάποιοι αθώοι. Λυπηρό είναι, αυτό δε μηδενίζει το κίνημα, ούτε το εξισώνει με τους βιαστές, όπως προσπαθούν να πουν σεξιστές τύπου βλήματος, απλώς σημαίνει την αναγκαιότητα εστίασης σε ξεκάθαρες περιπτώσεις.

[Καραμελίτσα]

Δηλαδή όταν εξισώνεις το διασυρμό με το βιασμό, δεν είναι προσπάθεια απολογητικής για το βιασμό;

Όχι δεν είναι. Μπαμπινιώτης sez:

απολογούµαι ρ. αµετβ. κ. µετβ. αποθ. {απολογείσαι... | απολογήθηκα) ♦
(αµετβ.) 1. απαντώ προφορικώς ή γραπτώς σε κατηγορίες που διατυπώνονται
εναντίον µου: ο δράστης τού εγκλήµατος απολογείται αύριο στον τέταρτο
τακτικό ανακριτή 2. (εµφατ.) δικαιολογούµαι: δεν νιώθω ότι πρέπει να
απολογηθώ για τις πράξεις µου ♦ 3. (µετβ.) (καταχρ.) λέω (κάτι) ως απολογία:
σκεφτόταν τι θ' απολογηθεί ενώπιον τού Θεού, όταν έρθει η ώρα τής κρίσεως.
Επίσης (λαϊκ.) απολογιέµαι κ. απολογιούµαι. ΣΧΟΛΙΟ λ. αποθετικός.
[ΕΤΥΜ < αρχ. απολογούµαι (-έο-) < άπόλογος «διήγηση, µύθος» < άπο- +
λόγος].
απολογούµαι - ζητώ συγγνώµη. Πολύ συχνά στην Κύπρο, µερικές φορές
και στον ελλαδικό χώρο, υπάρχουν οµιλητές που χρησιµοποιούν το
απολογούµαι µε την καταχρηστική σηµ. τού «ζητώ συγγνώµη»: Άργησα
γιατί είχε µεγάλη κίνηση στον δρόµο-
απολογούµαι - Απολογούµαι που δεν θα
µπορέσω να έλθω µαζί σας. Πρόκειται για µεταφορά στην Ελληνική τού
αγγλ. apologise (δάνειο, από το ελλην. απολογούµαι), που χρησιµοποιείται
στην Αγγλική κυρίως µε τη σηµ. τού «ζητώ συγγνώµη». Στην Κοινή Ν.
Ελληνική, ωστόσο, η χρήση αυτή προσκρούει στο γλωσσικό αίσθηµα των
οµιλητών και είναι καλό να αποφεύγεται.

Το να έχει έναν άντρας το κούτελο του καθαρό είναι σημαντικότερη κοινωνική προτεραιότητα από το να μη βιάζονται γυναίκες.

Τέλεια. Θα μπορούσε να μπει και στην εγκυκλοπαίδεια με τα χαρακτηριστικότερα παραδείγματα σεξισμού.

Θες να δεις ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα σεξισμού; Παρ' το:
Βλέποντας πόσο εύκολα οι φεμινίστριες χρησιμοποιούν χαρακτηρισμούς, πόσο αποφεύγουν πάση θυσία τις συζητήσεις που χρειάζονται να γίνουν, πόσο παίζουν το χαρτί "αν ενδιαφερόσουν θα καταλάβαινες", πόσο γενικά θέλουν να επιβληθούν χωρίς να έχουν απαντήσεις, και να μην ήξερα ότι ο φεμινισμός έχει δημιουργηθεί και στηρίζεται κυρίως από γυναίκες θα το καταλάβαινα.

Ποιο είναι το παράδειγμα σεξισμού; Δεν κατάλαβα τι λες.

[Βλήμα]

Για χάρη συζήτησης θα δεχτώ ότι στη διάρκεια του metoo ενδεχομένων να διασύρθηκαν κάποιοι αθώοι. Λυπηρό είναι, αυτό δε μηδενίζει το κίνημα, ούτε το εξισώνει με τους βιαστές, όπως προσπαθούν να πουν σεξιστές τύπου βλήματος, απλώς σημαίνει την αναγκαιότητα εστίασης σε ξεκάθαρες περιπτώσεις.

Πες μου πού το εξισώνω με τους βιαστές. Κλασικός φεμινιστικός τρόπος αντίδρασης: ως άνθρωπος που ξέρεις εξαρχής ότι έχεις άδικο ρίχνεις λάσπη.

[Βλήμα]

Ποιο είναι το παράδειγμα σεξισμού; Δεν κατάλαβα τι λες.

Σε αυτό που είπα.
Εννοώ πως ότι ένα κίνημα που έχει φτιαχτεί από γυναίκες δεν θα μπορούσε παρά να είναι μεγάλο μέρος της επικοινωνίας το "μην απαντάτε, κρατήστε μούτρα".

[Καραμελίτσα]

Για χάρη συζήτησης θα δεχτώ ότι στη διάρκεια του metoo ενδεχομένων να διασύρθηκαν κάποιοι αθώοι. Λυπηρό είναι, αυτό δε μηδενίζει το κίνημα, ούτε το εξισώνει με τους βιαστές, όπως προσπαθούν να πουν σεξιστές τύπου βλήματος, απλώς σημαίνει την αναγκαιότητα εστίασης σε ξεκάθαρες περιπτώσεις.

Πες μου πού το εξισώνω με τους βιαστές. Κλασικός φεμινιστικός τρόπος αντίδρασης: ως άνθρωπος που ξέρεις εξαρχής ότι έχεις άδικο ρίχνεις λάσπη.

Ρε άνθρωπε, εσύ ο ίδιος δεν έγραψες τρία ποστ παραπάνω ότι ο διασυρμός με παιδιά και οικογένειες είναι ισάξιο του βιασμού; Που ρίχνω λάσπη;

[Καραμελίτσα]

Ποιο είναι το παράδειγμα σεξισμού; Δεν κατάλαβα τι λες.

Σε αυτό που είπα.
Εννοώ πως ότι ένα κίνημα που έχει φτιαχτεί από γυναίκες δεν θα μπορούσε παρά να είναι μεγάλο μέρος της επικοινωνίας το "μην απαντάτε, κρατήστε μούτρα".

Πάλι σε χάνω. Εννοείς ότι "το μην απαντάτε, κρατήστε μούτρα" είναι γυναικεία συμπεριφορά;

Χαχα, εδώ γελάνε.

Μήπως το συγχέεις με το "είμαι τόσο σοκαρισμένη από τη γαϊδουριά σου που δε θέλω να μιλήσω";

[Βλήμα]

Για χάρη συζήτησης θα δεχτώ ότι στη διάρκεια του metoo ενδεχομένων να διασύρθηκαν κάποιοι αθώοι. Λυπηρό είναι, αυτό δε μηδενίζει το κίνημα, ούτε το εξισώνει με τους βιαστές, όπως προσπαθούν να πουν σεξιστές τύπου βλήματος, απλώς σημαίνει την αναγκαιότητα εστίασης σε ξεκάθαρες περιπτώσεις.

Πες μου πού το εξισώνω με τους βιαστές. Κλασικός φεμινιστικός τρόπος αντίδρασης: ως άνθρωπος που ξέρεις εξαρχής ότι έχεις άδικο ρίχνεις λάσπη.

Ρε άνθρωπε, εσύ ο ίδιος δεν έγραψες τρία ποστ παραπάνω ότι ο διασυρμός με παιδιά και οικογένειες είναι ισάξιο του βιασμού; Που ρίχνω λάσπη;

Είπα το ότι είναι ισάξια τραυματικό για το θύμα. Όμως ο βιασμός είναι κάτι που προκαλείται, είναι η αρχή όλου του κακού. Εσύ δεν θες να κινδυνεύω να βρεθώ άδικα κατηγορούμενος για βιασμό (θέλω να πιστεύω) απλά προκειμένου να διασφαλιστεί ότι είσαι ασφαλής από βιασμό (κάτι που έχεις κάθε δικαίωμα να απαιτείς) είσαι διατεθειμένη να με θυσιάσεις. Το ίδιο θα μπορούσες να κατηγορήσεις κι εμένα. Από εκεί μέχρι να κάνεις ένα ειδεχθές έγκλημα σαν τον βιασμό απέχει πολύ.

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή όταν εξισώνεις το διασυρμό με το βιασμό, δεν είναι προσπάθεια απολογητικής για το βιασμό;

Εξαρτάται από το πότε και γιατί γίνεται ο διασυρμός. Αν γίνεται ταυτόχρονα με την καταγγελία χωρίς να διευκρινισθούν καν οι λεπτομέρειες, τότε σαφώς και είναι απαράδεκτη τακτική.


Κόψε λοιπόν τις ακτιβιστικές τσαχπινιές, καραμελίτσα.

Για χάρη συζήτησης θα δεχτώ ότι στη διάρκεια του metoo ενδεχομένων να διασύρθηκαν κάποιοι αθώοι. Λυπηρό είναι, αυτό δε μηδενίζει το κίνημα, ούτε το εξισώνει με τους βιαστές, όπως προσπαθούν να πουν σεξιστές τύπου βλήματος, απλώς σημαίνει την αναγκαιότητα εστίασης σε ξεκάθαρες περιπτώσεις.

Μα το θέμα δεν είναι τι δέχεσαι εσύ. Στην τελική, έχεις όντως αναφέρει ότι

Το metoo είναι ακτιβισμός, όχι λογικά συγκροτημένη θέση. Προφανώς θα είναι κακόγουστος και άδικος σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά χωρίς να σπάσεις αβγά δε γίνεται ομελέτα.

Και ήδη έχω απαντήσει ότι με κλούβια αυγά δεν γίνεται ομελέτα.


Όλοι οι σύγχρονοι ακτιβισμοί, είναι η χαρά της λογικής αντίφασης και των απωθημένων, που καταλήγουν σε αρνητικά αποτελέσματα που ουσιαστικώς καίνε τα χλωρά.

[Καραμελίτσα]

Εξαρτάται από το πότε και γιατί γίνεται ο διασυρμός. Αν γίνεται ταυτόχρονα με την καταγγελία χωρίς να διευκρινισθούν καν οι λεπτομέρειες, τότε σαφώς και είναι απαράδεκτη τακτική.


Κόψε λοιπόν τις ακτιβιστικές τσαχπινιές, καραμελίτσα.

Για χάρη συζήτησης θα δεχτώ ότι στη διάρκεια του metoo ενδεχομένων να διασύρθηκαν κάποιοι αθώοι. Λυπηρό είναι, αυτό δε μηδενίζει το κίνημα, ούτε το εξισώνει με τους βιαστές, όπως προσπαθούν να πουν σεξιστές τύπου βλήματος, απλώς σημαίνει την αναγκαιότητα εστίασης σε ξεκάθαρες περιπτώσεις.

Μα το θέμα δεν είναι τι δέχεσαι εσύ. Στην τελική, έχεις όντως αναφέρει ότι

Το metoo είναι ακτιβισμός, όχι λογικά συγκροτημένη θέση. Προφανώς θα είναι κακόγουστος και άδικος σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά χωρίς να σπάσεις αβγά δε γίνεται ομελέτα.

Και ήδη έχω απαντήσει ότι με κλούβια αυγά δεν γίνεται ομελέτα.


Όλοι οι σύγχρονοι ακτιβισμοί, είναι η χαρά της λογικής αντίφασης και των απωθημένων, που καταλήγουν σε αρνητικά αποτελέσματα που ουσιαστικώς καίνε τα χλωρά.

Όχι οι σύγχρονοι ακτιβισμοί, ειδικά. Γενικά ο ακτιβισμός, δεν είναι διαδικασία που βασίζεται στη λογική ανάλυση, οπότε δεν έχει νόημα να κρίνεται ως προς αυτό.

Ο ακτιβισμός λειτουργεί με τη διαφημιστική λογική. Από το το αποτέλεσμα κρίνεται πρωταρχικά, από τα μέσα και επίσης από το πόσο είναι ειλικρινής, ή πουλάει παραμύθα.

[Βλήμα]

Δηλαδή όταν εξισώνεις το διασυρμό με το βιασμό, δεν είναι προσπάθεια απολογητικής για το βιασμό;

Εξαρτάται από το πότε και γιατί γίνεται ο διασυρμός. Αν γίνεται ταυτόχρονα με την καταγγελία χωρίς να διευκρινισθούν καν οι λεπτομέρειες, τότε σαφώς και είναι απαράδεκτη τακτική.


Κόψε λοιπόν τις ακτιβιστικές τσαχπινιές, καραμελίτσα.

Για χάρη συζήτησης θα δεχτώ ότι στη διάρκεια του metoo ενδεχομένων να διασύρθηκαν κάποιοι αθώοι. Λυπηρό είναι, αυτό δε μηδενίζει το κίνημα, ούτε το εξισώνει με τους βιαστές, όπως προσπαθούν να πουν σεξιστές τύπου βλήματος, απλώς σημαίνει την αναγκαιότητα εστίασης σε ξεκάθαρες περιπτώσεις.

Οκ, εγώ είμαι σεξιστής. Εσύ, που είσαι φεμινίστρια, που κυρήττεις κατά του βιασμού καθημερινά, θα ήσουν κομπλέ αν ακουγόταν ότι βίασες κάποιον ή κάποια κι αν όλη η κοινωνία σε αντιμετώπιζε ως βιάστρια; Ή μήπως ρίχνεις χαρακτηρισμούς σε οποιαδήποτε κατάσταση είναι μακριά από το κωλαράκι σου;