Εν τω μεταξύ στο Αφγανιστάν,...

[Scouser]

Γιατί έκοψες το υπόλοιπο; Μόνον αυτό διάβασες;

Γιατί έχω διαβάσει και τι έγραψε ο Γκαίμπελς στο ημερολόγιό του, όπου λέει ότι ο Τσολάκογλου συνθηκολόγησε πολύ νωρίτερα από όσο χρειαζόταν λόγω μίσους για τον Τσώρτσιλ και τους Άγγλους και συμπάθειας προς τον Χίτλερ. Προφανώς δεν είναι δυνατό να αποσυνδέσεις την πρόωρη συνθηκολόγηση με τη μεταγενέστερη συμπεριφορά του, εκτός αν θέλεις οπωσδήποτε να γίνεις απολογητής του.

[Juno]

Γιατί έκοψες το υπόλοιπο; Μόνον αυτό διάβασες;

Γιατί έχω διαβάσει και τι έγραψε ο Γκαίμπελς στο ημερολόγιό του, όπου λέει ότι ο Τσολάκογλου συνθηκολόγησε πολύ νωρίτερα από όσο χρειαζόταν λόγω μίσους για τον Τσώρτσιλ και τους Άγγλους και συμπάθειας προς τον Χίτλερ. Προφανώς δεν είναι δυνατό να αποσυνδέσεις την πρόωρη συνθηκολόγηση με τη μεταγενέστερη συμπεριφορά του, εκτός αν θέλεις οπωσδήποτε να γίνεις απολογητής του.

Ο Γκαίμπελς, ο πατέρας της προπαγάνδας ή ο Γκαίμπελς, ο χοιροβοσκός στις Άλπεις;
Όχι μωρέ δεν είναι προπαγάνδα, ειδικά αυτός ήταν ειλικρινής και τίμιος. Όλες αυτές τις λεπτομέρειες ποιος συμπαθούσε ποιον, τις ήξερε από αναρτήσεις στο Facebook.

Έκανα edit στο προηγούμενο, αλλά επειδή άλλαξε η σελίδα, το βάζω και εδώ.
Γενικώς αν γίνει καμιά στραβή, το μήνυμα είναι ο καθένας για πάρτη του. Δεν παίρνουμε θέση για τίποτα, μην βρούμε κανένα μπελά. Τα σημερινά ελληνικά στρατά δείχνουν το δρόμο.

Εντωμεταξύ τσέκαρα λίγο και ειδα πως όσο ήταν πρωθυπουργός, προσπαθούσε να σώσει τα δημοσιονομικά της πατρίδας και παραιτήθηκε όταν είδε πως οι Γερμανοί τον γράφουν. Διόρισε τον αρχιεπίσκοπο Δαμασκηνό που μετά έγινε και αντιβασιλιάς (αλλά εδώ μούγκα για κάποιον κατοχικό που παρέμεινε στο αξίωμά του και μετά) και στην κατοχή βοήθησε τον λαό.
Τελικά μάλλον πολλοί από εμάς ζούμε χάρη σε αυτόν, αφού οι ναζί δεν σκότωσαν τους προγόνους μας και με την αντιμετώπιση που έχει σήμερα, μάλλον δεν αξίζει να κάνεις την υπέρβαση για τέτοιον λαό. Τα βασικά μόνον, μην κατηγορηθείς. Όπως οι Ένοπλες Δυνάμεις στα Ίμια. "Ντεν ξέρω γω, κύριου Σημίτη είπε κάνω πίσου".
Μην μπλέξουμε πουθενά.

[Golden Age]

διάβαζε προσεκτικά παραπάνω. Η εκκοσμίκευση είχε αρχίσει με το βασιλιά και τη συνέχισαν οι αξιωματικοί στα 70s (μαρξιστικές χούντες μόνο τελειωμένοι σαββακωσταντόπουλοι έβλεπαν, ο όρος αυτός μόνο για τον Ταράκι - που ανέτρεψε τον Νταούντ το '78 - μπορεί να είναι δόκιμος). το καθεστώς του '73-78 ήταν στην εσωτερική του πολιτική μια κοσμική στρατιωτική διακυβέρνηση ανάλογη με Νάσερ, Σουκάρνο κλπ, με φιλοσοβιετική εξωτερική πολιτική αλλά δεν τους πολυεμπιστευόταν η KGB και ο Μπρέζνιεφ και έκανε τη μαλακία να τους ρίξει με τον Ταράκι.

Τώρα για την.. κατοχή, μια χαρά γνώμη έχουν οι μη-ταλιμπανέζοι αφγανοί μέχρι σήμερα στις δημοσκοπήσεις για τον Νατζιμπουλάχ. Αν είχαν οι Έλληνες τέτοια γνώμη για τον πράγματι δοσίλογο Τσολάκογλου θα ξεροέχυνες.

Με στρατιωτικό πραξικόπημα κατέλαβαν την εξουσία οι κομμουνιστές.

Επίσης, το ΚΚ κυβερνούσε (δικτατορικά). Αν δεν ήταν μαρξιστικό καθεστώς, τότε τί ήταν;

Ο Νταούντ Χαν όντως ήταν τύπου Νάσερ. Ή μάλλον...τύπου Κερένσκι, αφού εμπιστεύθηκε τους κομμουνιστές για συνεργάτες κι αυτοί του διάβρωσαν το στρατό και τον ανέτρεψαν (και τον καθάρισαν). Αλλά με τον όρο μαρξιστική Χούντα αναφέρομαι στο καθεστώς του Ταράκι και του Μπάμπρακ Μαλ (ή όπως λεγόταν ο διάδοχός του που τον ανέτρεψε). Ή νομίζω ο Ταράκι ήταν αυτός που ανέτρεψε τον αρχικό μαρξιστή κυβερνήτη που ανέλαβε μετά την ανατροπή του Νταούντ.

Ο Ταράκι νομίζω ήθελε να κάνει άνοιγμα στην Κίνα και γι' αυτό μπούκαραν οι Σοβιετικοί (και τον καθάρισαν).

Όσο για τους μη ταλιμπανέζουν Αφγανούς, αυτοί νομίζω νοσταλγούν την εποχή της μοναρχίας (ίσως και την εποχή του Νταούντ).

Μα για Νταούντ μιλάω τόσην ώρα ότι δεν είναι δόκιμο να αποκαλεστεί μαρξιστική χούντα.

και χαίρω πολύ, με πραξικόπημα έριξε τον Νταούντ ο ηλίθιος Ταράκι το '78 νομίζοντας ότι μπορεί να κάνει pure κομμουνισμό στο Αφγανιστάν (!), και ο βλαξ Μπρέζνιεφ στήριξε Ταράκι γιατί δεν εμπιστευόταν τον Νταούντ απόλυτα.

οι φωτογραφίες που κυκλοφορούν είναι κυρίως την εποχής Νταούντ, τώρα για το τι νοσταλγούν, κυρίως νοσταλγούν εποχές, όχι πρόσωπα, και εφόσον οι πιο προοδευτικοί Αφγανοί είναι κάτοικοι των μεγάλων πόλεων, που δεν επλήγησαν από το σοβιετικό πόλεμο όσο η ύπαιθρος, γενικά αυτοί νοσταλγούν όλη την εποχή από τέλη 60s μέχρι αρχές 90s που μπορούσαν και οι γυναίκες να κυκλοφορούν όπως θέλουν, να μορφώνονται κλπ. Είτε με Νταούντ είτε με Νατζιμπουλάχ.

Τον όρο μαρξιστική χούντα τον αναφέρω για την εποχή του Ταράκι και του Μπάμπρακ Μαλ (ή πως λεγόταν). Απο την ανατροπή του Νταούντ με....στρατιωτικό πραξικόπημα που έδωσε την εξουσία στο ΚΚ, μέχρι τη σοβιετική εισβολή.

[Ζενίθεδρος]

Από τη στιγμή που ο Τσολάκογλου συνθηκολόγησε, ακολούθησαν τα προβλεπόμενα και αυτό θα γινόταν ακόμα και αν το είχε κάνει υπό την απειλή να ρίξουν ατομικές βόμβες στην Ελλάδα αν δεν συνθηκολογούσε.
Ο Παπάγος έκανε αυτό που ήταν αναγκασμένος να κάνει. Ο Τσολάκογλου θυσιάστηκε για να σώσει τους νέους της Ελλάδας.

Ναι, το έκανε προφανώς για λόγους υστεροφημίας, γιατί ήξερε την τελική έκβαση του ΒΠΠ;
Κοίτα, με αυτό το σκεπτικό, οποιαδήποτε αντίσταση κατά του Άξονα ήταν καταδικασμενη, οπότε και ο Μεταξάς κακώς είπε δις μηνς γουόρ στον Ιταλό πρέσβη.

Είπαμε εσείς θέλατε εκατόμβες μαρτύρων για να καταφέρετε να επικρατήσετε.

Το να επαναλαμβανεις με αυτιστικό τρόπο την πιπα που επινόησες, δεν απαντάει στα αναπάντητα για έναν που έχει σωας τα φρενας, ερωτήματα που ανακύπτουν. Προσπαθείς να βγάλεις σωτήρα του ελληνικού λαού τον Τσολάκογλου, τη στιγμή που στο Αλβανικό μέτωπο σκοτώθηκαν 13.936 οπλίτες και αξιωματικοί, ενώ από την Τριπλή Κατοχή σκοτώθηκαν 170 000 άμαχοι από εκκαθαρίσεις και 300 000 πέθαναν απο ασιτία. Όχι, σε καμία των περιπτώσεων δεν θα σου συμπεριφέρονταν ευγενικά οι κατακτητές, ακόμα και άμα τους καλωσόριζες με ανοιχτά τα πόδια. Ακόμα και στην Δανία, που τους υποδέχτηκαν μετά βαΐων και κλάδων, και τους οποιους Δανούς οι Γερμανοί τους θεωρού(σα)ν πρώτα τους ξαδέλφια, και όχι Τούρκους που προσπαθούν να μοιάσουν τους Ιταλούς, έπεσε μαχαίρι και τρελή πούτσα, τόση που δεν προλάβαιναν να καταμετρούν τα μπάσταρδα. Και όλα αυτά, χωρίς να συνυπολογίσουμε το τι τράβηξε η Μακεδονία από τους Βούλγαρους. Ναι, για όλα αυτά, ο Τσολάκογλου έβαλε το χεράκι του.

[Juno]

Ναι, το έκανε προφανώς για λόγους υστεροφημίας, γιατί ήξερε την τελική έκβαση του ΒΠΠ;
Κοίτα, με αυτό το σκεπτικό, οποιαδήποτε αντίσταση κατά του Άξονα ήταν καταδικασμενη, οπότε και ο Μεταξάς κακώς είπε δις μηνς γουόρ στον Ιταλό πρέσβη.

Είπαμε εσείς θέλατε εκατόμβες μαρτύρων για να καταφέρετε να επικρατήσετε.

Το να επαναλαμβανεις με αυτιστικό τρόπο την πιπα που επινόησες, δεν απαντάει στα αναπάντητα για έναν που έχει σωας τα φρενας, ερωτήματα που ανακύπτουν. Προσπαθείς να βγάλεις σωτήρα του ελληνικού λαού τον Τσολάκογλου, τη στιγμή που στο Αλβανικό μέτωπο σκοτώθηκαν 13.936 οπλίτες και αξιωματικοί, ενώ από την Τριπλή Κατοχή σκοτώθηκαν 170 000 άμαχοι από εκκαθαρίσεις και 300 000 πέθαναν απο ασιτία. Όχι, σε καμία των περιπτώσεων δεν θα σου συμπεριφέρονταν ευγενικά οι κατακτητές, ακόμα και άμα τους καλωσόριζες με ανοιχτά τα πόδια. Ακόμα και στην Δανία, που τους υποδέχτηκαν μετά βαΐων και κλάδων, και τους οποιους Δανούς οι Γερμανοί τους θεωρού(σα)ν πρώτα τους ξαδέλφια, και όχι Τούρκους που προσπαθούν να μοιάσουν τους Ιταλούς, έπεσε μαχαίρι και τρελή πούτσα, τόση που δεν προλάβαιναν να καταμετρούν τα μπάσταρδα. Και όλα αυτά, χωρίς να συνυπολογίσουμε το τι τράβηξε η Μακεδονία από τους Βούλγαρους. Ναι, για όλα αυτά, ο Τσολάκογλου έβαλε το χεράκι του.

Καλωσόρισε εσύ οππιον σου αρέσει με ανοιχτά πόδια και γενικώς κάνε και άλλα πράγματα με ανοιχτά πόδια που πρέπει να το λιμπίζεσαι, αφού το έχεις πει σε ένα σωρό σχόλια.
Ο Τσολάκογλου πολέμησε με διακρίσεις σε Βαλκανικούς και Α'ΠΠ και θυμήθηκε να τα γυρίσει στον Β'ΠΠ;

Οι ναζί δούλευαν πολύ τα αντίποινα, όπως είδαμε σε τόσα ολοκαυτώματα που έκαναν σε χωριά επειδή λιγο παραδίπλα εσείς την πέφτατε 20 γιδογκουχγκουχ σε 2 ναζί, κάτι που δεν είχε καμία επίδραση στην έκβαση του πολέμου.
Αυτό απέφυγε ο Τσολάκογλου, τα αντίποινα.
Δεν ήταν κάποια ηρωική πράξη στο πεδίο της μάχης, αλλά ήταν μια έξυπνη κίνηση που έσωσε τους νέους της Ελλάδας (και τους βρήκατε μπροστά σας αργότερα). Στη συνέχεια διορίστηκε κατοχικός πρωθυπουργός, προσπάθησε να σώσει τα δημοσιονομικά της πατρίδας, είδε πως δεν τον αφήνουν να κάνει τίποτα και παραιτήθηκε.


Εσύ ειδικά μην πιάνεις την Μακεδονία στο στόμα σου.






Ούτε την Μικρά Ασία.





Ούτε την Ήπειρο ούτε την Θράκη ούτε την Θεσσαλία.

[dna replication]