Βρέθηκε ο Zodiac killer (λένε οι case Breakers)

[sys3x]

Παιδγιά από ότι κατάλαβα κανένας σας δεν είδε το οπτικοακουστικό που εσπάμαρα προηγουμένως και άρα δεν έχετε καταλάβει ακόμη ότι το αθρωπινό ποινικό έγκλημά είναι θέμα χρόνου, όχι και πολύ μακριά από το παρόν που ζούμε, να γίνει 99,99% διαλευκάνσιμο, να είναι σχεδόν απίθανο να ΜΗΝ βρίσκεται ο δράστης δλδ.
Τι να πω, μόνον ο Yochanan πλέον με νιώθει σε αυτό το επίπεδο δω χάμου, αλλά δεν χρειάζεται να ανησυχείς Γιο, όλα θα πάνε καλά.

Εγώ το είδα. Από τον Ζόντιακ βρήκαν δείγμα σάλιου που κολλούσε τα γραμματόσημα στους φακέλους, αλλά σιγά μην είναι του ιδίου. Μπορεί να έβαζε άλλον να τα γλείφει.

Δηλαδή για να γίνει μια τέτοια διαλεύκανση, θα πρέπει να υπάρχει και δείγμα DNA.

Ακόμη και να μην ήταν δικό του το σάλιο, το θέμα είναι ότι μπορεί να βρεθεί ποιανού είναι, Χ χρόνια μετά, αυτό είναι το neumann μαν μου, και για την ταυτοποίηση αρκεί να υπάρχει στην db δνα έστω τριτοξάδερφου, που σε λίγα χρόνια θα υπάρχει ικανό δείγμα για να ταυτοποιούμαστε όλοι μας, οκ, πλην ρομά λόγω κλεμμένου δνα.

[AlienWay]

Παιδγιά από ότι κατάλαβα κανένας σας δεν είδε το οπτικοακουστικό που εσπάμαρα προηγουμένως και άρα δεν έχετε καταλάβει ακόμη ότι το αθρωπινό ποινικό έγκλημά είναι θέμα χρόνου, όχι και πολύ μακριά από το παρόν που ζούμε, να γίνει 99,99% διαλευκάνσιμο, να είναι σχεδόν απίθανο να ΜΗΝ βρίσκεται ο δράστης δλδ.
Τι να πω, μόνον ο Yochanan πλέον με νιώθει σε αυτό το επίπεδο δω χάμου, αλλά δεν χρειάζεται να ανησυχείς Γιο, όλα θα πάνε καλά.

Εγώ το είδα. Από τον Ζόντιακ βρήκαν δείγμα σάλιου που κολλούσε τα γραμματόσημα στους φακέλους, αλλά σιγά μην είναι του ιδίου. Μπορεί να έβαζε άλλον να τα γλείφει.

Δηλαδή για να γίνει μια τέτοια διαλεύκανση, θα πρέπει να υπάρχει και δείγμα DNA.

Ακόμη και να μην ήταν δικό του το σάλιο, το θέμα είναι ότι μπορεί να βρεθεί ποιανού είναι, Χ χρόνια μετά, αυτό είναι το neumann μαν μου, και για την ταυτοποίηση αρκεί να υπάρχει στην db δνα έστω τριτοξάδερφου, που σε λίγα χρόνια θα υπάρχει ικανό δείγμα για να ταυτοποιούμαστε όλοι μας, οκ, πλην ρομά λόγω κλεμμένου δνα.

Γι αυτό διαδηλώνανε οι άλλοι σήμερα;

[sys3x]

Εγώ το είδα. Από τον Ζόντιακ βρήκαν δείγμα σάλιου που κολλούσε τα γραμματόσημα στους φακέλους, αλλά σιγά μην είναι του ιδίου. Μπορεί να έβαζε άλλον να τα γλείφει.

Δηλαδή για να γίνει μια τέτοια διαλεύκανση, θα πρέπει να υπάρχει και δείγμα DNA.

Ακόμη και να μην ήταν δικό του το σάλιο, το θέμα είναι ότι μπορεί να βρεθεί ποιανού είναι, Χ χρόνια μετά, αυτό είναι το neumann μαν μου, και για την ταυτοποίηση αρκεί να υπάρχει στην db δνα έστω τριτοξάδερφου, που σε λίγα χρόνια θα υπάρχει ικανό δείγμα για να ταυτοποιούμαστε όλοι μας, οκ, πλην ρομά λόγω κλεμμένου δνα.

Γι αυτό διαδηλώνανε οι άλλοι σήμερα;

Δεν ξέρω συγκεκριμένα για πχοιους μιλάς αλλά όπχοιοι και να ήτανε ζούνε στα μαύρα τα σκοτάδια σε σχέση με τις βάσεις που τίθενται σήμερα για το μέλλον όχι μόνον της σύγχρονης εγκληματολογίας αλλά της ίδιας της "φύσης" των σύγχρονων κοινωνιών. Γενικά ο κόσμος ασχολείται και διαδηλώνει, πιστεύω, για εντελώς irrelevant θέματα που οσονούπω θα μας απασχολούν, άμα μιλάμε δε και άπλυτους άστο, αυτοί είναι οι χειρότεροι, αυτοί είναι που θα φάνε τις χειρότερες μπάτσες από την ίδγια την επιστημονική πραγματικότητα που μας περιμένει, όλους, στη γωνία όταν τελέψουν τα λεφτά του μπαμπά (;) τους γιατί είναι και γίδγια εκτός των άλλων.

[AlienWay]

Ακόμη και να μην ήταν δικό του το σάλιο, το θέμα είναι ότι μπορεί να βρεθεί ποιανού είναι, Χ χρόνια μετά, αυτό είναι το neumann μαν μου, και για την ταυτοποίηση αρκεί να υπάρχει στην db δνα έστω τριτοξάδερφου, που σε λίγα χρόνια θα υπάρχει ικανό δείγμα για να ταυτοποιούμαστε όλοι μας, οκ, πλην ρομά λόγω κλεμμένου δνα.

Γι αυτό διαδηλώνανε οι άλλοι σήμερα;

Δεν ξέρω συγκεκριμένα για πχοιους μιλάς αλλά όπχοιοι και να ήτανε ζούνε στα μαύρα τα σκοτάδια σε σχέση με τις βάσεις που τίθενται σήμερα για το μέλλον όχι μόνον της σύγχρονης εγκληματολογίας αλλά της ίδιας της "φύσης" των σύγχρονων κοινωνιών. Γενικά ο κόσμος ασχολείται και διαδηλώνει, πιστεύω, για εντελώς irrelevant θέματα που οσονούπω θα μας απασχολούν, άμα μιλάμε δε και άπλυτους άστο, αυτοί είναι οι χειρότεροι, αυτοί είναι που θα φάνε τις χειρότερες μπάτσες από την ίδγια την επιστημονική πραγματικότητα που μας περιμένει, όλους, στη γωνία όταν τελέψουν τα λεφτά του μπαμπά (;) τους γιατί είναι και γίδγια εκτός των άλλων.

Γιατί είδα το βίντεο στο νήμα με τον μπάτσο που έσπασε τη τζαμαρία. Εγραφε το πανό της πορείας "όχι στην υποχρεωτική λήψη DNA", γι΄αυτό ρωτάω.

[sys3x]

Για να σας το κάνω πενηνταράκια παιδγιά, δεν αργεί η μέρα που θα θεωρείται δεδομένο ότι ο ένοχος θα βρίσκεται σε χρόνο dt, όλα θα αλλάξουν δραματικά μορφή, και μιας και μιλάτε για αυτό το συγκεκριμένο θεματάκι, ναι, και το ίδιο το έγκλημά, τόσο πολύ που μάλλον θα χρειαστεί να το λέμε κάπως αλλιώς για να το περιγράψουμε ορθότερα.

[Mitharadir]

Ναι, οι Case Breakers είναι ομάδα του FBI και οι ανακοίνωση έγινε πριν λίγες μέρες (παραπάνω έβαλα το βίντεο). Ο Poste ήταν στους βασικούς υπόπτους και είχαν ήδη συγκεντρωθεί στοιχεία για το άτομό του, ωστόσο όταν χρησιμοποίησαν τους χαρακτήρες του ονόματός του, έλυσαν και τον γρίφο 340.

Επομένως είναι πολύ πιθανό.

Εγώ δεν αποκλείω καθόλου, όλη αυτή η ιστορία με τον Ζόντιακ να ήταν ένα κόλπο των εφημερίδων της εποχής, προκειμένου να πουλήσουν φυλλάδες. Κι αυτό μπορεί να συμβαίνει.

Δεν πιστεύω την θεωρία ότι οι εφημερίδες δημιούργησαν τον Ζοντιακ.Στο μάθημα της εγκληματικής ιστορίας όταν σπούδαζα ιστορία στο εξωτερικό θυμάμαι είχαμε ασχοληθεί και με αυτό.

Εγώ ήμουν σχεδόν σίγουρος ότι ήταν κατασκεύασμα των εφημερίδων για τους εξής λόγους.

- Υπήρχαν οι δολοφονίες και ο Zodiac έστελνε τις επιστολές στις εφημερίδες, αναλαμβάνοντας την ευθύνη γι' αυτές. Αυτό θα μπορούσε να το κάνει ο οποιοσδήποτε βλαμμένος.
- Η μεθοδολογία και ο τρόπος δράσης στις δολοφονίες ήταν διαφορετικός, επομένως θα μπορούσαν οι δολοφόνοι να ήταν πολλοί, διαφορετικοί και άσχετοι μεταξύ τους (όχι απαραίτητα αυτος που αναλάμβανε την ευθύνη).
- Υπήρχε το "θεατρικό" στοιχείο όπως οι επιστολές κλπ, το οποίο οδηγούσε τους ανθρώπους της εποχής στο να αγοράζουν διαρκώς εφημερίδες "για να μάθουν τα νέα του Ζόντιακ".
- Οι δολοφονίες σταμάτησαν ακριβώς την περίοδο που ο Αρθουρ Λη Αλλεν συνελήφθη ως βασικός ύποπτος και φυλακίστηκε (και όπως αποδείχτηκε ο καημένος, ήταν αθώος).
- Εχουμε παραδείγματα "κατασκευασμένων ειδήσεων" στην χώρα μας όπως π.χ. το κωσταλέξι κλπ.

Τέλος, στη ταινία του Φίντσερ "ζόντιακ", τον κάθε "Ζόντιακ" που εμφανίζεται εντός της, τον υποδίεται διαφορετικός ηθοποιός, που είναι σαφής υπαινιγμός του σκηνοθέτη ότι άλλος ήταν ο δολοφόνος κάθε φορά.

Υπήρχε αυτή η πιθανότητα αλλά δεν νομίζω ότι έγινε έτσι.Αν ήταν πολλοί διαφορετικοί οι δολοφόνοι που έκαναν τους φόνους θα είχαν κάποιες ελαγχιστες διαφορές οι μέθοδοι δράσης που θα παρατηρούσαν οι ειδικοί.Επειτα θα αρκούσε η σύλληψη ή έστω εντοπισμός ενός δράστη για να σταματήσουν οι φόνοι.Τοσοι συνεχόμενοι φόνοι και να μην έπιασαν ούτε έναν από τους πολλαπλούς δράστες είναι ακραίο σενάριο.Για να μην πούμε ότι στον χώρο των εφημερίδων που τίποτα δεν μένει κρυφό θα είχε διαρρεύσει τόσο καιρό αν οι εφημερίδες είχαν κατασκευάσει τον Ζοντιακ για να πουλάνε περισσότερα φύλλα.Δεν έχει υπάρξει περίπτωση εγκληματικης ιστορίας που να τις κατασκεύασαν οι εφημερίδες και δεν διέρρευσε.Μου φαίνεται ακραίο το σενάριο από όσα έχω δει για την υπόθεση.

[AlienWay]

Δεν πιστεύω την θεωρία ότι οι εφημερίδες δημιούργησαν τον Ζοντιακ.Στο μάθημα της εγκληματικής ιστορίας όταν σπούδαζα ιστορία στο εξωτερικό θυμάμαι είχαμε ασχοληθεί και με αυτό.

Εγώ ήμουν σχεδόν σίγουρος ότι ήταν κατασκεύασμα των εφημερίδων για τους εξής λόγους.

- Υπήρχαν οι δολοφονίες και ο Zodiac έστελνε τις επιστολές στις εφημερίδες, αναλαμβάνοντας την ευθύνη γι' αυτές. Αυτό θα μπορούσε να το κάνει ο οποιοσδήποτε βλαμμένος.
- Η μεθοδολογία και ο τρόπος δράσης στις δολοφονίες ήταν διαφορετικός, επομένως θα μπορούσαν οι δολοφόνοι να ήταν πολλοί, διαφορετικοί και άσχετοι μεταξύ τους (όχι απαραίτητα αυτος που αναλάμβανε την ευθύνη).
- Υπήρχε το "θεατρικό" στοιχείο όπως οι επιστολές κλπ, το οποίο οδηγούσε τους ανθρώπους της εποχής στο να αγοράζουν διαρκώς εφημερίδες "για να μάθουν τα νέα του Ζόντιακ".
- Οι δολοφονίες σταμάτησαν ακριβώς την περίοδο που ο Αρθουρ Λη Αλλεν συνελήφθη ως βασικός ύποπτος και φυλακίστηκε (και όπως αποδείχτηκε ο καημένος, ήταν αθώος).
- Εχουμε παραδείγματα "κατασκευασμένων ειδήσεων" στην χώρα μας όπως π.χ. το κωσταλέξι κλπ.

Τέλος, στη ταινία του Φίντσερ "ζόντιακ", τον κάθε "Ζόντιακ" που εμφανίζεται εντός της, τον υποδίεται διαφορετικός ηθοποιός, που είναι σαφής υπαινιγμός του σκηνοθέτη ότι άλλος ήταν ο δολοφόνος κάθε φορά.

Υπήρχε αυτή η πιθανότητα αλλά δεν νομίζω ότι έγινε έτσι.Αν ήταν πολλοί διαφορετικοί οι δολοφόνοι που έκαναν τους φόνους θα είχαν κάποιες ελαγχιστες διαφορές οι μέθοδοι δράσης που θα παρατηρούσαν οι ειδικοί.Επειτα θα αρκούσε η σύλληψη ή έστω εντοπισμός ενός δράστη για να σταματήσουν οι φόνοι.Τοσοι συνεχόμενοι φόνοι και να μην έπιασαν ούτε έναν από τους πολλαπλούς δράστες είναι ακραίο σενάριο.Για να μην πούμε ότι στον χώρο των εφημερίδων που τίποτα δεν μένει κρυφό θα είχε διαρρεύσει τόσο καιρό αν οι εφημερίδες είχαν κατασκευάσει τον Ζοντιακ για να πουλάνε περισσότερα φύλλα.Δεν έχει υπάρξει περίπτωση εγκληματικης ιστορίας που να τις κατασκεύασαν οι εφημερίδες και δεν διέρρευσε.Μου φαίνεται ακραίο το σενάριο από όσα έχω δει για την υπόθεση.

Μπορεί όμως να μην ήταν γνωστοί μεταξύ τους οι πολλαπλοί δράστες. Μιλάμε για ΗΠΑ και εκεί λόγω του τεράστιου πληθυσμού και της τεράστιας έκτασης, πολλά εγκλήματα παραμένουν ανεξιχνίαστα.

Επίσης μπορεί αυτός που αναλάμβανε την ευθύνη να ήταν μεν ψυχοπαθής, αλλά να μην τα έκανε αυτός. Μπορεί να ήθελε απλώς να πάρει τη "δόξα".

Βέβαια, αν οι αρμόδιοι που εξέτασαν τα εγκλήματα τακτοποίησαν ότι όντως πρόκειται για τον ίδιο δράστη, αυτό είναι κάτι που μου διαφεύγει.

[Mitharadir]

Αν ολόκληρο FBI και μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ δεν μπορούσαν τόσα χρόνια να βρούνε έναν δολοφόνο (όσο "επαγγελματίας" κι αν ήταν) δείχνει είτε ότι οι μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ χρειάζονται επειγόντως μετταρυθμισεις είτε ότι τον συγκαλύπταν τόσο καιρό.

Οι μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ τότε ασχολούνταν με θέματα που αφορούσαν τον Ψυχρό Πόλεμο.Και σήμερα οι μυστικές υπηρεσίες κάθε χώρας ασχολούνται με θέματα που αφοράν την χώρα.Δεν είναι δουλειά των μυστικών υπηρεσιών να βρίσκουν δολοφόνους που δρουν στο εσωτερικό της χώρας και είναι άσχετοι με θέματα κρατικής ασφάλειας.Γι αυτές τις δουλειές υπάρχει η αστυνομία (που στις ΗΠΑ χωρίζεται σε ομοσπονδιακή,σε πολιτειακή και σε τοπική).

[Yochanan]

Παιδγιά από ότι κατάλαβα κανένας σας δεν είδε το οπτικοακουστικό που εσπάμαρα προηγουμένως και άρα δεν έχετε καταλάβει ακόμη ότι το αθρωπινό ποινικό έγκλημά είναι θέμα χρόνου, όχι και πολύ μακριά από το παρόν που ζούμε, να γίνει 99,99% διαλευκάνσιμο, να είναι σχεδόν απίθανο να ΜΗΝ βρίσκεται ο δράστης δλδ.
Τι να πω, μόνον ο Yochanan πλέον με νιώθει σε αυτό το επίπεδο δω χάμου, αλλά δεν χρειάζεται να ανησυχείς Γιο, όλα θα πάνε καλά.

το είδα όλο
το ρούφηξα
πλέον γράφω απο ντακ-ντακ-γκο

[Orion22]

Δείτε το όλοι, όλο.

εδιτ τ΄ωρα γύρισα σελίδα

SpoilerShow

aka Πόντιακ.

[George_V]

Αν ολόκληρο FBI και μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ δεν μπορούσαν τόσα χρόνια να βρούνε έναν δολοφόνο (όσο "επαγγελματίας" κι αν ήταν) δείχνει είτε ότι οι μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ χρειάζονται επειγόντως μετταρυθμισεις είτε ότι τον συγκαλύπταν τόσο καιρό.

Οι μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ τότε ασχολούνταν με θέματα που αφορούσαν τον Ψυχρό Πόλεμο.Και σήμερα οι μυστικές υπηρεσίες κάθε χώρας ασχολούνται με θέματα που αφοράν την χώρα.Δεν είναι δουλειά των μυστικών υπηρεσιών να βρίσκουν δολοφόνους που δρουν στο εσωτερικό της χώρας και είναι άσχετοι με θέματα κρατικής ασφάλειας.Γι αυτές τις δουλειές υπάρχει η αστυνομία (που στις ΗΠΑ χωρίζεται σε ομοσπονδιακή,σε πολιτειακή και σε τοπική).

Πέραν αυτών κάποια εγκλήματα εμπίπτουν στην αρμοδιότητα του FBI de facto. Π. χ. η απαγωγή μετά φόνου πάει στο FBI λόγω της υπόθεσης Lindbergh.

Επίσης και ένα κοινό κακούργημα το οποίο θα ήταν στη δικαιοδοσία της αστυνομίας περνάει στο FBI αν ο δράστης περάσει τα σύνορα της πολιτείας και μπει σε άλλη.

Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που αλληλοκαλυπτονται οι υπηρεσίες ή ακόμα και να συγκρούονται με αποτέλεσμα να παραλύουν.

[Naida]

Μα δεν καταλαβαίνω γιατί δυσκολεύονται να το λύσουν. Είναι πανεύκολο

[AlienWay]

Μα δεν καταλαβαίνω γιατί δυσκολεύονται να το λύσουν. Είναι πανεύκολο

Οταν είχε στείλει το πρώτο κωδικοποιημένο μήνυμα, η λύση βρέθηκε εύκολα γιατί το κάθε σύμβολο αντιστοιχούσε με ένα γράμμα. Το γεγονός αυτό τον πείσμωσε και στο δεύτερο γράμμα ακολούθησε άλλη κωδικοποίηση, όπου εμφανίζονταν πολύ περισσότερα σύμβολα και δεν φαινόταν να υπάρχει καμία αντιστοιχία.

Οι "ειδικοί" είχαν φτάσει στο σημείο να λένε ότι μπορεί να μην υπάρχει καμία λύση και να πρόκειται για φάρσα του δολοφόνου (ότι δηλαδή τους έβαλε να λύσουν κάτι το οποίο ήταν εσκεμμένα ό,τι να 'ναι).

[Naida]

Μα δεν καταλαβαίνω γιατί δυσκολεύονται να το λύσουν. Είναι πανεύκολο

Οταν είχε στείλει το πρώτο κωδικοποιημένο μήνυμα, η λύση βρέθηκε εύκολα γιατί το κάθε σύμβολο αντιστοιχούσε με ένα γράμμα. Το γεγονός αυτό τον πείσμωσε και στο δεύτερο γράμμα ακολούθησε άλλη κωδικοποίηση, όπου εμφανίζονταν πολύ περισσότερα σύμβολα και δεν φαινόταν να υπάρχει καμία αντιστοιχία.

Οι "ειδικοί" είχαν φτάσει στο σημείο να λένε ότι μπορεί να μην υπάρχει καμία λύση και να πρόκειται για φάρσα του δολοφόνου (ότι δηλαδή τους έβαλε να λύσουν κάτι το οποίο ήταν εσκεμμένα ό,τι να 'ναι).

Εννοείται, όλα πιθανά είναι..

[AlienWay]

O Poste (που πλέον είναι ο βασικός ύποπτος σύμφωνα με τους Case Breakers). Αν όντως είναι αυτός ο Zodiac, τότε το σταμάτημα των δολοφονιών συμπίπτει με τον καιρό που παντρεύτηκε. Ο γάμος τον έκανε να σταματήσει.