Η πρωθυπουργός της Σουηδίας ομολογεί: «Η ένταξη των μεταναστών απέτυχε»

[ST48410]

Η ενσωμάτωση είναι ευθύνη της κοινωνίας. Δεν περιμένεις από κάποιον που δεν ξέρει τη γλώσσα, δεν έχει διασυνδέσεις, δεν ξέρει τις κοινωνικές απαιτήσεις να ενσωματωθεί διά μαγείας. Είναι ευθύνη σου να τον βοηθήσεις να ενσωματωθεί ομαλά κι ανθρώπινα.

Εάν κατηγορήσουμε και τους Σουηδούς ότι δεν έκαναν τίποτα για να εντάξουν τους ανθρώπους αυτούς, νομίζω ότι υπερβάλλουμε και αποφεύγουμε την ουσία του προβλήματος. Να έλεγες για εμάς, να το συζητήσω.

Κατά τη γνώμη μου είναι φανερό ότι κάποιοι από τους μετανάστες δεν έχουν πολιτιστικές συνήθειες και αξίες συμβατές με το δυτικό τρόπο ζωής. Και επίσης καμία διάθεση να αλλάξουν τις συνήθειές τους ερχόμενοι εδώ. Το να κάνουμε σα να μη συμβαίνει αυτό ή να νομίζουμε ότι μπορούμε με δικές μας παρεμβάσεις να το αλλάξουμε μπορεί απλά να είναι ευσεβής πόθος ή εφικτό για ένα μόνο τμήμα αυτών και όχι για όλους.

Δεν μπορεί ως κοινωνίες να περιμένουμε να περάσουν 200 χρόνια μπας και ενσωματωθούν. Αν πιστεύουν ότι θέλουν να βρίσκονται εδώ για τους όποιους λόγους τους, οφείλουν και αυτοί από τη μεριά τους να προσπαθήσουν. Για αρχή να απομονώσουν τα οποιαδήποτε ακραία και αντικοινωνικά στοιχεία αναμεταξύ τους.

Και ο ανόητος που πήγε και έκαιγε το κοράνι για να τους ξεσηκώσει, μέσα.

ΥΓ. Με πρόλαβε ο ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

[Eθνικοκοινωνιστης]

τώρα που κατέρρευσε και το αφήγημα της πολυπολιτισμικής ουτοπίας στη Σουηδία να δω τι παράδειγμα θα επικαλούνται οι αριστεροί

οι φιλελε εννοεις

τα ίδια είναι
οι διαφορές τους αναλώνονται μόνο στις διαφωνίες περί οικονομίας

και στην οικονομια ιδιοι ειναι

[Otto Weininger]

Το είχα διαβάσει. Ωστόσο αυτές οι αναταραχές σου δείχνουν και τις συνέπειες της μη ενσωμάτωσης αυτών των προσφύγων. Ότι είναι πολύ εύκολο κάποιος βαλτός ή χαζός ή ακραίος να τους προκαλέσει και ξεσηκώσει. Και επειδή ακριβώς δεν αισθάνονται μέρος του συνόλου, προκαλούν καταστροφές.

Η "μη ενσωμάτωση" δεν σημαίνει πρόβλημα από πλευράς προσφύγων. Σημαίνει ότι συγκεκριμένοι εθνικιστικοί πόλοι αναπαράγουν στερεότυπα κι απομονώνουν τους μετανάστες.
Η ενσωμάτωση είναι ευθύνη της κοινωνίας. Δεν περιμένεις από κάποιον που δεν ξέρει τη γλώσσα, δεν έχει διασυνδέσεις, δεν ξέρει τις κοινωνικές απαιτήσεις να ενσωματωθεί διά μαγείας. Είναι ευθύνη σου να τον βοηθήσεις να ενσωματωθεί ομαλά κι ανθρώπινα.

ναι, ως γνωστόν η σουηδική κοινωνία δεν τους έδωσε καμία ευκαιρία, καμία βοήθεια, δεν έκανε καμία απολύτως προσπάθεια να τους "ενσωματώσει", γιατί είναι ρατσιστική. οι δε μετανάστες αποτελούν κοινωνούς μετριοπάθειας, αγαθοσύνης και φιλότιμου και έκαναν ό,τι μπορούσαν για να ενσωματωθούν αλλά δεν τους άφησαν οι άπειροι ρατσιστές που ζουν στη Σουηδία.
ρε σταβ, νιώθεις καθόλου; κάποτε η Σουηδία (μέχρι και πριν μερικές μέρες) ήταν παράδειγμα ανοιχτής και ανεκτικής κοινωνίας. τώρα που αποδείχθηκε πως τελικά δεν ενσωματώνονται οι μετανάστες, αλλάζουμε το αφήγημα;

Μιλάμε για την χώρα που όταν δημιουργήθηκαν γκετο από μουσλίμια σε διαφορες πόλεις και γινόντουσαν επιθέσεις σε γυναίκες, η λύση που βρήκαν ήταν μετά από μια συγκεκριμένη ώρα το βράδυ να αποφεύγουν οι γυναίκες τα συγκεκριμένα σημεία της πόλης.

Τώρα αν ζούσαν μια ζωή εκεί, άλλο θέμα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Η "μη ενσωμάτωση" δεν σημαίνει πρόβλημα από πλευράς προσφύγων. Σημαίνει ότι συγκεκριμένοι εθνικιστικοί πόλοι αναπαράγουν στερεότυπα κι απομονώνουν τους μετανάστες.
Η ενσωμάτωση είναι ευθύνη της κοινωνίας. Δεν περιμένεις από κάποιον που δεν ξέρει τη γλώσσα, δεν έχει διασυνδέσεις, δεν ξέρει τις κοινωνικές απαιτήσεις να ενσωματωθεί διά μαγείας. Είναι ευθύνη σου να τον βοηθήσεις να ενσωματωθεί ομαλά κι ανθρώπινα.

ναι, ως γνωστόν η σουηδική κοινωνία δεν τους έδωσε καμία ευκαιρία, καμία βοήθεια, δεν έκανε καμία απολύτως προσπάθεια να τους "ενσωματώσει", γιατί είναι ρατσιστική. οι δε μετανάστες αποτελούν κοινωνούς μετριοπάθειας, αγαθοσύνης και φιλότιμου και έκαναν ό,τι μπορούσαν για να ενσωματωθούν αλλά δεν τους άφησαν οι άπειροι ρατσιστές που ζουν στη Σουηδία.
ρε σταβ, νιώθεις καθόλου; κάποτε η Σουηδία (μέχρι και πριν μερικές μέρες) ήταν παράδειγμα ανοιχτής και ανεκτικής κοινωνίας. τώρα που αποδείχθηκε πως τελικά δεν ενσωματώνονται οι μετανάστες, αλλάζουμε το αφήγημα;

Μιλάμε για την χώρα που όταν δημιουργήθηκαν γκετο από μουσλίμια σε διαφορες πόλεις και γινόντουσαν επιθέσεις σε γυναίκες, η λύση που βρήκαν ήταν μετά από μια συγκεκριμένη ώρα το βράδυ να αποφεύγουν οι γυναίκες τα συγκεκριμένα σημεία της πόλης.

Τώρα αν ζούσαν μια ζωή εκεί, άλλο θέμα.

ό,τι και να γίνει θα βρουν κάπου να ρίξουν το φταίξιμο εκτός από τους μετανάστες οι οποίοι είναι de facto άμοιροι ευθυνών

[Eθνικοκοινωνιστης]

συγγνωμη οι νδκρατες δεν ψηφιζουν τον πολεμο εναντιον του νατιβιτισμου?

[nyxtovios]

συγγνωμη οι νδκρατες δεν ψηφιζουν τον πολεμο εναντιον του νατιβιτισμου?

Οι νδκρατες ψηφίζουν γενικά όπου είναι η μίζα και το κλέψιμο

[Dr Socrates]

Η ενσωμάτωση είναι ευθύνη της κοινωνίας. Δεν περιμένεις από κάποιον που δεν ξέρει τη γλώσσα, δεν έχει διασυνδέσεις, δεν ξέρει τις κοινωνικές απαιτήσεις να ενσωματωθεί διά μαγείας. Είναι ευθύνη σου να τον βοηθήσεις να ενσωματωθεί ομαλά κι ανθρώπινα.

Εάν κατηγορήσουμε και τους Σουηδούς ότι δεν έκαναν τίποτα για να εντάξουν τους ανθρώπους αυτούς, νομίζω ότι υπερβάλλουμε και αποφεύγουμε την ουσία του προβλήματος. Να έλεγες για εμάς, να το συζητήσω.

Κατά τη γνώμη μου είναι φανερό ότι κάποιοι από τους μετανάστες δεν έχουν πολιτιστικές συνήθειες και αξίες συμβατές με το δυτικό τρόπο ζωής. Και επίσης καμία διάθεση να αλλάξουν τις συνήθειές τους ερχόμενοι εδώ. Το να κάνουμε σα να μη συμβαίνει αυτό ή να νομίζουμε ότι μπορούμε με δικές μας παρεμβάσεις να το αλλάξουμε μπορεί απλά να είναι ευσεβής πόθος ή εφικτό για ένα μόνο τμήμα αυτών και όχι για όλους.

Ο Mustafa Panshiri εργαστηκε στην Σουηδικη αστυνομια απο την οποια παραιτηθηκε.Γεννηθηκε στο Αφγανισταν,στο παρακατω αρθρο του αποδομει πολλους μυθους και εξηγει τα λαθη των πολιτικων.Σημερα οι πολιτικοι αντιλαμβανονται αυτο που ο ιδιος ελεγε.
How Sweden's Blind Altruism Is Harming Migrants
https://quillette.com/2019/03/04/how-sw ... -migrants/

[John Brown Gun Club]

Ας προσεχαν κι ας μην εδιναν αδεια σ εκεινο το ακροδεξιο ρεντικολο που αποφασισε να κανει περιοδεια σε ολες τις γειτονιες μεταναστων της χωρας με σκοπο να καψει το Κορανι σε καθε σταση του. Πηραν οτι τους αξιζε.

[stavmanr]

Η ενσωμάτωση είναι ευθύνη της κοινωνίας. Δεν περιμένεις από κάποιον που δεν ξέρει τη γλώσσα, δεν έχει διασυνδέσεις, δεν ξέρει τις κοινωνικές απαιτήσεις να ενσωματωθεί διά μαγείας. Είναι ευθύνη σου να τον βοηθήσεις να ενσωματωθεί ομαλά κι ανθρώπινα.

(...)

Κατά τη γνώμη μου είναι φανερό ότι κάποιοι από τους μετανάστες δεν έχουν πολιτιστικές συνήθειες και αξίες συμβατές με το δυτικό τρόπο ζωής. Και επίσης καμία διάθεση να αλλάξουν τις συνήθειές τους ερχόμενοι εδώ. Το να κάνουμε σα να μη συμβαίνει αυτό ή να νομίζουμε ότι μπορούμε με δικές μας παρεμβάσεις να το αλλάξουμε μπορεί απλά να είναι ευσεβής πόθος ή εφικτό για ένα μόνο τμήμα αυτών και όχι για όλους. (...)

Ε;
Ξέρεις πόσους μουσουλμάνους έχει φτάσει η Γερμανία από το Β ΠΠ κι έπειτα; Πάνω από 4,5 εκατομμύρια.

Μια χαρά εργάζονται οι άνθρωποι, ενσωματώθηκαν, λειτουργούν ως γερμανοί πολίτες.

Ξέρεις ποια ήταν η φήμη των ελλήνων όταν πήγαιναν με τα καράβια στην Ν. Υόρκη; Μαφιόζοι, εγκληματίες εκ φύσεως.

Οι μετανάστες είναι πάντοτε σε αδύναμη θέση, και ταυτόχρονα αποτελούν την κινητήρια δύναμη κάθε οικονομίας. Αν δεν στηριχθούν άμεσα και δυναμικά, εκ των πραγμάτων καταφεύγουν σε ό,τι μπορούν για να επιβιώσουν, είτε είναι έλληνες, είτε πακιστανοί, είτε αμερικάνοι ή πολωνοί. Η γκετοποίηση δεν είναι η πρώτη τους επιλογή. Είναι αναγκαστική πορεία εφόσον δεν υπάρχει πρόνοια για τα βασικά και την ενσωμάτωση.

[ST48410]

Ε;
Ξέρεις πόσους μουσουλμάνους έχει φτάσει η Γερμανία από το Β ΠΠ κι έπειτα; Πάνω από 4,5 εκατομμύρια.

Μια χαρά εργάζονται οι άνθρωποι, ενσωματώθηκαν, λειτουργούν ως γερμανοί πολίτες.

Ξέρεις ποια ήταν η φήμη των ελλήνων όταν πήγαιναν με τα καράβια στην Ν. Υόρκη; Μαφιόζοι, εγκληματίες εκ φύσεως.

Οι μετανάστες είναι πάντοτε σε αδύναμη θέση, και ταυτόχρονα αποτελούν την κινητήρια δύναμη κάθε οικονομίας. Αν δεν στηριχθούν άμεσα και δυναμικά, εκ των πραγμάτων καταφεύγουν σε ό,τι μπορούν για να επιβιώσουν, είτε είναι έλληνες, είτε πακιστανοί, είτε αμερικάνοι ή πολωνοί. Η γκετοποίηση δεν είναι η πρώτη τους επιλογή. Είναι αναγκαστική πορεία εφόσον δεν υπάρχει πρόνοια για τα βασικά και την ενσωμάτωση.

Ναι ρε stavmanr. Aν όμως δεν μπόρεσε η Σουηδία το να ελπίζεις ότι θα μπορέσει η Ελλάδα με λιγότερους πόρους, οργάνωση, ίσως και θέληση αλλά κυρίως με πρόσφυγες που θα χρησιμοποιούνται ως μοχλός πίεσης από τους απέναντι, είναι κάπως ουτοπικό.

Στην τελική η Σουηδία δεν έχει να φοβηθεί ότι η συγκέντρωσή τους σε κάποια περιοχή θα δημιουργήσει αιτήματα αυτονομίας και προσάρτησης σε κάποια γειτονική μουσουλμανική χώρα, όπως έχουμε να υπολογίσουμε εμείς. Σκεφτείτε κι εσείς λίγο μήπως αυτό που ζητάτε είναι πολύ δύσκολο για τα μέτρα της Ελλάδας από κάθε άποψη.

[ST48410]

Ας προσεχαν κι ας μην εδιναν αδεια σ εκεινο το ακροδεξιο ρεντικολο που αποφασισε να κανει περιοδεια σε ολες τις γειτονιες μεταναστων της χωρας με σκοπο να καψει το Κορανι σε καθε σταση του. Πηραν οτι τους αξιζε.

Έγραψα κι εγώ παραπάνω ότι αυτός ο βαλτός ή ανόητος πρέπει να πάει μέσα. Ωστόσο αυτό που ζητάς είναι από τους Σουηδούς να αλλάξουν την αντίληψή τους για το τι επιτρέπεται και τι απαγορεύεται στην κοινωνία τους. Δεν ξέρω αν συμφωνώ με αυτό.

[stavmanr]

Ε;
Ξέρεις πόσους μουσουλμάνους έχει φτάσει η Γερμανία από το Β ΠΠ κι έπειτα; Πάνω από 4,5 εκατομμύρια.

Μια χαρά εργάζονται οι άνθρωποι, ενσωματώθηκαν, λειτουργούν ως γερμανοί πολίτες.

Ξέρεις ποια ήταν η φήμη των ελλήνων όταν πήγαιναν με τα καράβια στην Ν. Υόρκη; Μαφιόζοι, εγκληματίες εκ φύσεως.

Οι μετανάστες είναι πάντοτε σε αδύναμη θέση, και ταυτόχρονα αποτελούν την κινητήρια δύναμη κάθε οικονομίας. Αν δεν στηριχθούν άμεσα και δυναμικά, εκ των πραγμάτων καταφεύγουν σε ό,τι μπορούν για να επιβιώσουν, είτε είναι έλληνες, είτε πακιστανοί, είτε αμερικάνοι ή πολωνοί. Η γκετοποίηση δεν είναι η πρώτη τους επιλογή. Είναι αναγκαστική πορεία εφόσον δεν υπάρχει πρόνοια για τα βασικά και την ενσωμάτωση.

Ναι ρε stavmanr. Aν όμως δεν μπόρεσε η Σουηδία το να ελπίζεις ότι θα μπορέσει η Ελλάδα με λιγότερους πόρους, οργάνωση, ίσως και θέληση αλλά κυρίως με πρόσφυγες που θα χρησιμοποιούνται ως μοχλός πίεσης από τους απέναντι, είναι κάπως ουτοπικό.

Στην τελική η Σουηδία δεν έχει να φοβηθεί ότι η συγκέντρωσή τους σε κάποια περιοχή θα δημιουργήσει αιτήματα αυτονομίας και προσάρτησης σε κάποια γειτονική μουσουλμανική χώρα, όπως έχουμε να υπολογίσουμε εμείς. Σκεφτείτε κι εσείς λίγο μήπως αυτό που ζητάτε είναι πολύ δύσκολο για τα μέτρα της Ελλάδας από κάθε άποψη.

Είδαμε και τους ομόδοξους στην Ουκρανία βρε St.

Δεν έχει σχέση η θρησκεία ή η γλώσσα του άλλου. Αν έχεις προβληματικό γείτονα, έχεις προβληματικό γείτονα.
Ας μείνουμε στο θέμα της Σουηδίας.

[ST48410]

Είδαμε και τους ομόδοξους στην Ουκρανία βρε St.

Δεν έχει σχέση η θρησκεία ή η γλώσσα του άλλου. Αν έχεις προβληματικό γείτονα, έχεις προβληματικό γείτονα.
Ας μείνουμε στο θέμα της Σουηδίας.

Υπάρχει όμως ένα θέμα συνηθειών και αρχών που είναι συνδεδεμένο με τη θρησκεία, άλλοτε περισσότερο και άλλοτε λιγότερο.

Ένα επίσης σημαντικό ερώτημα είναι; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα μπορέσεις να ενσωματώσεις οποιονδήποτε από οπουδήποτε το ίδιο εύκολα; Κι αν αυτός δεν θέλει και ενεργά προστατεύει την διατήρηση ηθών και εθίμων (πχ γάμος ανηλίκων) που πάνε αντίθετα στους δικούς σου νόμους και συνήθειες, γιατί θα πρέπει να το ανέχεται η δική σου κοινωνία;

ΥΓ. Στην μεταπολεμική Γερμανία υπήρχαν ιδιαίτερες συνθήκες και πάρα πολύ χρήμα. Επίσης μια Ευρώπη κατεστραμμένη και γενικώς δεν έπαιρνε καμία κοινωνική ομάδα να δημιουργεί ταραχές. Νομίζω ότι θα συμπεράσματά σου από εκεί δεν μπορούν να καθορίσουν το τι κάνουμε σήμερα.

[stavmanr]

Είδαμε και τους ομόδοξους στην Ουκρανία βρε St.

Δεν έχει σχέση η θρησκεία ή η γλώσσα του άλλου. Αν έχεις προβληματικό γείτονα, έχεις προβληματικό γείτονα.
Ας μείνουμε στο θέμα της Σουηδίας.

Υπάρχει όμως ένα θέμα συνηθειών και αρχών που είναι συνδεδεμένο με τη θρησκεία, άλλοτε περισσότερο και άλλοτε λιγότερο.

Οι άνθρωποι αυτοί φεύγουν από εκεί που βρίσκονται επειδή δεν τους αρέσει αυτό που ισχύει εκεί που βρίσκονται.
Το έχω ξαναρωτήσει και σε άλλα νήματα: αν πχ. ήσουν φονιάς, θα άφηνες ένα μέρος που επιτρέπονται οι φόνοι για να πας σε ένα μέρος που απαγορεύονται οι φόνοι; Σου φαίνεται λογικό;

Ένα επίσης σημαντικό ερώτημα είναι; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα μπορέσεις να ενσωματώσεις οποιονδήποτε από οπουδήποτε το ίδιο εύκολα; Κι αν αυτός δεν θέλει και ενεργά προστατεύει την διατήρηση ηθών και εθίμων (πχ γάμος ανηλίκων) που πάνε αντίθετα στους δικούς σου νόμους και συνήθειες, γιατί θα πρέπει να το ανέχεται η δική σου κοινωνία;

Γιατί να αφήσει μία κοινωνία που επιτρέπονται μεταξύ των άλλων οι γάμοι ανηλίκων για να έρθει σε μία κοινωνία που απαγορεύονται;
Πώς το εξηγείς; Εσύ θα το έκανες; Θα άφηνες ποτέ σου την Ελλάδα για να πας σε κάποιο μέρος που πχ. απαγορεύεται αυτό που εσύ πιστεύεις ότι είναι το σωστό;

Πιστεύω ότι απλοποιείται χωρίς λόγο το μεταναστευτικό, σε στερεότυπα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το προσφυγικό προβλημα είναι διεθνές. Αν μόνο για χώρα έχει ανοιχτή λογική, αναμενόμενο να υπάρξουν προβλήματα. Και όταν άνοιξε τα σύνορα οι ΗΠΑ να μπουν κουβανοι πρόσφυγες, έγινε της καριολας. Και εδώ βέβαια πόση ρατσιστική ρητορική υπήρχε με τους αλβανούς στα 90ς, πογκρόμ, κλπ. Όλα χρειάζονται σχέδιο. Από εκεί και πέρα αν κάποιος εγκλήματει συνεχώς ενώ του έχει δωθει βοήθεια, να υπάρχει δυνατότητα να παίρνει πουλο.