Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα

[zteo]

Ειναι μερος του δογματος "My home, my fortress" που εχουν μερικες πολιτειες.

Αλλα περαν αυτου το πανε βαθυτερα και το θεωρουν αναφαιρετο δικαιωμα του πολιτη να εχει οπλα για να μπορει να αμυνθει κατα της καταπιεσης και της τυραννιας.

Ναι οκ θα μου πειτε δε ζουμε στο 1776 ουτε στο 1812 αλλα εχει ριζωθει τοσο στην παραδοση τους που αν προσπαθησεις να τους το ξεριζώσεις αυτο που θα μεινει μετα δεν θα λεγεται USA.

Με αυτόν τον τρόπο όμως δεν αμφισβητούν εμμέσως την αστυνομία και τους κανόνες της κοινωνίας?

Οχι γιατι η αμυνα με το οπλο σου ειναι ενσωματωμενη στη νομοθεσια τους. Σε καποιες πολιτειες και σουρωτηρι να κανεις τον κλεφτη μεσα στο σπιτι σου δε σου κανουν τιποτα. Αμα του εριχνες στο ποδι στο πεζοδρομιο πας μεσα.

Δεν βλέπεις την αντίφαση.
Όταν κάνεις μια συμφωνία με την κοινωνία ότι θα υπάρχει μια ομάδα ενόπλων ανθρώπων(αστυνομία)να προστατεύει την περιουσία σου και εσύ παίρνεις ένα όπλο για την προστασία σου ουσιαστικά αμφισβητεις τον ρόλο της αστυνομίας.

[George_V]

Με αυτόν τον τρόπο όμως δεν αμφισβητούν εμμέσως την αστυνομία και τους κανόνες της κοινωνίας?

Οχι γιατι η αμυνα με το οπλο σου ειναι ενσωματωμενη στη νομοθεσια τους. Σε καποιες πολιτειες και σουρωτηρι να κανεις τον κλεφτη μεσα στο σπιτι σου δε σου κανουν τιποτα. Αμα του εριχνες στο ποδι στο πεζοδρομιο πας μεσα.

Δεν βλέπεις την αντίφαση.
Όταν κάνεις μια συμφωνία με την κοινωνία ότι θα υπάρχει μια ομάδα ενόπλων ανθρώπων(αστυνομία)να προστατεύει την περιουσία σου και εσύ παίρνεις ένα όπλο για την προστασία σου ουσιαστικά αμφισβητεις τον ρόλο της αστυνομίας.

Για τους Αμερικανους δεν ειναι αντιφαση. Ειναι υποστηρικτικος ρόλος.

Το ξερεις οτι και ενας πολιτης στην Αμερικη (στις περισσοτερες πολιτειες) μπορει να κανει συλληψη εαν ειναι μαρτυς αυτοφωρου εγκληματος? Λεγετια "Citizen Arrest" και φυσικα αφου τον συλλαβει τον παραδιδει στην αστυνομια για τα περαιτερω.

Οπως και ενας Marshal εχει την εξουσια να κανει deputy του οποιον πολιτη θελει.

Για αυτους δεν υπαρχει αντιφαση. Λειτουργουν υποστηρικτικα ο ενας προς τον αλλο.

[3f3k]

Αυτό που όσοι είναι υπερ κοινωνιών που ζουν λες και ειναι στον 19ο αιώνα (βλ. οπλοκατοχη, θανατικη ποινη, άμβλωση) αλλά καταδικάζουν Ρομά, μουσουλμάνους κλπ που ζουν σύμφωνα με τις παλιές παραδόσεις τους...

[zteo]

Οχι γιατι η αμυνα με το οπλο σου ειναι ενσωματωμενη στη νομοθεσια τους. Σε καποιες πολιτειες και σουρωτηρι να κανεις τον κλεφτη μεσα στο σπιτι σου δε σου κανουν τιποτα. Αμα του εριχνες στο ποδι στο πεζοδρομιο πας μεσα.

Δεν βλέπεις την αντίφαση.
Όταν κάνεις μια συμφωνία με την κοινωνία ότι θα υπάρχει μια ομάδα ενόπλων ανθρώπων(αστυνομία)να προστατεύει την περιουσία σου και εσύ παίρνεις ένα όπλο για την προστασία σου ουσιαστικά αμφισβητεις τον ρόλο της αστυνομίας.

Για τους Αμερικανους δεν ειναι αντιφαση. Ειναι υποστηρικτικος ρόλος.

Το ξερεις οτι και ενας πολιτης στην Αμερικη (στις περισσοτερες πολιτειες) μπορει να κανει συλληψη εαν ειναι μαρτυς αυτοφωρου εγκληματος? Λεγετια "Citizen Arrest" και φυσικα αφου τον συλλαβει τον παραδιδει στην αστυνομια για τα περαιτερω.

Οπως και ενας Marshal εχει την εξουσια να κανει deputy του οποιον πολιτη θελει.

Για αυτους δεν υπαρχει αντιφαση. Λειτουργουν υποστηρικτικα ο ενας προς τον αλλο.

Στην ουσία είναι απλά δεν το καταλαβαίνουν.Ουσιαστικα εκφράζουν έναν άναρχο κτηνώδη ατομικισμό και δεν έχουν το θάρρος να πουν ότι αμφισβητούν εμμέσως την αστυνομία.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Σε κάθε περίπτωση δε μας αφορά η κουβέντα, καθώς δεν είναι στην παράδοσή μας η οπλοφορία και η οπλοχρησία.
Τώρα είναι παράνομη,
Για 500 χρόνια Οθωμανοκρατίας, απαγορευόταν να φέρομε όπλα και πίσω στο Βυζάντιο πληρώναμε μισθοφόρους για να πολεμούν αντί για εμάς.

[Antipnevma]

Πλάκα πλάκα θα έπρεπε να φορολογείται αδρά το να έχεις παραπάνω από ενα αμάξι γιατί αυτό είναι καθαρή σπατάλη πόρων. Αλλά εντάξει όσοι δεν είστε ένα βήμα πριν το τάφο θα μάθετε στο μέλλον τι θα πει έλλειψη πόρων.

[Αρίστος]

Το ότι ο βασικός και κύριος σκοπός κατασκευής του ενός είναι καθαρά και μόνο για να αφαιρείς ζωές, ενώ βασικός και κύριος σκοπός κατασκευής του άλλου είναι καθαρά και μόνο για να μετακινείσαι, δεν περνάει ούτε απο το μυαλό του Αρίστοφ που για εκατομμυριοστή φορά αναπαράγει τριφασικές μπούρδες, ουτε απ'το μυαλό των ρεντνεκς, προγλιφερς, τραμπόφωνων και λοιπών ξεδοντιάρηδων παρακμιακών αιμομικτών με 450 χοληστερίνη, που τρώνε καθε μερα τηγανητά κουνάβια και εισβάλουν στα Καπιτώλια.

Ας δουμε τι συμβαινει σε μια καθυστερημενη χωρα στην οποια φασωνονται ρεντνεκς και ακροδεξιοι.


Και οι Ελβετοί έχουν άπειρα όπλα, γιατί δεν συμβαίνουν λοιπόν συνεχώς μακελειά;

Οι υπέρμαχοι της οπλοκατοχής στις ΗΠΑ υποδεικνύουν συχνά την Ελβετία ως παράδειγμα για το πώς μπορείς να έχεις τόσα όπλα στον γενικό πληθυσμό σου και να επικρατεί μια σχετική κοινωνική ηρεμία. Και μιλάμε για μια χώρα που έχει πληθυσμό 8,3 εκατ. ανθρώπων και περισσότερα από 2 εκατ. όπλα να κυκλοφορούν ανάμεσά τους! Και παρόλα αυτά σχεδόν τίποτα δεν συμβαίνει. Το 2016, ας πούμε, έλαβαν χώρα μόλις 47 απόπειρες ανθρωποκτονίας με όπλο, παραμένοντας μια από τις χώρες της υφηλίου με τον μικρότερο δείκτη ανθρωποκτονιών. Και η Ελβετία έχει να δει μακελειό από το 2001, όταν ο Friedrich Leibacher σκότωσε 14 ανθρώπους πριν αυτοκτονήσει. Τι κάνει λοιπόν σωστό η Ελβετία και κρατά τον πληθυσμό της ικανό να φέρει όπλα και να τα χειρίζεται σωστά; Σύμφωνα με τη μελέτη του «Business Insider», όλα έχουν να κάνουν με τη μακρά ιστορία οπλοκατοχής της Ελβετίας, αλλά και τους αυστηρούς νόμους που έχουν να κάνουν με τη χρήση των όπλων. Η Ελβετία έχει όπως ξέρουμε πλούσια παράδοση πολεμικής ουδετερότητας, καθώς δεν έχει εμπλακεί σε διεθνή κρίση και πόλεμο από το 1815. Μόνο που ουσιαστικά είναι «ένοπλη ουδετερότητα», αυτό είναι το επίσημο δόγμα της Ελβετίας, καθώς η οπλοκατοχή είναι μια πατριωτική πράξη για την εθνική άμυνα, την ίδια ώρα που η στράτευση παραμένει υποχρεωτική. Οι περισσότεροι είναι εξάλλου πολιτοφύλακες, ένα εθνικό καθήκον απέναντι στην πατρίδα τους.

https://www.newsbeast.gr/world/arthro/3 ... os-makelia

.

[Antipnevma]

Σε κάθε περίπτωση δε μας αφορά η κουβέντα, καθώς δεν είναι στην παράδοσή μας η οπλοφορία και η οπλοχρησία.
Τώρα είναι παράνομη,
Για 500 χρόνια Οθωμανοκρατίας, απαγορευόταν να φέρομε όπλα και πίσω στο Βυζάντιο πληρώναμε μισθοφόρους για να πολεμούν αντί για εμάς.

Αυτά είναι βλακείες. Επικαλείται ο κάθε άσχετος την 'κολτούρα' και την 'παράδοση' για να εξηγήσει το οτιδήποτε. Οι Γερμανοί δεν ήταν ποτέ δούλοι κανενός και ποτέ δεν πλήρωναν μισθοφόρους. Και εκεί όμως τα όπλα είναι παράνομα.

[stavmanr]

Εξαιρετικη τοποθετηση απο εναν τυπο που δηλωνει πραγματικος φιλελευθερος.

Η απαγόρευση των όπλων είναι τόσο ανόητη όσο το να απαγορεύσεις τα... αυτοκίνητα, επειδή κάθε χρόνο χιλιάδες άνθρωποι χάνουν τη ζωή τους στην άσφαλτο. Δεν είναι τα αυτοκίνητα που σκοτώνουν, είναι οι οδηγοί τους. Δεν είναι τα όπλα που σκοτώνουν, είναι οι άνθρωποι.

Βρε Αρίστο.
Το αυτοκίνητο δεν έχει σκοπό να σκοτώσει. Δεν είναι αυτό το πλαίσιο λειτουργίας του. Γι' αυτό και δεν το κατατάσσουμε στα όπλα.
Το πυροβόλο φτιάχτηκε για ένα σκοπό και μόνο: να σκοτώσει.

Έχουμε δύο πράγματα που σκοτώνουν μεν, αλλά το το ένα σκοτώνει κατά 99% επειδή ο άνθρωπος το χειρίστηκε λάθος και το άλλο επειδή κατά 99% ο άνθρωπος το χειρίστηκε σωστά, δηλαδή όπως προβλέπεται από τον κατασκευαστή του.
Χειρίζεσαι σωστά το αυτοκίνητο (σύμφωνα με τις προδιαγραφές) : η πιθανότητα να σκοτώσεις είναι 0,00001%.
Χειρίζεσαι σωστά το όπλο (σύμφωνα με τις προδιαγραφές του): η πιθανότητα να σκοτώσεις είναι 99%.

Αν το αυτοκίνητο θεωρούνταν εξίσου φονικό με το πυροβόλο δεν θα κάναμε πόλεμο με πυροβόλα, αλλά με αυτοκίνητα. Σαν τα συγκρουόμενα στο λούνα παρκ δηλαδή.

Τι είδους λεκτικά τερτίπια είναι αυτά πάλι με τον αστυνομικό και το μπουζούκι που είναι όργανα...;

[Antipnevma]

Το ότι ο βασικός και κύριος σκοπός κατασκευής του ενός είναι καθαρά και μόνο για να αφαιρείς ζωές, ενώ βασικός και κύριος σκοπός κατασκευής του άλλου είναι καθαρά και μόνο για να μετακινείσαι, δεν περνάει ούτε απο το μυαλό του Αρίστοφ που για εκατομμυριοστή φορά αναπαράγει τριφασικές μπούρδες, ουτε απ'το μυαλό των ρεντνεκς, προγλιφερς, τραμπόφωνων και λοιπών ξεδοντιάρηδων παρακμιακών αιμομικτών με 450 χοληστερίνη, που τρώνε καθε μερα τηγανητά κουνάβια και εισβάλουν στα Καπιτώλια.

Ας δουμε τι συμβαινει σε μια καθυστερημενη χωρα στην οποια φασωνονται ρεντνεκς και ακροδεξιοι.


Και οι Ελβετοί έχουν άπειρα όπλα, γιατί δεν συμβαίνουν λοιπόν συνεχώς μακελειά;

Οι υπέρμαχοι της οπλοκατοχής στις ΗΠΑ υποδεικνύουν συχνά την Ελβετία ως παράδειγμα για το πώς μπορείς να έχεις τόσα όπλα στον γενικό πληθυσμό σου και να επικρατεί μια σχετική κοινωνική ηρεμία. Και μιλάμε για μια χώρα που έχει πληθυσμό 8,3 εκατ. ανθρώπων και περισσότερα από 2 εκατ. όπλα να κυκλοφορούν ανάμεσά τους! Και παρόλα αυτά σχεδόν τίποτα δεν συμβαίνει. Το 2016, ας πούμε, έλαβαν χώρα μόλις 47 απόπειρες ανθρωποκτονίας με όπλο, παραμένοντας μια από τις χώρες της υφηλίου με τον μικρότερο δείκτη ανθρωποκτονιών. Και η Ελβετία έχει να δει μακελειό από το 2001, όταν ο Friedrich Leibacher σκότωσε 14 ανθρώπους πριν αυτοκτονήσει. Τι κάνει λοιπόν σωστό η Ελβετία και κρατά τον πληθυσμό της ικανό να φέρει όπλα και να τα χειρίζεται σωστά; Σύμφωνα με τη μελέτη του «Business Insider», όλα έχουν να κάνουν με τη μακρά ιστορία οπλοκατοχής της Ελβετίας, αλλά και τους αυστηρούς νόμους που έχουν να κάνουν με τη χρήση των όπλων. Η Ελβετία έχει όπως ξέρουμε πλούσια παράδοση πολεμικής ουδετερότητας, καθώς δεν έχει εμπλακεί σε διεθνή κρίση και πόλεμο από το 1815. Μόνο που ουσιαστικά είναι «ένοπλη ουδετερότητα», αυτό είναι το επίσημο δόγμα της Ελβετίας, καθώς η οπλοκατοχή είναι μια πατριωτική πράξη για την εθνική άμυνα, την ίδια ώρα που η στράτευση παραμένει υποχρεωτική. Οι περισσότεροι είναι εξάλλου πολιτοφύλακες, ένα εθνικό καθήκον απέναντι στην πατρίδα τους.

https://www.newsbeast.gr/world/arthro/3 ... os-makelia

.

Στην Ελβετία δεν μπορείς να αγοράσεις πολεμικά τυφέκια χωρίς ειδική άδεια.

[Αρίστος]

Το ότι ο βασικός και κύριος σκοπός κατασκευής του ενός είναι καθαρά και μόνο για να αφαιρείς ζωές, ενώ βασικός και κύριος σκοπός κατασκευής του άλλου είναι καθαρά και μόνο για να μετακινείσαι, δεν περνάει ούτε απο το μυαλό του Αρίστοφ που για εκατομμυριοστή φορά αναπαράγει τριφασικές μπούρδες, ουτε απ'το μυαλό των ρεντνεκς, προγλιφερς, τραμπόφωνων και λοιπών ξεδοντιάρηδων παρακμιακών αιμομικτών με 450 χοληστερίνη, που τρώνε καθε μερα τηγανητά κουνάβια και εισβάλουν στα Καπιτώλια.

Ας δουμε τι συμβαινει σε μια καθυστερημενη χωρα στην οποια φασωνονται ρεντνεκς και ακροδεξιοι.


Και οι Ελβετοί έχουν άπειρα όπλα, γιατί δεν συμβαίνουν λοιπόν συνεχώς μακελειά;

Οι υπέρμαχοι της οπλοκατοχής στις ΗΠΑ υποδεικνύουν συχνά την Ελβετία ως παράδειγμα για το πώς μπορείς να έχεις τόσα όπλα στον γενικό πληθυσμό σου και να επικρατεί μια σχετική κοινωνική ηρεμία. Και μιλάμε για μια χώρα που έχει πληθυσμό 8,3 εκατ. ανθρώπων και περισσότερα από 2 εκατ. όπλα να κυκλοφορούν ανάμεσά τους! Και παρόλα αυτά σχεδόν τίποτα δεν συμβαίνει. Το 2016, ας πούμε, έλαβαν χώρα μόλις 47 απόπειρες ανθρωποκτονίας με όπλο, παραμένοντας μια από τις χώρες της υφηλίου με τον μικρότερο δείκτη ανθρωποκτονιών. Και η Ελβετία έχει να δει μακελειό από το 2001, όταν ο Friedrich Leibacher σκότωσε 14 ανθρώπους πριν αυτοκτονήσει. Τι κάνει λοιπόν σωστό η Ελβετία και κρατά τον πληθυσμό της ικανό να φέρει όπλα και να τα χειρίζεται σωστά; Σύμφωνα με τη μελέτη του «Business Insider», όλα έχουν να κάνουν με τη μακρά ιστορία οπλοκατοχής της Ελβετίας, αλλά και τους αυστηρούς νόμους που έχουν να κάνουν με τη χρήση των όπλων. Η Ελβετία έχει όπως ξέρουμε πλούσια παράδοση πολεμικής ουδετερότητας, καθώς δεν έχει εμπλακεί σε διεθνή κρίση και πόλεμο από το 1815. Μόνο που ουσιαστικά είναι «ένοπλη ουδετερότητα», αυτό είναι το επίσημο δόγμα της Ελβετίας, καθώς η οπλοκατοχή είναι μια πατριωτική πράξη για την εθνική άμυνα, την ίδια ώρα που η στράτευση παραμένει υποχρεωτική. Οι περισσότεροι είναι εξάλλου πολιτοφύλακες, ένα εθνικό καθήκον απέναντι στην πατρίδα τους.

https://www.newsbeast.gr/world/arthro/3 ... os-makelia

.

Στην Ελβετία δεν μπορείς να αγοράσεις πολεμικά τυφέκια χωρίς ειδική άδεια.

Το να κοβεται 1 στους 10 επειδη εχει επιβαρυμενο παρελθον μια χαρα μου ακουγεται.

Πιχι ας κοβονται οσοι εχουν εκτισει ποινη φυλακισης η εχουν παρελθον νοσηλειας για ψυχολογικα.

.

.

[πατησιωτης]

Οι Γερμανοί δεν ήταν ποτέ δούλοι κανενός και ποτέ δεν πλήρωναν μισθοφόρους. Και εκεί όμως τα όπλα είναι παράνομα.

Oι Γερμανοί τον περισσότερο καιρό της ιστορίας τους ήταν "δούλοι" των βασιλιάδων τους ή του αυτοκράτορα ή του Φύρερ τους.
Όλη η ιστορία της 2ης Τροπολογίας αρχικά αφορούσε την πιθανότητα κάποιος νέος βασιλιάς ή δικτάτορας να πάρει τη θέση του βασιλιά Γεωργίου της Αγγλίας εναντίον του οποίου επαναστάτησαν.Τόσο η φρασεολογία της τροπολογίας που γράφει για well organized militia (militias ήσαν οι ένοπλες ομάδες επαναστατών στην πόλεμο κατά των Άγγλων) όσο και οι συζητήσεις στη συνταγματική συνέλευση δείχνουν καθαρά ότι σκοπός αυτών που έφτιαξαν την τροπολογία ήταν η αποτροπή μιας νέας απολυταρχικής κυβέρνησης.Για τους ανθρώπους αυτούς,τον 18ο αιώνα,αυτό ήταν δυνατόν μόνον εάν ο λαός ήταν ένοπλος.
Το που πήγε μετά αυτό και πως εξελίχθηκε είναι άλλη υπόθεση.Άλλωστε η σημερινή Αμερική δεν έχει σχέση με την τότε.Τότε ήσαν 4 εκατομμύρια Άγγλοι που αποφάσισαν να αποσχισθούν και να γίνουν Αμερικανοί και δεν ήσαν βέβαια "πολυπολιτισμικοί" όπως λένε μερικοί,ήσαν 13 αγγλικές αποικίες στην ανατολική ακτή αυτού που έγιναν αργότερα οι ΗΠΑ.
Εκείνο που ξενίζει πολύ κόσμο εκτός Αμερικής είναι ότι την διατήρηση αυτής της κατάστασης την υποστηρίζουν αυτοί που σε άλλες χώρες είναι συντηρητικοί και θέλουν νόμο και τάξη και αστυνομία,οι δεξιοί δηλαδή.
Όμως η συντήρηση πάντα τείνει να υποστηρίζει τις παραδόσεις σε κάθε χώρα.Αυτή είναι η ουσία του συντηρητισμού.Εκεί που η παράδοση είναι ο αυτοκράτορας ή ο βασιλιάς,οι συντηρητικοί είναι βασιλικοί.
Εκεί που η παράδοση είναι το σύνταγμα του 1776,οι συντηρητικοί δεν θέλουν να αλλάξει τίποτε από το σύνταγμα του 1776.

[Magnus3]

According to a research letter published recently in the New England Journal of Medicine, firearm-related deaths went up by 13% between 2019 and 2020. However, firearm deaths for people aged 1-19 increased by a massive 30%. In total there were 45,222 deaths as a result of gun violence in 2020, the research letter says. Around 10% of those deaths were children and teens. Within the numbers for adults, 65% of those gun deaths were the result of suicides, while 30% were from homicides. For teens and kids, those percentages are roughly flipped.

[Magnus3]

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Σε κάθε περίπτωση δε μας αφορά η κουβέντα, καθώς δεν είναι στην παράδοσή μας η οπλοφορία και η οπλοχρησία.
Τώρα είναι παράνομη,
Για 500 χρόνια Οθωμανοκρατίας, απαγορευόταν να φέρομε όπλα και πίσω στο Βυζάντιο πληρώναμε μισθοφόρους για να πολεμούν αντί για εμάς.

Αυτά είναι βλακείες. Επικαλείται ο κάθε άσχετος την 'κολτούρα' και την 'παράδοση' για να εξηγήσει το οτιδήποτε. Οι Γερμανοί δεν ήταν ποτέ δούλοι κανενός και ποτέ δεν πλήρωναν μισθοφόρους. Και εκεί όμως τα όπλα είναι παράνομα.

Και καλώς είναι. Δε θέλουν και πολύ....