Σκάνδαλο Balenciaga (παιδοφιλικό)

Κοινωνικά θέματα, τάσεις, προβληματισμοί, απ’ όλο τον κόσμο.
Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Σκάνδαλο Balenciaga (παιδοφιλικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 08 Δεκ 2022, 11:07

neon imposter έγραψε:
08 Δεκ 2022, 10:55
AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2022, 10:18
neon imposter έγραψε:
06 Δεκ 2022, 14:35
Στη φώτο με την Υπέρ δεν είναι τα νομικά έγγραφα, στη φώτο με την Υπέρ είναι ένα βιβλίο ενός Μπόρμαν
Τι βιβλίο είναι αυτό, ξέρουμε; Στα βίντεο που είδα ανέφερε και γι' αυτό, αλλά το ανακάτευε με διάφορα ουφολογικά όπως δαίμονες κλπ, επομένως δεν το έδωσα τόσο σημασία.
The troubling book of artist whose work depicts naked, castrated toddlers 

Balenciaga is yet to answer for the inclusion of a book by Michael Borremans in the background of two of the images from the Spring '23 campaign. 

Borremans is a Belgian painter whose work includes a troubling 2017 series called Fire From The Sun
Ε, καταλαβαίνεις ότι δεν παίζει το ενδεχόμενο του λάθους.

Επίσης ινφλουένσερς που έχουν επαφή με τον χώρο της μόδας, ισχυρίζονται ότι όλα τα κόνσεπτ φωτογράφισης (ακόμη και η παραμικρή λεπτομέρεια των αντικειμένων που περιλαμβάνονται) περνούν από την έγκριση της διοίκησης.

Κάνανε έναν ντόρο και τους έμαθαν ακόμη και οι άσχετοι (εγώ ας πούμε δεν γνώριζα ούτε το όνομα του οίκου. Τώρα το έμαθα).

Στο παρελθόν εταιρίες που ενεπλάκησαν σε επικοινωνιακά σκάνδαλα όπου υποτίθεται ότι "έφαγαν κάνσελ", τελικά δεν είδαν καμία ζημία στα κέρδη τους.

Ζούμε στην εποχή που χλευάζουν τον καταναλωτή στα μούτρα του. Γιατί μπορούν.

Και ενώ από τα 70s κιόλα γνωρίζαμε ότι στα "εξεζητημένα γούστα" κάποιων οικονομικά επιφανών περιλαμβάνονται και αμφιλεγόμενες απόψεις γύρω από τα παιδιά, στις μέρες μας παρατηρούμε μια ροή πληροφορίας όπως στο elsagate και σε συναφή σκάνδαλα, που φτάνουν στο σημείο να αντιμετωπίζουν την παιδική ηλικία με απροκαλυπτα σαδιστικό τρόπο. Πρόκειται για παιδο-έχθρα, κατ' εμέ.
Ζούμε σε μια οικονομία.

neon imposter
Δημοσιεύσεις: 2826
Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
Phorum.gr user: neon imposter

Re: Σκάνδαλο Balenciaga (παιδοφιλικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από neon imposter » 08 Δεκ 2022, 11:16

Προφανώς τίποτε δεν είναι τυχαίο.

Ειδικά όταν πρόκειται για βιβλία, δεν επιλέγεις τυχαία τι θα βάλεις σε μία σύνθεση.

Ο τύπος διάβαζα, ο Balenciaga, ήταν απίστευτος σχεδιαστής, σπουδαίος.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Σκάνδαλο Balenciaga (παιδοφιλικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 08 Δεκ 2022, 11:32

Καίνε -λέει- οι αγανακτισμένοι καταναλωτές τα ρούχα τους, σε ένδειξη διαμαρτυρίας.

Και ποιος μου λέει εμένα ότι δεν πήγαν να τα αγοράσουν μόνο και μόνο για να τα κάψουν;

Ποιος μπορεί να εγγυηθεί ότι σε 5-6 χρόνια δεν θα αγοράσουν εκ παραδρομής κάποιο ρούχο του οίκου γιατί δεν θα ασχοληθούν και γιατί θα έχει ξεχαστεί όλη η ιστορία;

Σημασία δεν έχει κατ' εμέ η εσκεμμένη "βλακεία" που έκανε ο οίκος. Σημασία έχει το χάσμα ηθών μεταξύ καταναλωτή και μεγαλοπαραγωγού. Κληρονόμοι πολυεθνικών που έχουν γαλουχηθεί μέσα στα γκαλά και στα στρας, έχουν αποκοπεί εντελώς από την καθημερινότητα του απλού κόσμου.

Τι να τους κάνεις; Να τους πάρεις από το χεράκι και να τους μυήσεις στην πιάτσα της καθημερινής ρουτίνας των βιοπαλαιστών; Δεν καταλαβαίνουν από μόνοι τους ότι χρειάζονται εντατικά μαθήματα για το πώς λειτουργεί ο κόσμος έξω από τον κύκλο τους;

Οταν δηλαδή ο CEO του οίκου διοργανώνει δημοπρασίες τέχνης όπου πουλάνε τέτοια
δεν πρέπει να βρεθεί κάποιος και να του πει ότι βρίσκεται εκτός πραγματικότητας και ότι πρέπει να τον κοιτάξει κάποιος ειδικός;
Ζούμε σε μια οικονομία.

neon imposter
Δημοσιεύσεις: 2826
Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
Phorum.gr user: neon imposter

Re: Σκάνδαλο Balenciaga (παιδοφιλικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από neon imposter » 08 Δεκ 2022, 11:36

AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2022, 11:32
Καίνε -λέει- οι αγανακτισμένοι καταναλωτές τα ρούχα τους, σε ένδειξη διαμαρτυρίας.

Και ποιος μου λέει εμένα ότι δεν πήγαν να τα αγοράσουν μόνο και μόνο για να τα κάψουν;

Ποιος μπορεί να εγγυηθεί ότι σε 5-6 χρόνια δεν θα αγοράσουν εκ παραδρομής κάποιο ρούχο του οίκου γιατί δεν θα ασχοληθούν και γιατί θα έχει ξεχαστεί όλη η ιστορία;

Σημασία δεν έχει κατ' εμέ η εσκεμμένη "βλακεία" που έκανε ο οίκος. Σημασία έχει το χάσμα ηθών μεταξύ καταναλωτή και μεγαλοπαραγωγού. Κληρονόμοι πολυεθνικών που έχουν γαλουχηθεί μέσα στα γκαλά και στα στρας, έχουν αποκοπεί εντελώς από την καθημερινότητα του απλού κόσμου.

Τι να τους κάνεις; Να τους πάρεις από το χεράκι και να τους μυήσεις στην πιάτσα της καθημερινής ρουτίνας των βιοπαλαιστών; Δεν καταλαβαίνουν από μόνοι τους ότι χρειάζονται εντατικά μαθήματα για το πώς λειτουργεί ο κόσμος έξω από τον κύκλο τους;

Οταν δηλαδή ο CEO του οίκου διοργανώνει δημοπρασίες τέχνης όπου πουλάνε τέτοια
δεν πρέπει να βρεθεί κάποιος και να του πει ότι βρίσκεται εκτός πραγματικότητας και ότι πρέπει να τον κοιτάξει κάποιος ειδικός;
ο σύζυγος της Σάλμα Χάγιεκ είναι αυτός;

Άβαταρ μέλους
Kotas
Δημοσιεύσεις: 944
Εγγραφή: 01 Οκτ 2021, 23:50

Re: Σκάνδαλο Balenciaga (παιδοφιλικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kotas » 08 Δεκ 2022, 11:37

δεν βλεπω καποια παγκοσμια συνωμοσια απο πισω, ο τυπος ενηργησε στο πνευμα της εποχης που θελει την τεχνη να προκαλει οσο πιο ακραια γινεται

αυτο θα πρεπει να ξαναβαλει στο τραπεζι τη συζητηση αν τελικα η τεχνη οφειλει να εχει ορια ή οχι, νομιζω πολλοι που ηταν υπερ της απολυτης ελευθεριας εκφρασης του καλλιτεχνη θα το ξανασκεφτουν

neon imposter
Δημοσιεύσεις: 2826
Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
Phorum.gr user: neon imposter

Re: Σκάνδαλο Balenciaga (παιδοφιλικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από neon imposter » 08 Δεκ 2022, 11:41

Kotas έγραψε:
08 Δεκ 2022, 11:37
δεν βλεπω καποια παγκοσμια συνωμοσια απο πισω, ο τυπος ενηργησε στο πνευμα της εποχης που θελει την τεχνη να προκαλει οσο πιο ακραια γινεται

αυτο θα πρεπει να ξαναβαλει στο τραπεζι τη συζητηση αν τελικα η τεχνη οφειλει να εχει ορια ή οχι, νομιζω πολλοι που ηταν υπερ της απολυτης ελευθεριας εκφρασης του καλλιτεχνη θα το ξανασκεφτουν
κοίτα, αν δεν έχει όρια, τότε κάποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι το να φυτέψεις μία σφαίρα στο κεφάλι τους, αν το κάνεις καλλιτεχνικώ τω τρόπω, είναι οπωσδήποτε κάτι par excellence καλλιτεχνικό

neon imposter
Δημοσιεύσεις: 2826
Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
Phorum.gr user: neon imposter

Re: Σκάνδαλο Balenciaga (παιδοφιλικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από neon imposter » 08 Δεκ 2022, 11:46

πάνω σ αυτό, επίσης, μπορεί κανείς να αναρωτηθεί αν το να βγαίνει ο Ye στον Jones με μάσκα Balenciaga (ή έστω με μάσκα, αν κάνω λάθος και δεν είναι του συγκεκριμένου brand) και να δηλώνει αγαπάω όλους τους ανθρώπους, και τους Ναζί και τους Εβραίους δεν είναι επίσης μία μορφή καλλιτεχνικού δρώμενου με τον τρόπο που λαμβάνει χώρα

Εννοώ, επειδή το νόμισμα έχει πάντα δύο όψεις, το τι θα θεωρηθεί πρόκληση (αν κάτι είναι πρόκληση) δεν μπορεί να θίγεται μόνο από τη μία πλευρά του φάσματος

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Σκάνδαλο Balenciaga (παιδοφιλικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 08 Δεκ 2022, 14:59

Kotas έγραψε:
08 Δεκ 2022, 11:37
δεν βλεπω καποια παγκοσμια συνωμοσια απο πισω, ο τυπος ενηργησε στο πνευμα της εποχης που θελει την τεχνη να προκαλει οσο πιο ακραια γινεται

αυτο θα πρεπει να ξαναβαλει στο τραπεζι τη συζητηση αν τελικα η τεχνη οφειλει να εχει ορια ή οχι, νομιζω πολλοι που ηταν υπερ της απολυτης ελευθεριας εκφρασης του καλλιτεχνη θα το ξανασκεφτουν
Τεράστια συζήτηση κατά τη γνώμη μου. Να προκαλεί η τέχνη, γιατί όχι, ωστόσο θα πρέπει να αξιολογείται, να υπόκειται σε κριτική και -το κυριότερο- να σέβεται τους νόμους.

ST48410 νομίζω ότι είσαι πιο ενημερωμένος και επομένως έχεις να μας πεις πολλά.

Αυτό που ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω είναι η συσχέτιση της τέχνης με τη διαφήμιση. Αναμφίβολα η διαφήμιση ενέχει την τέχνη. Οκ. Αλλά κάποτε βλέπαμε σε γιγαντοαφίσσες στους δρόμους πουλάκια να πνίγονται στο πετρέλαιο, ασθενείς του aids να πεθαίνουν στο κρεβάτι τους και από κάτω έλεγε "united colorus of b@netton". Δηλαδή τις σκληρές αυτές εικόνες τις βλέπαμε για να πουληθούν... σώβρακα και φανέλες.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Σκάνδαλο Balenciaga (παιδοφιλικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 08 Δεκ 2022, 15:37

AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2022, 14:59
Kotas έγραψε:
08 Δεκ 2022, 11:37
δεν βλεπω καποια παγκοσμια συνωμοσια απο πισω, ο τυπος ενηργησε στο πνευμα της εποχης που θελει την τεχνη να προκαλει οσο πιο ακραια γινεται

αυτο θα πρεπει να ξαναβαλει στο τραπεζι τη συζητηση αν τελικα η τεχνη οφειλει να εχει ορια ή οχι, νομιζω πολλοι που ηταν υπερ της απολυτης ελευθεριας εκφρασης του καλλιτεχνη θα το ξανασκεφτουν
Τεράστια συζήτηση κατά τη γνώμη μου. Να προκαλεί η τέχνη, γιατί όχι, ωστόσο θα πρέπει να αξιολογείται, να υπόκειται σε κριτική και -το κυριότερο- να σέβεται τους νόμους.

ST48410 νομίζω ότι είσαι πιο ενημερωμένος και επομένως έχεις να μας πεις πολλά.

Αυτό που ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω είναι η συσχέτιση της τέχνης με τη διαφήμιση. Αναμφίβολα η διαφήμιση ενέχει την τέχνη. Οκ. Αλλά κάποτε βλέπαμε σε γιγαντοαφίσσες στους δρόμους πουλάκια να πνίγονται στο πετρέλαιο, ασθενείς του aids να πεθαίνουν στο κρεβάτι τους και από κάτω έλεγε "united colorus of b@netton". Δηλαδή τις σκληρές αυτές εικόνες τις βλέπαμε για να πουληθούν... σώβρακα και φανέλες.
Δεν το έχω παρακολουθήσει το θέμα. Θα κοιτάξω λίγο και θα σου απαντήσω σύντομα

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Σκάνδαλο Balenciaga (παιδοφιλικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 08 Δεκ 2022, 15:59

ST48410 έγραψε:
08 Δεκ 2022, 15:37
AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2022, 14:59
Kotas έγραψε:
08 Δεκ 2022, 11:37
δεν βλεπω καποια παγκοσμια συνωμοσια απο πισω, ο τυπος ενηργησε στο πνευμα της εποχης που θελει την τεχνη να προκαλει οσο πιο ακραια γινεται

αυτο θα πρεπει να ξαναβαλει στο τραπεζι τη συζητηση αν τελικα η τεχνη οφειλει να εχει ορια ή οχι, νομιζω πολλοι που ηταν υπερ της απολυτης ελευθεριας εκφρασης του καλλιτεχνη θα το ξανασκεφτουν
Τεράστια συζήτηση κατά τη γνώμη μου. Να προκαλεί η τέχνη, γιατί όχι, ωστόσο θα πρέπει να αξιολογείται, να υπόκειται σε κριτική και -το κυριότερο- να σέβεται τους νόμους.

ST48410 νομίζω ότι είσαι πιο ενημερωμένος και επομένως έχεις να μας πεις πολλά.

Αυτό που ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω είναι η συσχέτιση της τέχνης με τη διαφήμιση. Αναμφίβολα η διαφήμιση ενέχει την τέχνη. Οκ. Αλλά κάποτε βλέπαμε σε γιγαντοαφίσσες στους δρόμους πουλάκια να πνίγονται στο πετρέλαιο, ασθενείς του aids να πεθαίνουν στο κρεβάτι τους και από κάτω έλεγε "united colorus of b@netton". Δηλαδή τις σκληρές αυτές εικόνες τις βλέπαμε για να πουληθούν... σώβρακα και φανέλες.
Δεν το έχω παρακολουθήσει το θέμα. Θα κοιτάξω λίγο και θα σου απαντήσω σύντομα
Δες το, αν και ο προβληματισμός μας είναι όσον αφορά την "τέχνη που είναι γροθιά στο στομάχι" και "που προκαλεί".

Το ζήτημα έχει πολλές παραμέτρους. Υπήρχε θυμάμαι ένας ΣΤΟΚΟΣ που είχε δέσει ένα σκυλί ως έκθεμα και το έβαζε να λιμοκτονεί για να το βλέπει ο κόσμος.

Είχε γίνει ντόρος τότε, αλλά δεν συγκράτησα το όνομα.

Από την άλλη, στα 70s που θεωρούνταν αυτονόητο ότι η τέχνη μπορεί να είναι -μεταξύ άλλων- γροθιά στο στομάχι, υπήρχε κόσμος που γνώριζε εκ των προτέρων ότι σε πολλές ταινίες θα υπήρχαν και σκηνές που ενδεχομένως θα τον τρίγκαραν.

Δεν υπήρχε δηλαδή η σημερινή τάση που τα πάντα και παντού ερμηνεύονται ως problematic.

Σε κάθε περίπτωση, δεν θα πρέπει οι πολυεθνικές (και δεν το κάνουν όλες) να δείχνουν δείγματα αλλαζονίας σαν να λένε στον καταναλωτή "σε φτύνω και σε κατουρώ, γιατί μπορώ και γιατί δεν πρόκειται να έχω χασούρα που να χτυπιέσαι χάμω, πλεμπαίε".
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Σκάνδαλο Balenciaga (παιδοφιλικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 18 Δεκ 2022, 02:16

AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2022, 14:59
Τεράστια συζήτηση κατά τη γνώμη μου. Να προκαλεί η τέχνη, γιατί όχι, ωστόσο θα πρέπει να αξιολογείται, να υπόκειται σε κριτική και -το κυριότερο- να σέβεται τους νόμους.
Κοίτα ο καλλιτέχνης ας κάνει το καλύτερο που μπορεί και τα άλλα θα τα κρίνει η ιστορία. Την απαίτηση του να σέβεται τους νόμους δεν μπορώ να την δεχθώ έτσι γενικά και αόριστα γιατί ιστορικά αρκετές φορές δεν δικαιώνεται. Δηλαδή όταν ο νόμος ήταν η θέληση του αυτοκράτορα ή του μονάρχη κι ο καλλιτέχνης που έκανε κάτι που αντίθετο στην θέλησή αυτών είχε συνέπειες, έχουμε μία κατάσταση που απέχει από το ιδανικό. Ανάλογα προβληματικός είναι και ο σεβασμός σε νόμους ολοκληρωτικών καθεστώτων που αφανίζουν καλλιτέχνες ή το έργο τους γιατί δεν συμφωνεί ο τάδε άσχετος κομισάριος ή γιατί ο καλλιτέχνης δεν εκφράζει τα ιδεώδη του καθεστώτος.

Να προκαλεί η τέχνη;

Η πρόκληση στην τέχνη είναι πολύ παλιά ιστορία. Είτε επειδή ο ίδιος ο καλλιτέχνης το επιθυμεί, είτε επειδή συμβαίνει ως αποτέλεσμα των επιλογών του.

Υπάρχουν δύο ειδών προκλήσεις. Αυτές που γίνονται με καλλιτεχνικά και αυτές που γίνονται με εξωκαλλιτεχνικά μέσα. Δηλαδή. Έστω ότι είσαι ζωγράφος. Πρόκληση με καλλιτεχνικά μέσα θα ήταν να χρησιμοποιήσεις τα στοιχεία της σύνθεσης με έναν τρόπο που μέχρι τότε δεν ήταν αποδεκτός. Το φως, την σκιά, τα χρώματα, τα περιγράμματα, το βάθος, την πινελιά. Τέτοια πράγματα. Να το βλέπουν οι σύγχρονοί σου και να λένε "αυτό δεν γίνεται", "αυτό δεν είναι τέχνη" κλπ. Πρόκληση με εξωκαλλιτεχνικά μέσα θα ήταν να σου αναθέσουν να ζωγραφίσεις μέσα σε ένα ναό και να αφήσεις να κυκλοφορήσει μια φήμη ότι είσαι άθεος ή σατανιστής ώστε να δημιουργηθεί ένας ντόρος γύρω από την απόφαση της ανάθεσης της εικονογράφησης ενός ναού σε σένα. Πρόκληση μπορεί να γίνει και με τα σύμβολα που χρησιμοποιήσεις στην σύνθεση. Να ζωγράφιζες πχ ένα άγιο με κάποιο περίεργο σύμβολο ή γυμνό. Μια τέτοια πρόκληση υπάγεται κατά την γνώμη μου περισσότερο στην δεύτερη και λιγότερο στην πρώτη κατηγορία, κι ας αποτελεί στοιχείο του έργου. Είναι κάτι που δεν έχει σχέση με το πόσο σπουδαίος καλλιτέχνης είσαι. Για να στο πω με ένα άλλο παράδειγμα αν γράψει κάποιος ένα τραγούδι σήμερα και το ονομάσει "Ωδή στον αδικημένο Χίτλερ", εξασφάλισε δημοσιότητα ακόμα κι αν είναι χείριστος συνθέτης. Ως εκ τούτου κάτι τέτοιο το κατατάσσω περισσότερο στα εξωκαλλιτεχνικά μέσα.

Για τις πρώτες προκλήσεις, αυτές που γίνονται με καλλιτεχνικά μέσα, δεν βλέπω κάποιο λόγο να είμαστε αντίθετοι. Ας κάνει ο καθένας ό,τι μπορεί και θα δούμε κάποια στιγμή τι αξίζει.
Οι προκλήσεις που γίνονται με εξωκαλλιτεχνικά μέσα δεν με αφορούν. Δεν με νοιάζει ο ντόρος που θα δημιουργήσει κάποιος αν η ίδια η τέχνη του δεν αξίζει κάτι. Δεν θα έβλεπα έναν πίνακα ενός ζωγράφου επειδή θα μου έλεγαν ότι αποφάσισε πχ να κάνει επεμβάσεις και να αλλάζει φύλο κάθε δύο χρόνια. Δεν βλέπω πως αυτό προάγει το σκέπτεσθαι και τι σχέση έχει με την τέχνη.

Εκεί που υπάρχει πραγματικά πρόβλημα είναι τι κάνεις αν ένας καλλιτέχνης έχει να επιδείξει σπουδαίο έργο αλλά είναι προβληματικός ως άνθρωπος ή διεστραμμένος. Δεν έχω εύκολη απάντηση που μπορεί να τα καλύπτει όλα. Θα σου έλεγα ότι σαν γενικό κανόνα θα ήθελα τα παιδιά να προστατεύονται με κάθε τρόπο.

Για το συγκεκριμένο θέμα. Η πρόκληση που χρησιμοποιεί η διαφήμιση εντάσσεται κυρίως στην δεύτερη κατηγορία, χρησιμοποιεί δηλαδή εξωκαλλιτεχνικά στοιχεία. Κάποτε η Benneton έκανε τέτοιες καμπάνιες όπου κανείς δεν ασχολείτο με το προϊόν της αυτό καθεαυτό αλλά με την αφίσα της. Αυτά που βλέπω κι εδώ αφορούν το marketing και δεν έχω να πω πολλά. Δεν επαρκούν οι γνώσεις μου. Αν η εταιρεία επιθυμούσε να την μάθουν πολλοί, το πέτυχε έστω και με αρνητική διαφήμιση. Ούτε εγώ τους ήξερα.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Σκάνδαλο Balenciaga (παιδοφιλικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 18 Δεκ 2022, 10:52

ST48410 έγραψε:
18 Δεκ 2022, 02:16
AlienWay έγραψε:
08 Δεκ 2022, 14:59
Τεράστια συζήτηση κατά τη γνώμη μου. Να προκαλεί η τέχνη, γιατί όχι, ωστόσο θα πρέπει να αξιολογείται, να υπόκειται σε κριτική και -το κυριότερο- να σέβεται τους νόμους.
Οσον αφορά τα εξωκαλλιτεχνικά μέσα που αναφέρεις, με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.

Ακόμη και απαράδεκτες κινήσεις μάρκετινγκ που υπό κανονικές συνθήκες (που δηλαδή δεν θα ήταν απαράδεκτες), θα τις αντιμετωπίζαμε ως μάρκετινγκ, βλέπουμε τους υπερασπιστές να επικαλούνται την τέχνη που θέλει να προκαλεί, προκειμένου να τις δικαιολογήσουν.

Δηλαδή η τέχνη αποτελεί τη δικαιολογία της πρόκλησης και μάλιστα ακόμη και στις περιπτώσεις που αηδιάζουμε με το περιεχόμενο μιας τέτοιας κίνησης, μας περνάει πολλές φορές από το μυαλό ότι οι υπεύθυνοι επιστράτευσαν την τέχνη προκειμένου να περάσουν την όποια ατζέντα τους.

Από την άλλη βέβαια, η ιδιότητα της τέχνης να προκαλεί κάποιες φορές, μπορεί να αποτελέσει αντίδοτο στη σύγχρονη εποχή όπου μαζικά διαδικτυακά κινήματα έχουν ανάγει την ευθιξία σε μόδα.

Στα 80s για παράδειγμα, γνωρίζαμε εκ των προτέρων ότι ενδεχομένως σε κάποιες ταινίες που βλέπαμε, θα υπήρχαν και κάποιες σκηνές που θα μας τριγκάρουν. Γνωρίζαμε επίσης ότι ο δημιουργός θα έβαζε αυτές τις σκηνές, εσκεμμένα για να προκαλέσει.

Σήμερα οι ακριβές παραγωγές κάνουν το ένα reshoot πίσω από το άλλο, στην προσπάθειά τους να μη θίξουν κανέναν. Και από την άλλη έχεις ένα κοινό, που επιδιώκει να εφαρμόσει τακτικές ιεράς εξέτασης στην αξιολόγηση των όσων βλέπει ή διαβάζει.

Για τα ολοκληρωτικά καθεστώτα που αναφέρεις, συμφωνώ ότι η τέχνη έχει δικαίωμα, αλλά και υποχρέωση πολλές φορές να μη πειθαρχεί στους νόμους που θεσπίζουν τα καθεστώτα αυτά.

Ομως η πλειοψηφία των νόμων του σύγχρονου δυτικού πολιτισμού, έχει επιρροή από τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα και θεωρώ ότι αυτά η τέχνη θα πρέπει να τα υπερασπίζεται (εδώ υπόκειται και η προστασία των παιδιών, τα οποία ο νόμος ορίζει ότι πρέπει να προστατεύονται ως ανήλικα πρόσωπα, αλλά παράλληλα τα υπερασπίζεται ως αυτόνομα φυσικά πρόσωπα των οποίων τα δικαιώματα οφείλουν να μη καταπατούνται).
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68640
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Σκάνδαλο Balenciaga (παιδοφιλικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 18 Δεκ 2022, 11:11

Το πράγμα είναι πολύ απλό.

Η παιδοφιλία όταν εκφράζεται από καλλιτέχνες είναι μια χαριτωμένη ιδιαιτερότητα, που αποτελεί έμπνευση για το έργο τους.

Όταν εκφράζεται από τον κάθε κάγκουρα που δεν έχει ιδέα από τέχνη, είναι κατάπτυστη.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Σκάνδαλο Balenciaga (παιδοφιλικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 18 Δεκ 2022, 11:35

ΓΑΛΗ έγραψε:
18 Δεκ 2022, 11:11
Το πράγμα είναι πολύ απλό.

Η παιδοφιλία όταν εκφράζεται από καλλιτέχνες είναι μια χαριτωμένη ιδιαιτερότητα, που αποτελεί έμπνευση για το έργο τους.

Όταν εκφράζεται από τον κάθε κάγκουρα που δεν έχει ιδέα από τέχνη, είναι κατάπτυστη.
Το βασικό πρόβλημα είναι ότι αντιμετωπίζονται αυτοί που λες ως "καλλιτέχνες" μόνο όταν σοκάρουν με αυτό που κάνουν.

Το οποίο αν είχε μια άλλη θεματολογία και δεν σόκαρε με τη διαστροφή του, θα αντιμετωπιζόταν από το κοινό ως παράγωγο του μάρκετινγκ κατά 90%, με ελάχιστες πινελιές τέχνης.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29637
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Σκάνδαλο Balenciaga (παιδοφιλικό)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 18 Δεκ 2022, 11:37

ΓΑΛΗ έγραψε:
18 Δεκ 2022, 11:11
Το πράγμα είναι πολύ απλό.

Η παιδοφιλία όταν εκφράζεται από καλλιτέχνες είναι μια χαριτωμένη ιδιαιτερότητα, που αποτελεί έμπνευση για το έργο τους.

Όταν εκφράζεται από τον κάθε κάγκουρα που δεν έχει ιδέα από τέχνη, είναι κατάπτυστη.
Μόνο που τελικά αποδεικνύεται πως ο Ντέμνα Γκβασάλια είναι ένας ηλίθιος κάγκουρας που παριστάνει τον καλλιτέχνη.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Διεθνή Κοινωνικά”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών