ΣΕΙΣΜΌΣ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΊΑ..με πολλους νεκρούς

[hellegennes]

Μπορούμε τουλάχιστον να συμφωνήσουμε ότι υπάρχει περιθώριο βελτίωσης στον τρόπο κατασκευής ώστε τα κτήρια να μην κουνιούνται σαν βάρκες; Γιατί μπορεί ο καθηγητής να είπε ότι τα κτήρια με αντισεισμική μελέτη δεν καταρρέουν αλλά ωποσδηποτε καταπονουνται, έτσι δεν είναι; αν λοιπόν υπαρχει τρόπος να μειωθεί η ταλάντωση γιατί να μην εφαρμοστεί; το ερώτημα λοιπόν είναι αν υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης των κατασκευών ώστε να μειωθεί η ταλαντωσή τους. Για παράδειγμα οι ακριανες τοιχιοκολώνες γιαυτό δεν μπαίνουν; για να μειωθεί η ταλάντωση; ας προτείνω και εγώ την μορφή πιραμιδας μπας και πάρουν καμία ιδέα οι ειδικοί.

Φυσικά και υπάρχει τρόπος να χτίσεις κτήρια που αντέχουν σε πολύ ισχυρότερους σεισμούς, τους εφαρμόζουμε σε κτήρια που απαιτούν υψηλή ασφάλεια, όπως πυρηνικά εργοστάσια. Ο αποτρεπτικός παράγοντας είναι το κόστος και τα υλικά.

[SpAcE_PaNtHeR]

Εγώ έβλεπα όνειρο λίγες ώρες πριν τον σεισμο ,οτι γινόταν καταστροφικός σεισμός,μετα ξυπνάω κατά τις 13:00 και απο ένστικτο ανοίγω το κινητό γιατί είχα την υποψία οτι κατι σοβαρό έγινε και βλέπω πρωτη ειδηση στο google news τα 7,8R στην Τουρκία

Φοιτητής; Νυχτοφύλακας; Βρικόλακας; Τι απ' όλα;






(Σόρυ για το οφ-τόπικ σε τόσο σοβαρό θέμα...)

39 χρονος ελευθερος επαγγελματίας -freelancer-work from home,οπότε έχω δικό μου ωράριο

[ethereal]

Μπορούμε τουλάχιστον να συμφωνήσουμε ότι υπάρχει περιθώριο βελτίωσης στον τρόπο κατασκευής ώστε τα κτήρια να μην κουνιούνται σαν βάρκες; Γιατί μπορεί ο καθηγητής να είπε ότι τα κτήρια με αντισεισμική μελέτη δεν καταρρέουν αλλά ωποσδηποτε καταπονουνται, έτσι δεν είναι; αν λοιπόν υπαρχει τρόπος να μειωθεί η ταλάντωση γιατί να μην εφαρμοστεί; το ερώτημα λοιπόν είναι αν υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης των κατασκευών ώστε να μειωθεί η ταλαντωσή τους. Για παράδειγμα οι ακριανες τοιχιοκολώνες γιαυτό δεν μπαίνουν; για να μειωθεί η ταλάντωση; ας προτείνω και εγώ την μορφή πιραμιδας μπας και πάρουν καμία ιδέα οι ειδικοί.

Φυσικά και υπάρχει τρόπος να χτίσεις κτήρια που αντέχουν σε πολύ ισχυρότερους σεισμούς, τους εφαρμόζουμε σε κτήρια που απαιτούν υψηλή ασφάλεια, όπως πυρηνικά εργοστάσια. Ο αποτρεπτικός παράγοντας είναι το κόστος και τα υλικά.

Και η έννοια του "αντέχω" πρέπει να εξηγηθεί, η έννοια της κατηγορίας σπουδαιότητας, η έννοια του σεισμού σχεδιασμού κι ένα σωρό άλλα προαπαιτούμενα μιας ανάλογης φορουμικής κουβέντας. Κι αν πάμε και σε κόστη υλικών και κατασκευής γενικά, εκεί θα ξαναχαθεί η μπάλα καθ' ότι πάμπολλοι οι "ειδικοί" στον χώρο.
Γι' αυτό καλύτερα "γέροντες της Αριζόνα" και "λάμψεις στον ορίζοντα" κι αύριο μέρα είναι, κάτι θα μας συνταράξει πάλι να σκυλοφαγωθούμε.

[katinasalamaki]

Μπορούμε τουλάχιστον να συμφωνήσουμε ότι υπάρχει περιθώριο βελτίωσης στον τρόπο κατασκευής ώστε τα κτήρια να μην κουνιούνται σαν βάρκες; Γιατί μπορεί ο καθηγητής να είπε ότι τα κτήρια με αντισεισμική μελέτη δεν καταρρέουν αλλά ωποσδηποτε καταπονουνται, έτσι δεν είναι; αν λοιπόν υπαρχει τρόπος να μειωθεί η ταλάντωση γιατί να μην εφαρμοστεί; το ερώτημα λοιπόν είναι αν υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης των κατασκευών ώστε να μειωθεί η ταλαντωσή τους. Για παράδειγμα οι ακριανες τοιχιοκολώνες γιαυτό δεν μπαίνουν; για να μειωθεί η ταλάντωση; ας προτείνω και εγώ την μορφή πιραμιδας μπας και πάρουν καμία ιδέα οι ειδικοί.

Φυσικά και υπάρχει τρόπος να χτίσεις κτήρια που αντέχουν σε πολύ ισχυρότερους σεισμούς, τους εφαρμόζουμε σε κτήρια που απαιτούν υψηλή ασφάλεια, όπως πυρηνικά εργοστάσια. Ο αποτρεπτικός παράγοντας είναι το κόστος και τα υλικά.

Ναι αν αυξήσεις τις διατομές αυξάνεται και το κόστος. Εγω λέω για τη μείωση της ταλάντωσης με διαφορετικό τρόπο κατασκευής, ίσως με συνενώσεις οικοδομών χωρίς να ξεφύγουν πολύ οι δαπάνες των πρόσθετων στοιχείων.
Αποκλείεται να μην υπάρχει τρόπος να μειωθεί η ταλάντωση παίζοντας με την μορφή του κτηρίου.
Θα πω και κάτι ακόμα. Η Αγία Σοφία, δεν έχει παίξει ρόλο η μορφή του κτηρίου στη στατικοτητα του;

[taxalata xalasa]

ΜΑΖΕΨΤΕ ΤΟΝ !!

δεν μαζευεται ο τοιουτος... ειναι αμολημενος...

Ναι να φωνάξουμε τον μπόγια..
Ρε για πάρτε του μέτρα για σώβρακο...

πανε στην τουρκια, κοτσαρε και ενα -ογλου στο επωνυμο και πουλα την ιδεα σου να κονομησεις...

[seismic]

δεν μαζευεται ο τοιουτος... ειναι αμολημενος...

Ναι να φωνάξουμε τον μπόγια..
Ρε για πάρτε του μέτρα για σώβρακο...

πανε στην τουρκια, κοτσαρε και ενα -ογλου στο επωνυμο και πουλα την ιδεα σου να κονομησεις...

Μπα δεν πάω από εκεί ούτε κολλάω το γλου γλου στο όνομά μου.
Είχα έναν φίλο, πόντιο επιστήμονα στην Τουρκία, που του πέρασε μια ιδέα από το κεφάλι και πέθανε.

[seismic]

Αυτοψία που έκανα από τα βίντεο που είδα.
Η αιτία που έπεφτε ο ένας όροφος πάνω στον άλλον στην Τουρκία ονομάζετε <<μαλακός όροφος>> Η έλλειψη των τοιχωμάτων και της τοιχοποιίας στο ισόγειο και το μεγάλο ύψος του ισογείου, για την δημιουργία θέσεων παρκαρίσματος και μαγαζιών με βιτρίνες, καθιστούν αυτόν τον όροφο μαλακό προς τις πλάγιες ωθήσεις και ευάλωτο προς την τέμνουσα βάσης. Αν είναι και γωνία μαγαζί ακόμα χειρότερα, γιατί δημιουργούνται στρεπτοκαμπτικές εντάσεις.
Που είναι οι ιδικοί ξερόλες να μου πουν αν έχω λάθος.

[Niki]

Νομίζω εκτός από τις φτηνές κατασκευές πρέπει να σκεφτούμε ότι έγινε ο πρώτος μεγάλος σεισμός και μετά συνέχισαν καμιά 100 μετασεισμοί των 4 και.
Εκεί που τα κτίρια ήτανε σε γωνία από την ταλάντωση και από την κίνηση των μετασεισμών ήρθε ο δεύτερος και πολύ μεγαλύτερος και τα έκανε σμπαράλια.

Ούτε μηχάνημα δεν θα μπορούσε να το εφαρμόσει με τόση ακρίβεια έτσι όπως έγινε.

[seismic]

Μπορούμε τουλάχιστον να συμφωνήσουμε ότι υπάρχει περιθώριο βελτίωσης στον τρόπο κατασκευής ώστε τα κτήρια να μην κουνιούνται σαν βάρκες; Γιατί μπορεί ο καθηγητής να είπε ότι τα κτήρια με αντισεισμική μελέτη δεν καταρρέουν αλλά ωποσδηποτε καταπονουνται, έτσι δεν είναι; αν λοιπόν υπαρχει τρόπος να μειωθεί η ταλάντωση γιατί να μην εφαρμοστεί; το ερώτημα λοιπόν είναι αν υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης των κατασκευών ώστε να μειωθεί η ταλαντωσή τους. Για παράδειγμα οι ακριανες τοιχιοκολώνες γιαυτό δεν μπαίνουν; για να μειωθεί η ταλάντωση; ας προτείνω και εγώ την μορφή πιραμιδας μπας και πάρουν καμία ιδέα οι ειδικοί.

Φυσικά και υπάρχει τρόπος να χτίσεις κτήρια που αντέχουν σε πολύ ισχυρότερους σεισμούς, τους εφαρμόζουμε σε κτήρια που απαιτούν υψηλή ασφάλεια, όπως πυρηνικά εργοστάσια. Ο αποτρεπτικός παράγοντας είναι το κόστος και τα υλικά.

Και η έννοια του "αντέχω" πρέπει να εξηγηθεί, η έννοια της κατηγορίας σπουδαιότητας, η έννοια του σεισμού σχεδιασμού κι ένα σωρό άλλα προαπαιτούμενα μιας ανάλογης φορουμικής κουβέντας. Κι αν πάμε και σε κόστη υλικών και κατασκευής γενικά, εκεί θα ξαναχαθεί η μπάλα καθ' ότι πάμπολλοι οι "ειδικοί" στον χώρο.
Γι' αυτό καλύτερα "γέροντες της Αριζόνα" και "λάμψεις στον ορίζοντα" κι αύριο μέρα είναι, κάτι θα μας συνταράξει πάλι να σκυλοφαγωθούμε.

SpoilerShow

Τα αντισεισμικά έργα του ανθρώπου και ο σεισμός.
Η αντισεισμική τεχνολογία των κατασκευών ανά τον κόσμο διαθέτει εδώ και πολλά χρόνια τους πιο σύγχρονους αντισεισμικούς κανονισμούς! Εν τούτοις οι κατασκευές δεν αντέχουν σε οποιοδήποτε μεγάλο σεισμό. Υπάρχουν πάρα πολλοί αστάθμητοι παράγοντες οι οποίοι μπορούν να επιφέρουν την καταστροφή και στις ποιο σύγχρονες αντισεισμικές κατασκευές. Οι συντελεστές που καθορίζουν την σεισμική συμπεριφορά των κατασκευών είναι πολυάριθμοι, και εν μέρη πιθανοτικού χαρακτήρα.
Άγνωστη η διεύθυνση του σεισμού, άγνωστο το ακριβές περιεχόμενο των συχνοτήτων της σεισμικής διέγερσης, άγνωστη η διάρκειά της. Ακόμα οι μέγιστες πιθανές επιταχύνσεις που δίδουν οι σεισμολόγοι, και καθορίζουν τον συντελεστή αντισεισμικού σχεδιασμού έχουν πιθανότητα υπέρβασης, μεγαλύτερης του 10%.
“αδρανειακές εντάσεις – δυνάμεις απόσβεσης – ελαστικές δυνάμεις- δυναμικά χαρακτηριστικά κατασκευής – αλληλεπίδραση εδάφους κατασκευής – επιβαλλόμενη κίνηση εδάφους” είναι μη γραμμικής κατεύθυνσης και διαφέρουν από κατασκευή σε κατασκευή.
Ο σεισμός επιβάλει στην κατασκευή μια οριζόντια μετατόπιση και μερικές κάθετες συνιστώσες μετατόπισης, που περιέχουν άγνωστο αριθμό συχνοτήτων και άγνωστη στάθμη επιτάχυνσης, παράγοντες που συντελούν στην μικρή ή στην μεγάλη παραμόρφωση των κατασκευών και στην διαφορετική συμπεριφορά τους. Εάν η παραμόρφωση είναι αρκετά μικρή για να κρατήσει όλα τα μέλη της δομής εντός της ελαστικής περιοχής, η ενέργεια που δημιουργείται, είναι ενέργεια που αποθηκεύεται στη δομή και εκτονώνεται μετά για να επαναφέρει την δομή στην αρχική της μορφή. Όσο η μετατόπιση κρατά κάθε τμήμα οποιουδήποτε μέλους εντός ελαστικής περιοχής, όλη η ενέργεια που είναι αποθηκευμένη στη δομή θα κυκλοφορήσει στο τέλος του κύκλου, προς την αντίθετη κατεύθυνση. Αυτή η περιοχή μετατόπισης ονομάζεται ελαστική περιοχή, στην οποία δεν παρατηρούνται αστοχίες. Εάν η σεισμική ενέργεια (που μετράται από την επιτάχυνση εδάφους) είναι πάρα πολύ μεγάλη, θα παράγει υπερβολικά μεγάλες μετατοπίσεις που θα προκαλέσουν μια πολύ υψηλή καμπυλότητα στα κατακόρυφα και οριζόντια στοιχεία. Αν η καμπυλότητα είναι πολύ υψηλή, αυτό σημαίνει ότι η περιστροφή των τμημάτων των στηλών και των δοκών θα είναι πολύ πάνω από την ελαστική περιοχή (Θλιπτική παραμόρφωση σκυροδέματος πάνω από το 0,35% και τάσεις των ινών του οπλισμού πάνω από το 0,2 %) πέραν του ορίου διαρροής. Όταν η περιστροφή περάσει πάνω από αυτό το όριο ελαστικότητας, η δομή αρχίζει να «διαλύει την αποθήκευση της ενέργειας «μέσω πλαστικής μετατόπισης, το οποίο σημαίνει ότι τα τμήματα θα έχουν μια υπολειμματική μετατόπιση που δεν θα είναι σε θέση να ανακτηθεί. Ο σχεδιασμός της αντοχής ενός σημερινού κτιρίου περιορίζετε στα όρια του ελαστικού φάσματος σχεδιασμού, και μετά περνά σε ανελαστικές μετατοπίσεις παρουσιάζοντας διαρροές και πλαστικές παραμορφώσεις. Αν τα τμήματα των διατομών που βιώνουν τις πλαστικές παραμορφώσεις, ξεπερνούν το όριο του σημείου θραύσης, και είναι και πάρα πολλές πάνω στην δομή, η δομή θα καταρρεύσει.
Άλλα προβλήματα που παρουσιάζουν οι κατασκευές
1) Η υπέρ αντοχή του χάλυβα στον εφελκυσμό και η μικρή αντίδραση του σκυροδέματος στην διάτμηση επιφέρει την πρόωρη διατμητική αστοχία πάνω στην διεπιφάνεια του σκυροδέματος και του χάλυβα με αποτέλεσμα την εξόλκευση των ράβδων του χάλυβα και την καταστροφή κατά μήκος του σκυροδέματος της επικάλυψης και την καταστροφή του μηχανισμού της συνάφειας.
2) Η τέμνουσα βάσης ισούται με την δύναμη αδράνειας της κατασκευής και τέμνει κοντά στην βάση τις διατομές των κατακόρυφων στοιχείων.
3) Η καμπτική ροπή και ροπές στους κόμβους. Στον σεισμό, κατά την καταπόνηση σε κάμψη αναπτύσσονται καμπτικές ροπές, στα κατακόρυφα και οριζόντια στοιχεία του φέροντα οργανισμού, καθώς και ροπές στους κόμβους όπου πακτώνονται, οι οποίες προκαλούν αφενός μεν καμπύλωση στον κορμό τους και αφετέρου την δημιουργία μεγάλων τάσεων εφελκυσμού και θλίψης εντός του υλικού του σκυροδέματος των διατομών γύρω από τους κόμβους, με αποτέλεσμα να δημιουργούνται πλαστικές ανελαστικές διαρροές και μεγάλες ρωγμές.
4) Αστοχία εδάφους. Το έδαφος θεμελίωσης είναι από την φύση του ανομοιογενές και παρουσιάζει κρυφούς κινδύνους όπως υπόγεια σπήλαια. Αυτό δημιουργεί μια ασαφή επιφάνεια θεμελίωσης ως προς την ικανότητά της να παραλάβει τα στατικά και σεισμικά φορτία της κατασκευής, και η κατασκευή να κινδυνεύει από μερική ή ολική καθίζηση και την παραμόρφωση ή την ανατροπή του φέροντα οργανισμού της. Για τον λόγο αυτό επιβάλετε σε κάθε έργο ο δειγματοληπτικός έλεγχος του εδάφους με την λήψη καρότων, πριν την εκτέλεση του έργου.
5) Ο συντονισμός. Κάθε κατασκευή στον σεισμό έχει μια περίοδο που ταλαντώνεται περισσότερο και η οποία είναι ανάλογη του ύψους του κτιρίου. Όταν η περίοδος του κτιρίου συμπέσει με την περίοδο της μετατόπισης του εδάφους έχουμε την ιδιοπερίοδο ή αλλιώς τον συντονισμό κατασκευής εδάφους. Κατά την ιδιοπερίοδο ή τον συντονισμό η ταλάντωση μεγαλώνει κατά την διάρκεια του χρόνου προς το άπειρο μέχρι την καταστροφή της κατασκευής. Υπάρχει μεγάλη ανάγκη να ελέγξουμε την ταλάντωση σε κάθε κύκλο σεισμικής φόρτισης.
Όλοι αυτοί οι εν μέρη αναφερθέντες αστάθμητοι παράγοντες επιφέρουν την καταστροφή και στις πιο σύγχρονες κατασκευές.
Υπάρχει λύση?
Ναι υπάρχει.
Κατασκευάζουμε μεγάλα επιμήκη τοιχώματα των οποίων προεντίνουμε και πακτώνουμε τα άκρα τους με το έδαφος και όλα μα όλα τα πάρα πάνω προβλήματα εξαφανίζονται.

Στην πράξη.
Παίρνεις άκαμπτο προκάτ βαρέως τύπου από ΟΣ που είναι και 30% ποιο φθηνό γιατί είναι βιομηχανοποιημένο, του ρίχνεις μια προένταση + πάκτωση στο έδαφος στις γωνιακές παρειές του, και ας κάνει 500 Ρίχτερ.
Αυτοψία που έκανα από τα βίντεο που είδα.
Η αιτία που έπεφτε ο ένας όροφος πάνω στον άλλον στην Τουρκία ονομάζετε <<μαλακός όροφος>> Η έλλειψη των τοιχωμάτων και της τοιχοποιίας στο ισόγειο και το μεγάλο ύψος του ισογείου, για την δημιουργία θέσεων παρκαρίσματος και μαγαζιών με βιτρίνες, καθιστούν αυτόν τον όροφο μαλακό προς τις πλάγιες ωθήσεις και ευάλωτο προς την τέμνουσα βάσης. Αν είναι και γωνία μαγαζί ή οι όροφοι καθ ύψος είναι ασύμμετροι με μεγάλα ανοίγματα για αρχιτεκτονικές ανάγκες ακόμα χειρότερα, γιατί δημιουργούνται στρεπτοκαμπτικές εντάσεις.
Που είναι οι ιδικοί ξερόλες να μου πουν αν έχω λάθος
Γελάω απίστευτα με μερικούς Έλληνες μηχανικούς που τις τελευταίες μέρες τοποθετούνται για τον σεισμό στην Τουρκία.
Γιατί? Στα δικά τους εργα δεν έχουν πατήσει το πόδι ως επιβλεποντες.
Άλλοι δεν έχουν ΚΑΝ κάνει έργα στην ζωή τους.
Το 99% των μηχανικών δεν ασχολείται με στατικές μελέτες.
Το 100% των μηχανικών κάνει τα γούστα άσχετων εργολάβων.

[taxalata xalasa]

Φυσικά και υπάρχει τρόπος να χτίσεις κτήρια που αντέχουν σε πολύ ισχυρότερους σεισμούς, τους εφαρμόζουμε σε κτήρια που απαιτούν υψηλή ασφάλεια, όπως πυρηνικά εργοστάσια. Ο αποτρεπτικός παράγοντας είναι το κόστος και τα υλικά.

Και η έννοια του "αντέχω" πρέπει να εξηγηθεί, η έννοια της κατηγορίας σπουδαιότητας, η έννοια του σεισμού σχεδιασμού κι ένα σωρό άλλα προαπαιτούμενα μιας ανάλογης φορουμικής κουβέντας. Κι αν πάμε και σε κόστη υλικών και κατασκευής γενικά, εκεί θα ξαναχαθεί η μπάλα καθ' ότι πάμπολλοι οι "ειδικοί" στον χώρο.
Γι' αυτό καλύτερα "γέροντες της Αριζόνα" και "λάμψεις στον ορίζοντα" κι αύριο μέρα είναι, κάτι θα μας συνταράξει πάλι να σκυλοφαγωθούμε.

SpoilerShow

Τα αντισεισμικά έργα του ανθρώπου και ο σεισμός.
Η αντισεισμική τεχνολογία των κατασκευών ανά τον κόσμο διαθέτει εδώ και πολλά χρόνια τους πιο σύγχρονους αντισεισμικούς κανονισμούς! Εν τούτοις οι κατασκευές δεν αντέχουν σε οποιοδήποτε μεγάλο σεισμό. Υπάρχουν πάρα πολλοί αστάθμητοι παράγοντες οι οποίοι μπορούν να επιφέρουν την καταστροφή και στις ποιο σύγχρονες αντισεισμικές κατασκευές. Οι συντελεστές που καθορίζουν την σεισμική συμπεριφορά των κατασκευών είναι πολυάριθμοι, και εν μέρη πιθανοτικού χαρακτήρα.
Άγνωστη η διεύθυνση του σεισμού, άγνωστο το ακριβές περιεχόμενο των συχνοτήτων της σεισμικής διέγερσης, άγνωστη η διάρκειά της. Ακόμα οι μέγιστες πιθανές επιταχύνσεις που δίδουν οι σεισμολόγοι, και καθορίζουν τον συντελεστή αντισεισμικού σχεδιασμού έχουν πιθανότητα υπέρβασης, μεγαλύτερης του 10%.
“αδρανειακές εντάσεις – δυνάμεις απόσβεσης – ελαστικές δυνάμεις- δυναμικά χαρακτηριστικά κατασκευής – αλληλεπίδραση εδάφους κατασκευής – επιβαλλόμενη κίνηση εδάφους” είναι μη γραμμικής κατεύθυνσης και διαφέρουν από κατασκευή σε κατασκευή.
Ο σεισμός επιβάλει στην κατασκευή μια οριζόντια μετατόπιση και μερικές κάθετες συνιστώσες μετατόπισης, που περιέχουν άγνωστο αριθμό συχνοτήτων και άγνωστη στάθμη επιτάχυνσης, παράγοντες που συντελούν στην μικρή ή στην μεγάλη παραμόρφωση των κατασκευών και στην διαφορετική συμπεριφορά τους. Εάν η παραμόρφωση είναι αρκετά μικρή για να κρατήσει όλα τα μέλη της δομής εντός της ελαστικής περιοχής, η ενέργεια που δημιουργείται, είναι ενέργεια που αποθηκεύεται στη δομή και εκτονώνεται μετά για να επαναφέρει την δομή στην αρχική της μορφή. Όσο η μετατόπιση κρατά κάθε τμήμα οποιουδήποτε μέλους εντός ελαστικής περιοχής, όλη η ενέργεια που είναι αποθηκευμένη στη δομή θα κυκλοφορήσει στο τέλος του κύκλου, προς την αντίθετη κατεύθυνση. Αυτή η περιοχή μετατόπισης ονομάζεται ελαστική περιοχή, στην οποία δεν παρατηρούνται αστοχίες. Εάν η σεισμική ενέργεια (που μετράται από την επιτάχυνση εδάφους) είναι πάρα πολύ μεγάλη, θα παράγει υπερβολικά μεγάλες μετατοπίσεις που θα προκαλέσουν μια πολύ υψηλή καμπυλότητα στα κατακόρυφα και οριζόντια στοιχεία. Αν η καμπυλότητα είναι πολύ υψηλή, αυτό σημαίνει ότι η περιστροφή των τμημάτων των στηλών και των δοκών θα είναι πολύ πάνω από την ελαστική περιοχή (Θλιπτική παραμόρφωση σκυροδέματος πάνω από το 0,35% και τάσεις των ινών του οπλισμού πάνω από το 0,2 %) πέραν του ορίου διαρροής. Όταν η περιστροφή περάσει πάνω από αυτό το όριο ελαστικότητας, η δομή αρχίζει να «διαλύει την αποθήκευση της ενέργειας «μέσω πλαστικής μετατόπισης, το οποίο σημαίνει ότι τα τμήματα θα έχουν μια υπολειμματική μετατόπιση που δεν θα είναι σε θέση να ανακτηθεί. Ο σχεδιασμός της αντοχής ενός σημερινού κτιρίου περιορίζετε στα όρια του ελαστικού φάσματος σχεδιασμού, και μετά περνά σε ανελαστικές μετατοπίσεις παρουσιάζοντας διαρροές και πλαστικές παραμορφώσεις. Αν τα τμήματα των διατομών που βιώνουν τις πλαστικές παραμορφώσεις, ξεπερνούν το όριο του σημείου θραύσης, και είναι και πάρα πολλές πάνω στην δομή, η δομή θα καταρρεύσει.
Άλλα προβλήματα που παρουσιάζουν οι κατασκευές
1) Η υπέρ αντοχή του χάλυβα στον εφελκυσμό και η μικρή αντίδραση του σκυροδέματος στην διάτμηση επιφέρει την πρόωρη διατμητική αστοχία πάνω στην διεπιφάνεια του σκυροδέματος και του χάλυβα με αποτέλεσμα την εξόλκευση των ράβδων του χάλυβα και την καταστροφή κατά μήκος του σκυροδέματος της επικάλυψης και την καταστροφή του μηχανισμού της συνάφειας.
2) Η τέμνουσα βάσης ισούται με την δύναμη αδράνειας της κατασκευής και τέμνει κοντά στην βάση τις διατομές των κατακόρυφων στοιχείων.
3) Η καμπτική ροπή και ροπές στους κόμβους. Στον σεισμό, κατά την καταπόνηση σε κάμψη αναπτύσσονται καμπτικές ροπές, στα κατακόρυφα και οριζόντια στοιχεία του φέροντα οργανισμού, καθώς και ροπές στους κόμβους όπου πακτώνονται, οι οποίες προκαλούν αφενός μεν καμπύλωση στον κορμό τους και αφετέρου την δημιουργία μεγάλων τάσεων εφελκυσμού και θλίψης εντός του υλικού του σκυροδέματος των διατομών γύρω από τους κόμβους, με αποτέλεσμα να δημιουργούνται πλαστικές ανελαστικές διαρροές και μεγάλες ρωγμές.
4) Αστοχία εδάφους. Το έδαφος θεμελίωσης είναι από την φύση του ανομοιογενές και παρουσιάζει κρυφούς κινδύνους όπως υπόγεια σπήλαια. Αυτό δημιουργεί μια ασαφή επιφάνεια θεμελίωσης ως προς την ικανότητά της να παραλάβει τα στατικά και σεισμικά φορτία της κατασκευής, και η κατασκευή να κινδυνεύει από μερική ή ολική καθίζηση και την παραμόρφωση ή την ανατροπή του φέροντα οργανισμού της. Για τον λόγο αυτό επιβάλετε σε κάθε έργο ο δειγματοληπτικός έλεγχος του εδάφους με την λήψη καρότων, πριν την εκτέλεση του έργου.
5) Ο συντονισμός. Κάθε κατασκευή στον σεισμό έχει μια περίοδο που ταλαντώνεται περισσότερο και η οποία είναι ανάλογη του ύψους του κτιρίου. Όταν η περίοδος του κτιρίου συμπέσει με την περίοδο της μετατόπισης του εδάφους έχουμε την ιδιοπερίοδο ή αλλιώς τον συντονισμό κατασκευής εδάφους. Κατά την ιδιοπερίοδο ή τον συντονισμό η ταλάντωση μεγαλώνει κατά την διάρκεια του χρόνου προς το άπειρο μέχρι την καταστροφή της κατασκευής. Υπάρχει μεγάλη ανάγκη να ελέγξουμε την ταλάντωση σε κάθε κύκλο σεισμικής φόρτισης.
Όλοι αυτοί οι εν μέρη αναφερθέντες αστάθμητοι παράγοντες επιφέρουν την καταστροφή και στις πιο σύγχρονες κατασκευές.
Υπάρχει λύση?
Ναι υπάρχει.
Κατασκευάζουμε μεγάλα επιμήκη τοιχώματα των οποίων προεντίνουμε και πακτώνουμε τα άκρα τους με το έδαφος και όλα μα όλα τα πάρα πάνω προβλήματα εξαφανίζονται.

Στην πράξη.
Παίρνεις άκαμπτο προκάτ βαρέως τύπου από ΟΣ που είναι και 30% ποιο φθηνό γιατί είναι βιομηχανοποιημένο, του ρίχνεις μια προένταση + πάκτωση στο έδαφος στις γωνιακές παρειές του, και ας κάνει 500 Ρίχτερ.
Αυτοψία που έκανα από τα βίντεο που είδα.
Η αιτία που έπεφτε ο ένας όροφος πάνω στον άλλον στην Τουρκία ονομάζετε <<μαλακός όροφος>> Η έλλειψη των τοιχωμάτων και της τοιχοποιίας στο ισόγειο και το μεγάλο ύψος του ισογείου, για την δημιουργία θέσεων παρκαρίσματος και μαγαζιών με βιτρίνες, καθιστούν αυτόν τον όροφο μαλακό προς τις πλάγιες ωθήσεις και ευάλωτο προς την τέμνουσα βάσης. Αν είναι και γωνία μαγαζί ή οι όροφοι καθ ύψος είναι ασύμμετροι με μεγάλα ανοίγματα για αρχιτεκτονικές ανάγκες ακόμα χειρότερα, γιατί δημιουργούνται στρεπτοκαμπτικές εντάσεις.
Που είναι οι ιδικοί ξερόλες να μου πουν αν έχω λάθος
Γελάω απίστευτα με μερικούς Έλληνες μηχανικούς που τις τελευταίες μέρες τοποθετούνται για τον σεισμό στην Τουρκία.
Γιατί? Στα δικά τους εργα δεν έχουν πατήσει το πόδι ως επιβλεποντες.
Άλλοι δεν έχουν ΚΑΝ κάνει έργα στην ζωή τους.
Το 99% των μηχανικών δεν ασχολείται με στατικές μελέτες.
Το 100% των μηχανικών κάνει τα γούστα άσχετων εργολάβων.

πειραμα με δυοροφο κοτετσι...

[hellegennes]

Αποκλείεται να μην υπάρχει τρόπος να μειωθεί η ταλάντωση παίζοντας με την μορφή του κτηρίου.

Ναι, μπορείς να το κάνεις πυραμίδα, αλλά δεν είναι πολύ βολικό σχήμα.

[George_V]

Αποκλείεται να μην υπάρχει τρόπος να μειωθεί η ταλάντωση παίζοντας με την μορφή του κτηρίου.

Ναι, μπορείς να το κάνεις πυραμίδα, αλλά δεν είναι πολύ βολικό σχήμα.

Καποτε πολυ παλια μου ειχε πει καποιος (δεν ξερω αν με τρολλαρε η οχι) πως οι γιαπωνεζοι ειχαν ενα συστημα με νερο στα θεμέλια των κτιριων του το οποιο με καποιο τροπο που δε θυμαμαι απορροφουσε τον κραδασμο του σεισμου με αποτελεσμα να μειωνεται η ταλαντωση του κτιριου.

Dont jump on me ηταν πολλα χρονια πριν και δεν θυμαμαι ακριβως τι μου ειχε πει.

[Ίακχος]

Αποκλείεται να μην υπάρχει τρόπος να μειωθεί η ταλάντωση παίζοντας με την μορφή του κτηρίου.

Ναι, μπορείς να το κάνεις πυραμίδα, αλλά δεν είναι πολύ βολικό σχήμα.

Καποτε πολυ παλια μου ειχε πει καποιος (δεν ξερω αν με τρολλαρε η οχι) πως οι γιαπωνεζοι ειχαν ενα συστημα με νερο στα θεμέλια των κτιριων του το οποιο με καποιο τροπο που δε θυμαμαι απορροφουσε τον κραδασμο του σεισμου με αποτελεσμα να μειωνεται η ταλαντωση του κτιριου.

Dont jump on me ηταν πολλα χρονια πριν και δεν θυμαμαι ακριβως τι μου ειχε πει.

Υπάρχει σεισμική μόνωση κτιρίων και εφαρμόζεται εκτεταμένα στις ΗΠΑ σε ουρανοξύστες.
Εχει εφαρμοστεί και στην Ελλάδα π.χ. στο ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος.
https://en.wikipedia.org/wiki/Seismic_base_isolation

[George_V]

Ναι, μπορείς να το κάνεις πυραμίδα, αλλά δεν είναι πολύ βολικό σχήμα.

Καποτε πολυ παλια μου ειχε πει καποιος (δεν ξερω αν με τρολλαρε η οχι) πως οι γιαπωνεζοι ειχαν ενα συστημα με νερο στα θεμέλια των κτιριων του το οποιο με καποιο τροπο που δε θυμαμαι απορροφουσε τον κραδασμο του σεισμου με αποτελεσμα να μειωνεται η ταλαντωση του κτιριου.

Dont jump on me ηταν πολλα χρονια πριν και δεν θυμαμαι ακριβως τι μου ειχε πει.

Υπάρχει σεισμική μόνωση κτιρίων και εφαρμόζεται εκτεταμένα στις ΗΠΑ σε ουρανοξύστες.
Εχει εφαρμοστεί και στην Ελλάδα π.χ. στο ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος.
https://en.wikipedia.org/wiki/Seismic_base_isolation

Δεν ξερω αν ηταν αυτο που μου ειχε πει η κατι αλλο. Αλλα θυμαμαι πολυ εντονα τη φραση "νερο στα θεμελια" η οποια μου ειχε κανει πολυ εντυπωση τοτε.

Ειμουνα και πιο μικρος και ειχα σκεφτει "μα νερο στα θεμελια? Δλδ θα πλεει σα βαρκα το κτιριο στο σεισμο?".

Δεν θυμαμαι καν πως μου το ειχε πει. Αλλα μου ειχε μεινει αυτο.

[Ίακχος]

Καποτε πολυ παλια μου ειχε πει καποιος (δεν ξερω αν με τρολλαρε η οχι) πως οι γιαπωνεζοι ειχαν ενα συστημα με νερο στα θεμέλια των κτιριων του το οποιο με καποιο τροπο που δε θυμαμαι απορροφουσε τον κραδασμο του σεισμου με αποτελεσμα να μειωνεται η ταλαντωση του κτιριου.

Dont jump on me ηταν πολλα χρονια πριν και δεν θυμαμαι ακριβως τι μου ειχε πει.

Υπάρχει σεισμική μόνωση κτιρίων και εφαρμόζεται εκτεταμένα στις ΗΠΑ σε ουρανοξύστες.
Εχει εφαρμοστεί και στην Ελλάδα π.χ. στο ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος.
https://en.wikipedia.org/wiki/Seismic_base_isolation

Δεν ξερω αν ηταν αυτο που μου ειχε πει η κατι αλλο. Αλλα θυμαμαι πολυ εντονα τη φραση "νερο στα θεμελια" η οποια μου ειχε κανει πολυ εντυπωση τοτε.

Ειμουνα και πιο μικρος και ειχα σκεφτει "μα νερο στα θεμελια? Δλδ θα πλεει σα βαρκα το κτιριο στο σεισμο?".

Δεν θυμαμαι καν πως μου το ειχε πει. Αλλα μου ειχε μεινει αυτο.

Απευθείας νερό στα θεμέλια δεν υπάρχει.
Μπορεί αν δεν είναι η σεισμική μόνωση να γίνει υδραυλικό σύστημα στη θεμελίωση ειναι παλιά τεχνολογία, έχει εφαρμοστεί π.χ. στον πύργο του Αιφελ.