ΑΘΩΟΣ !!!!!

[hellegennes]

Οι συγνώμες ήταν προτροπή των ίματζ μέηκερ στις αρχές του metoo, ακόμη και αν οι καταγγελίες ήταν ψευδείς.

Έλα, χαζομάρες. Αν δεις δίκες, θα δεις ότι είναι πολύ συχνό φαινόμενο άτομα που υποστηρίζουν ότι παραδέχτηκαν εγκλήματα να λένε ότι το έκαναν γιατί πιέστηκαν ή γιατί ήθελαν να ξεμπερδεύουν, κτλ.

'Εχει συμβεί σε κάποιες σπάνιες περιπτώσεις να πιεστούν άτομα από την αστυνομία να ομολογήσουν εγκλήματα που δεν έκαναν, αλλά αυτές οι περιπτώσεις είναι τρομερά σπάνιες, τις έχουμε σαν αξιοπερίεργα υπό συζήτηση, και έχουν προκύψει από απίστευτο manipulation των ανακριτικών αρχών, που σκοπός τους είναι να βρούνε ένοχο για να κλείσουν υποθέσεις, συνήθως φόνους.

Σκέψου τι σημαίνει να ζητήσεις συγγνώμη ή να αποδεχτείς ενοχή για ένα έγκλημα. Σημαίνει ότι όλοι θα θεωρούν ότι το διέπραξες. Αναλογίσου αν θα έκανες ποτέ τέτοιο πράγμα, να αφήσεις τον κόσμο και πολύ περισσότερο το οικογενειακό και φιλικό σου περιβάλλον να πιστεύει ότι έκανες ένα έγκλημα. Δεν θα το έκανες ούτε για να σώσεις κάποια καριέρα ούτε για να ξεμπερδεύεις με δίκες. Δεν παίζει αυτό.

Ένας αθώος νιώθει ότι τον πνίγει το δίκιο όταν κατηγορείται για κάτι και πάντα θα υποστηρίζει σθεναρά ότι δεν έκανε κάτι κακό. Είναι βασική αρχή της ανθρώπινης ιδιοσυγκρασίας.

[AlienWay]

Οι συγνώμες ήταν προτροπή των ίματζ μέηκερ στις αρχές του metoo, ακόμη και αν οι καταγγελίες ήταν ψευδείς.

Έλα, χαζομάρες. Αν δεις δίκες, θα δεις ότι είναι πολύ συχνό φαινόμενο άτομα που υποστηρίζουν ότι παραδέχτηκαν εγκλήματα να λένε ότι το έκαναν γιατί πιέστηκαν ή γιατί ήθελαν να ξεμπερδεύουν, κτλ.

'Εχει συμβεί σε κάποιες σπάνιες περιπτώσεις να πιεστούν άτομα από την αστυνομία να ομολογήσουν εγκλήματα που δεν έκαναν, αλλά αυτές οι περιπτώσεις είναι τρομερά σπάνιες, τις έχουμε σαν αξιοπερίεργα υπό συζήτηση, και έχουν προκύψει από απίστευτο manipulation των ανακριτικών αρχών, που σκοπός τους είναι να βρούνε ένοχο για να κλείσουν υποθέσεις, συνήθως φόνους.

Σκέψου τι σημαίνει να ζητήσεις συγγνώμη ή να αποδεχτείς ενοχή για ένα έγκλημα. Σημαίνει ότι όλοι θα θεωρούν ότι το διέπραξες. Αναλογίσου αν θα έκανες ποτέ τέτοιο πράγμα, να αφήσεις τον κόσμο και πολύ περισσότερο το οικογενειακό και φιλικό σου περιβάλλον να πιστεύει ότι έκανες ένα έγκλημα. Δεν θα το έκανες ούτε για να σώσεις κάποια καριέρα ούτε για να ξεμπερδεύεις με δίκες. Δεν παίζει αυτό.

Ένας αθώος νιώθει ότι τον πνίγει το δίκιο όταν κατηγορείται για κάτι και πάντα θα υποστηρίζει σθεναρά ότι δεν έκανε κάτι κακό. Είναι βασική αρχή της ανθρώπινης ιδιοσυγκρασίας.

Αυτά που λες είναι γενικά. Εγώ λέω κάτι πολύ συγκεκριμένο: Σε περιπτώσεις όπου υπήρχε δημόσιο βίντεο σεξουαλικής παρενόχλησης που όμως ήταν αμοιβαίο φλερτ, έβγαινε ο "κατηγορούμενος" στο τουίτερ και ζητούσε συγνώμη.

[hellegennes]

Μπορείς να μου ΔΕΙΞΕΙΣ μερικά παραδείγματα;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Οι συγνώμες ήταν προτροπή των ίματζ μέηκερ στις αρχές του metoo, ακόμη και αν οι καταγγελίες ήταν ψευδείς.

Έλα, χαζομάρες. Αν δεις δίκες, θα δεις ότι είναι πολύ συχνό φαινόμενο άτομα που υποστηρίζουν ότι παραδέχτηκαν εγκλήματα να λένε ότι το έκαναν γιατί πιέστηκαν ή γιατί ήθελαν να ξεμπερδεύουν, κτλ.

'Εχει συμβεί σε κάποιες σπάνιες περιπτώσεις να πιεστούν άτομα από την αστυνομία να ομολογήσουν εγκλήματα που δεν έκαναν, αλλά αυτές οι περιπτώσεις είναι τρομερά σπάνιες, τις έχουμε σαν αξιοπερίεργα υπό συζήτηση, και έχουν προκύψει από απίστευτο manipulation των ανακριτικών αρχών, που σκοπός τους είναι να βρούνε ένοχο για να κλείσουν υποθέσεις, συνήθως φόνους.

Σκέψου τι σημαίνει να ζητήσεις συγγνώμη ή να αποδεχτείς ενοχή για ένα έγκλημα. Σημαίνει ότι όλοι θα θεωρούν ότι το διέπραξες. Αναλογίσου αν θα έκανες ποτέ τέτοιο πράγμα, να αφήσεις τον κόσμο και πολύ περισσότερο το οικογενειακό και φιλικό σου περιβάλλον να πιστεύει ότι έκανες ένα έγκλημα. Δεν θα το έκανες ούτε για να σώσεις κάποια καριέρα ούτε για να ξεμπερδεύεις με δίκες. Δεν παίζει αυτό.

Ένας αθώος νιώθει ότι τον πνίγει το δίκιο όταν κατηγορείται για κάτι και πάντα θα υποστηρίζει σθεναρά ότι δεν έκανε κάτι κακό. Είναι βασική αρχή της ανθρώπινης ιδιοσυγκρασίας.

φαντάζομαι πως πρέπει να υπάρχουν πάμπολες περιπτώσεις στις ΗΠΑ όπου κάποιος κατηγορούμενος ενώ στη πραγματικότητα είναι αθώος τελικά συμφώνησε σε plea deal γιατί σκεφτόταν πως άμα πάει σε δίκη και τελικά καταδικαστεί το αποτέλεσμα θα είναι 10 φορές χειρότερο

[hellegennes]

φαντάζομαι πως πρέπει να υπάρχουν πάμπολες περιπτώσεις στις ΗΠΑ όπου κάποιος κατηγορούμενος ενώ στη πραγματικότητα είναι αθώος τελικά συμφώνησε σε plea deal γιατί σκεφτόταν πως άμα πάει σε δίκη και τελικά καταδικαστεί το αποτέλεσμα θα είναι 10 φορές χειρότερο

Είναι σχεδόν αδύνατον να είναι χειρότερο το αποτέλεσμα αν είσαι στ' αλήθεια αθώος γιατί δεν θα υπάρχουν ενοχοποιητικά στοιχεία, αφού δεν έκανες κανένα έγκλημα. Σε plea πάνε ακριβώς όσοι ξέρουν ότι είναι ένοχοι, οπότε το αποτέλεσμα θα είναι όντως 10 φορές χειρότερο αν πάνε σε δίκη.

Ποιος δέχεται να έχει συνέπειες στην ζωή του, που είναι πρόστιμα, φυλακίσεις, ποινικό μητρώο ενώ είναι αθώος;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

φαντάζομαι πως πρέπει να υπάρχουν πάμπολες περιπτώσεις στις ΗΠΑ όπου κάποιος κατηγορούμενος ενώ στη πραγματικότητα είναι αθώος τελικά συμφώνησε σε plea deal γιατί σκεφτόταν πως άμα πάει σε δίκη και τελικά καταδικαστεί το αποτέλεσμα θα είναι 10 φορές χειρότερο

Είναι σχεδόν αδύνατον να είναι χειρότερο το αποτέλεσμα αν είσαι στ' αλήθεια αθώος γιατί δεν θα υπάρχουν ενοχοποιητικά στοιχεία, αφού δεν έκανες κανένα έγκλημα. Σε plea πάνε ακριβώς όσοι ξέρουν ότι είναι ένοχοι, οπότε το αποτέλεσμα θα είναι όντως 10 φορές χειρότερο αν πάνε σε δίκη.

Ποιος δέχεται να έχει συνέπειες στην ζωή του, που είναι πρόστιμα, φυλακίσεις, ποινικό μητρώο ενώ είναι αθώος;

κοίτα, υπάρχουν περιπτώσεις όπου όλες οι ενδείξεις ή/και στοιχεία να είναι εναντίον του κατηγορουμένου αλλά αυτός να είναι αθώος. ανάλογα και με τον δικηγόρο του που μπορει να του λέει "take the deal" γιατί ο δικηγόρος μπορεί να είναι είτε τρόμπας είτε δικηγόρος που τον ανέθεσε το κράτος και δεν ενδιαφέρεται και θέλει να τελειώνει, και ο κατηγορούμενος στο φόβο ότι μπορεί να καταλήξει με 30 χρόνια στη πλάτη, μπορεί να δεχθεί τα 4-5 χρόνια κι ας είναι αθώος
δε λέω ότι η πλειοψηφία των αθώων το κάνει αυτό, αλλά φαντάζομαι πως πρέπει να υπάρχουν και αρκετές τέτοιες περιπτώσεις

[hellegennes]

φαντάζομαι πως πρέπει να υπάρχουν πάμπολες περιπτώσεις στις ΗΠΑ όπου κάποιος κατηγορούμενος ενώ στη πραγματικότητα είναι αθώος τελικά συμφώνησε σε plea deal γιατί σκεφτόταν πως άμα πάει σε δίκη και τελικά καταδικαστεί το αποτέλεσμα θα είναι 10 φορές χειρότερο

Είναι σχεδόν αδύνατον να είναι χειρότερο το αποτέλεσμα αν είσαι στ' αλήθεια αθώος γιατί δεν θα υπάρχουν ενοχοποιητικά στοιχεία, αφού δεν έκανες κανένα έγκλημα. Σε plea πάνε ακριβώς όσοι ξέρουν ότι είναι ένοχοι, οπότε το αποτέλεσμα θα είναι όντως 10 φορές χειρότερο αν πάνε σε δίκη.

Ποιος δέχεται να έχει συνέπειες στην ζωή του, που είναι πρόστιμα, φυλακίσεις, ποινικό μητρώο ενώ είναι αθώος;

κοίτα, υπάρχουν περιπτώσεις όπου όλες οι ενδείξεις ή/και στοιχεία να είναι εναντίον του κατηγορουμένου αλλά αυτός να είναι αθώος. ανάλογα και με τον δικηγόρο του που μπορει να του λέει "take the deal" γιατί ο δικηγόρος μπορεί να είναι είτε τρόμπας είτε δικηγόρος που τον ανέθεσε το κράτος και δεν ενδιαφέρεται και θέλει να τελειώνει, και ο κατηγορούμενος στο φόβο ότι μπορεί να καταλήξει με 30 χρόνια στη πλάτη, μπορεί να δεχθεί τα 4-5 χρόνια κι ας είναι αθώος
δε λέω ότι η πλειοψηφία των αθώων το κάνει αυτό, αλλά φαντάζομαι πως πρέπει να υπάρχουν και αρκετές τέτοιες περιπτώσεις

Κανένα δικαστήριο δεν θα σε καταδικάσει για ανθρωποκτονία (γιατί μιλάς για 30 χρόνια) χωρίς αποδείξεις. Το βάρος της απόδειξης για κακουργήματα είναι πολύ μεγάλο, δεν αρκούν ευκαιριακά στοιχεία ούτε απλές μαρτυρίες. Οι Αμερικάνοι το λένε αυτό preponderance of evidence. Κανείς δικηγόρος δεν είναι τόσο ηλίθιος να σε συμβουλέψει να δεχτείς plea χωρίς απτές αποδείξεις.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Είναι σχεδόν αδύνατον να είναι χειρότερο το αποτέλεσμα αν είσαι στ' αλήθεια αθώος γιατί δεν θα υπάρχουν ενοχοποιητικά στοιχεία, αφού δεν έκανες κανένα έγκλημα. Σε plea πάνε ακριβώς όσοι ξέρουν ότι είναι ένοχοι, οπότε το αποτέλεσμα θα είναι όντως 10 φορές χειρότερο αν πάνε σε δίκη.

Ποιος δέχεται να έχει συνέπειες στην ζωή του, που είναι πρόστιμα, φυλακίσεις, ποινικό μητρώο ενώ είναι αθώος;

κοίτα, υπάρχουν περιπτώσεις όπου όλες οι ενδείξεις ή/και στοιχεία να είναι εναντίον του κατηγορουμένου αλλά αυτός να είναι αθώος. ανάλογα και με τον δικηγόρο του που μπορει να του λέει "take the deal" γιατί ο δικηγόρος μπορεί να είναι είτε τρόμπας είτε δικηγόρος που τον ανέθεσε το κράτος και δεν ενδιαφέρεται και θέλει να τελειώνει, και ο κατηγορούμενος στο φόβο ότι μπορεί να καταλήξει με 30 χρόνια στη πλάτη, μπορεί να δεχθεί τα 4-5 χρόνια κι ας είναι αθώος
δε λέω ότι η πλειοψηφία των αθώων το κάνει αυτό, αλλά φαντάζομαι πως πρέπει να υπάρχουν και αρκετές τέτοιες περιπτώσεις

Κανένα δικαστήριο δεν θα σε καταδικάσει για ανθρωποκτονία (γιατί μιλάς για 30 χρόνια) χωρίς αποδείξεις. Το βάρος της απόδειξης για κακουργήματα είναι πολύ μεγάλο, δεν αρκούν ευκαιριακά στοιχεία ούτε απλές μαρτυρίες. Οι Αμερικάνοι το λένε αυτό preponderance of evidence. Κανείς δικηγόρος δεν είναι τόσο ηλίθιος να σε συμβουλέψει να δεχτείς plea χωρίς απτές αποδείξεις.

τσέκαρε εδώ
https://www.hoganeickhoff.com/blog/why- ... -innocent/

[George_V]

Είναι σχεδόν αδύνατον να είναι χειρότερο το αποτέλεσμα αν είσαι στ' αλήθεια αθώος γιατί δεν θα υπάρχουν ενοχοποιητικά στοιχεία, αφού δεν έκανες κανένα έγκλημα. Σε plea πάνε ακριβώς όσοι ξέρουν ότι είναι ένοχοι, οπότε το αποτέλεσμα θα είναι όντως 10 φορές χειρότερο αν πάνε σε δίκη.

Ποιος δέχεται να έχει συνέπειες στην ζωή του, που είναι πρόστιμα, φυλακίσεις, ποινικό μητρώο ενώ είναι αθώος;

κοίτα, υπάρχουν περιπτώσεις όπου όλες οι ενδείξεις ή/και στοιχεία να είναι εναντίον του κατηγορουμένου αλλά αυτός να είναι αθώος. ανάλογα και με τον δικηγόρο του που μπορει να του λέει "take the deal" γιατί ο δικηγόρος μπορεί να είναι είτε τρόμπας είτε δικηγόρος που τον ανέθεσε το κράτος και δεν ενδιαφέρεται και θέλει να τελειώνει, και ο κατηγορούμενος στο φόβο ότι μπορεί να καταλήξει με 30 χρόνια στη πλάτη, μπορεί να δεχθεί τα 4-5 χρόνια κι ας είναι αθώος
δε λέω ότι η πλειοψηφία των αθώων το κάνει αυτό, αλλά φαντάζομαι πως πρέπει να υπάρχουν και αρκετές τέτοιες περιπτώσεις

Κανένα δικαστήριο δεν θα σε καταδικάσει για ανθρωποκτονία (γιατί μιλάς για 30 χρόνια) χωρίς αποδείξεις. Το βάρος της απόδειξης για κακουργήματα είναι πολύ μεγάλο, δεν αρκούν ευκαιριακά στοιχεία ούτε απλές μαρτυρίες. Οι Αμερικάνοι το λένε αυτό preponderance of evidence. Κανείς δικηγόρος δεν είναι τόσο ηλίθιος να σε συμβουλέψει να δεχτείς plea χωρίς απτές αποδείξεις.

Καλά για Αμερική μιλάμε. Εδώ άλλοι καταδικαστηκαν με αεριτζιδικα claims ακόμα και σε θάνατο είτε γιατί οι ενορκοι δεν τους πήγαιναν (βλ. Υπόθεση Τιλ μαύρος που δικαστηκε από λευκούς ενορκους στα 50s) είτε γιατί διαστρβλωθηκαν στοιχεία, είτε γιατί έλειπαν στοιχεία κτλ.

Σε πρόσφατη υπόθεση στην Αλαμπάμα μου έλεγε ο ξάδελφος μου μαύρος κατηγορήθηκε για grand larceny και ο δικηγόρος του έλεγε να πάρει την συμφωνία με τον εισαγγελέα για μερικά χρόνια φυλακή γιατί αθώος δεν βγαίνει. Αυτός επέμενε στην αθωότητα του και τελικά μετά από που αγώνα αποδείχτηκε ότι ο ένοχος ήταν ένας άλλος και τον είχαν παγιδεύει να τη φάει αυτός.

[hellegennes]

Καλά για Αμερική μιλάμε. Εδώ άλλοι καταδικαστηκαν με αεριτζιδικα claims ακόμα και σε θάνατο είτε γιατί οι ενορκοι δεν τους πήγαιναν (βλ. Υπόθεση Τιλ μαύρος που δικαστηκε από λευκούς ενορκους στα 50s) είτε γιατί διαστρβλωθηκαν στοιχεία, είτε γιατί έλειπαν στοιχεία κτλ.

Εντάξει, μιλάμε τώρα για κάποτε στο Τέξας και για περιπτώσεις ρατσιστικής αντιμετώπισης. Ξεφεύγουμε πολύ από το θέμα. Κι αυτές όμως σπάνιες ήταν, ακόμη και το '50. Μιλάμε τώρα για μετρημένες στα δάχτυλα υποθέσεις σε εκατομμύρια δίκες.

Γενικότερα λέω ότι δεν είναι αδύνατον να σου την στήσουν ή να συμβεί κάτι τραβηγμένο, αλλά είναι εξαιρετικά σπάνιο για να το επικαλείσαι για τον κάθε διάσημο που ζητάει συγγνώμη για πράγματα που υποτίθεται ότι δεν έκανε.

[George_V]

Καλά για Αμερική μιλάμε. Εδώ άλλοι καταδικαστηκαν με αεριτζιδικα claims ακόμα και σε θάνατο είτε γιατί οι ενορκοι δεν τους πήγαιναν (βλ. Υπόθεση Τιλ μαύρος που δικαστηκε από λευκούς ενορκους στα 50s) είτε γιατί διαστρβλωθηκαν στοιχεία, είτε γιατί έλειπαν στοιχεία κτλ.

Εντάξει, μιλάμε τώρα για κάποτε στο Τέξας και για περιπτώσεις ρατσιστικής αντιμετώπισης. Ξεφεύγουμε πολύ από το θέμα. Κι αυτές όμως σπάνιες ήταν, ακόμη και το '50. Μιλάμε τώρα για μετρημένες στα δάχτυλα υποθέσεις σε εκατομμύρια δίκες.

Γενικότερα λέω ότι δεν είναι αδύνατον να σου την στήσουν ή να συμβεί κάτι τραβηγμένο, αλλά είναι εξαιρετικά σπάνιο για να το επικαλείσαι για τον κάθε διάσημο που ζητάει συγγνώμη για πράγματα που υποτίθεται ότι δεν έκανε.

Kαλα πήγαινε σε κάνα δικαστήριο από το Ντιξι λαιν και κάτω που έχει κατηγορουμενο μαύρο ή Λατίνο να δούμε αν θα τη βγάλει καθαρή ακόμα και αθώος να είναι.

[Πλέριος]

Οι συγνώμες ήταν προτροπή των ίματζ μέηκερ στις αρχές του metoo, ακόμη και αν οι καταγγελίες ήταν ψευδείς.

Η θεωρία τότε έλεγε ότι αν το αφυπνισμένο πλήθος δει δημόσια συγνώμη, θα μαλακώσει. Εννοείται όμως ότι αυτές οι συγνώμες, έκαναν τα πράγματα χειρότερα.

Αυτό φαίνεται και από άλλες περιπτώσεις όπου υπήρχαν βίντεο της "παρενόχλησης" όπου φαίνεται καταφανώς ότι δεν υπήρχε παρενόχληση (περίπτωση Αφλεκ), αλλά έβγαινε μετά ο διαπομπευμένος και ζητούσε συγνώμη, πάραυτα.

Κατά τη γνώμη μου ο Σπέισυ έπεσε θύμα στουντιακού πολέμου (παρατηρήστε επίσης ότι δεν είναι σύνηθες το να μεταβαίνει κινηματογραφικός ηθοποιός στις σειρές και το αντίστροφο). Κάποιοι του κρατούσαν φάκελο με μικροπταίσματα και βρήκαν την ευκαιρία με την κουλτούρα της ακύρωσης να τον βγάλουν εκτός παιχνιδιού.

Στο δικαστήριο εξετάζονται απτές αποδείξεις, καθώς επίσης διερευνούνται τα όρια πέρα από τα οποία λογίζεται μια ενέργεια ως παρενόχληση.

Το κοινό της ακύρωσης, δεν πρόκειται να μαλακώσει με την απόφαση. Δεν πρόκειται να μαλακώσει ποτέ.

τι μαλακιες τσαμπουνας παλι?
Peaky Blinders και οκ, δε θα αρχισω το νεημντροππινγκ