Phorum.com.gr

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:42

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:40

Αν αυτή η απόφαση λειτουργήσει ως δεδικασμενο, πάμε για χρεωκοπία. Κανέναν σοβαρό κράτος δεν αποφασίζει τέτοιες μαλακιες. Φαντάσου τώρα να πληρώναν οι ΗΠΑ ή η Γαλλία αποζημίωση για κάθε κλοπή, ληστεία, βιασμό, φόνο μετανάστη χωρίς χαρτιά.

οπότε για να μην πάμε σε χρεωκοπία, ας φροντίσουμε να γίνουμε κράτος

Έχω την υποψία πως έχουμε ήδη χρεοκοπήσει και ο λόγος δεν είναι η αποζημίωση στην Μυρτώ αλλά η επί 40 χρόνια περίπου κλοπή δημόσιου χρήματος.

Όταν σταματήσει αυτό, ίσως και να γίνουμε κράτος. Μέχρι τότε είμαστε απλά ένας ακόμη λαός ηλίθιων μεγαλομανών.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:53

akirav έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:50

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:40

Αν αυτή η απόφαση λειτουργήσει ως δεδικασμενο, πάμε για χρεωκοπία. Κανέναν σοβαρό κράτος δεν αποφασίζει τέτοιες μαλακιες. Φαντάσου τώρα να πληρώναν οι ΗΠΑ ή η Γαλλία αποζημίωση για κάθε κλοπή, ληστεία, βιασμό, φόνο μετανάστη χωρίς χαρτιά.

σε θυματα ρατσιστικης επιθεσης?

Το σχέση έχει η αποζημίωση; ρατσιστική επίθεση έχει πιο επιβαρυντικο χαρακτήρα. Αν βέβαια η αστυνομία βοήθησε τους δράστες η αδιαφόρησε για εγκληματικές οργανώσεις, εκεί δεν ξέρω. Εδώ απλά είχαμε έναν μεταναστη χωρίς χαρτιά, όπως τόσα εκατομμύρια στον πλανήτη, που μετά κάνουν αιτήσεις και γίνονται νόμιμοι. Δεν υπάρχει ουδεμία σύνδεση άμεση κράτους και εγκλήματος. Αν πάμε σε αυτήν την λογική, θα δίνουμε αποζημίωση σε κάθε θύμα κλοπής, ληστείας, δολοφονίας, κλπ, επειδή υπάρχει αστυνομία.

να δινεται αποζημίωση σε θυματα ρατσιστικης επιθεσης?

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:50

nyxtovios έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:43

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:40

Αν αυτή η απόφαση λειτουργήσει ως δεδικασμενο, πάμε για χρεωκοπία. Κανέναν σοβαρό κράτος δεν αποφασίζει τέτοιες μαλακιες. Φαντάσου τώρα να πληρώναν οι ΗΠΑ ή η Γαλλία αποζημίωση για κάθε κλοπή, ληστεία, βιασμό, φόνο μετανάστη χωρίς χαρτιά.

Οι ΗΠΑ πάντως έχουν κάτεργα. Κανονικά θα έπρεπε να υπήρχε και εδώ, ώστε ο κάθε λαθρομετανάστης να δουλεύει αποζημιώνοντας τα θύματα, αλλιώς να τα δίνουν από την τσέπη τους οι δικαστικοί

Αυτό θα ισχύσει για όλους τους εγκληματίες προφανώς που λες περί αποζημίωσης. Υποτίθεται εδώ πληρώνει το κράτος επειδή δε μεριμνήσε, μαλακιες. Καλως βέβαια να πάρει τα χρήματα η οικογένεια, αλλά αν ανοίξει τέτοια πόρτα, καληνύχτα. Όλες τις μαλακιες του κόσμου ψηφίζουν σε αυτό το στε.

το κράτος πληρώνει γιατί είναι στη δική του ευθύνη η διασφάλιση ότι εντός της χώρας δεν κυκλοφορούν άνθρωποι χωρίς την άδεια και την γνώση του κράτους
για το γεγονός ότι έχουν μπουκάρει μέσα στη χώρα ένα σωρό άνθρωποι παράνομα και κυκλοφορούν χωρίς κανένας να ξέρει ποιοι είναι, τι ιστορικό έχουν και από πού ακριβώς προέρχονται ποιος πρέπει δηλαδή να έχει την ευθύνη; ο φούφουτος;

akirav έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:56

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:53

akirav έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:50

σε θυματα ρατσιστικης επιθεσης?

Το σχέση έχει η αποζημίωση; ρατσιστική επίθεση έχει πιο επιβαρυντικο χαρακτήρα. Αν βέβαια η αστυνομία βοήθησε τους δράστες η αδιαφόρησε για εγκληματικές οργανώσεις, εκεί δεν ξέρω. Εδώ απλά είχαμε έναν μεταναστη χωρίς χαρτιά, όπως τόσα εκατομμύρια στον πλανήτη, που μετά κάνουν αιτήσεις και γίνονται νόμιμοι. Δεν υπάρχει ουδεμία σύνδεση άμεση κράτους και εγκλήματος. Αν πάμε σε αυτήν την λογική, θα δίνουμε αποζημίωση σε κάθε θύμα κλοπής, ληστείας, δολοφονίας, κλπ, επειδή υπάρχει αστυνομία.

να δινεται αποζημίωση σε θυματα ρατσιστικης επιθεσης?

Μόνο αν αποδειχτεί άμεση σύνδεση αστυνομίας και δραστών. Όχι επειδή υπάρχουν γενικά φασίστες, και αφού το κράτος δεν τους βάζει φυλακή επειδή είναι ρατσιστές, πρέπει να πάρει κάποιος αποζημίωση.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 13:00

akirav έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:56

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:53

Το σχέση έχει η αποζημίωση; ρατσιστική επίθεση έχει πιο επιβαρυντικο χαρακτήρα. Αν βέβαια η αστυνομία βοήθησε τους δράστες η αδιαφόρησε για εγκληματικές οργανώσεις, εκεί δεν ξέρω. Εδώ απλά είχαμε έναν μεταναστη χωρίς χαρτιά, όπως τόσα εκατομμύρια στον πλανήτη, που μετά κάνουν αιτήσεις και γίνονται νόμιμοι. Δεν υπάρχει ουδεμία σύνδεση άμεση κράτους και εγκλήματος. Αν πάμε σε αυτήν την λογική, θα δίνουμε αποζημίωση σε κάθε θύμα κλοπής, ληστείας, δολοφονίας, κλπ, επειδή υπάρχει αστυνομία.

να δινεται αποζημίωση σε θυματα ρατσιστικης επιθεσης?

Μόνο αν αποδειχτεί άμεση σύνδεση αστυνομίας και δραστών. Όχι επειδή υπάρχουν γενικά φασίστες, και αφού το κράτος δεν τους βάζει φυλακή επειδή είναι ρατσιστές, πρέπει να πάρει κάποιος αποζημίωση.

Τότε τους δικαστικούς που συμμετέχουν στην δημιουργία και αλλαγή της νομοθεσίας τι τους θέλουμε; και μάλιστα με σύνταξη 5000 ευρώ το μήνα;
Γιατι να μη βάλω τον περιπτερά της γειτονιάς να μας έρθει και φτηνότερα; Το ίδιο αποτέλεσμα θα έχουμε.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:57

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:50

nyxtovios έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:43

Οι ΗΠΑ πάντως έχουν κάτεργα. Κανονικά θα έπρεπε να υπήρχε και εδώ, ώστε ο κάθε λαθρομετανάστης να δουλεύει αποζημιώνοντας τα θύματα, αλλιώς να τα δίνουν από την τσέπη τους οι δικαστικοί

Αυτό θα ισχύσει για όλους τους εγκληματίες προφανώς που λες περί αποζημίωσης. Υποτίθεται εδώ πληρώνει το κράτος επειδή δε μεριμνήσε, μαλακιες. Καλως βέβαια να πάρει τα χρήματα η οικογένεια, αλλά αν ανοίξει τέτοια πόρτα, καληνύχτα. Όλες τις μαλακιες του κόσμου ψηφίζουν σε αυτό το στε.

το κράτος πληρώνει γιατί είναι στη δική του ευθύνη η διασφάλιση ότι εντός της χώρας δεν κυκλοφορούν άνθρωποι χωρίς την άδεια και την γνώση του κράτους
για το γεγονός ότι έχουν μπουκάρει μέσα στη χώρα ένα σωρό άνθρωποι παράνομα και κυκλοφορούν χωρίς κανένας να ξέρει ποιοι είναι, τι ιστορικό έχουν και από πού ακριβώς προέρχονται ποιος πρέπει δηλαδή να έχει την ευθύνη; ο φούφουτος;

Κοίταξε ενα δίκιο το έχει ο μπαχαλακης αν το δεις ψυχρα, με τη λογική ότι όπως ο λαθρο δε θα έπρεπε να βρίσκεται στη χώρα in the first place με ευθύνη του κράτους, έτσι πχ και ο μεθυσμένος δε θα έπρεπε να βρίσκεται πίσω απ το τιμόνι με ευθύνη του κράτους (προφανώς θα έπρεπε να τον σταματήσει το μπλόκο αλκοτέστ κτλ).

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 13:00

akirav έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:56

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:53

Το σχέση έχει η αποζημίωση; ρατσιστική επίθεση έχει πιο επιβαρυντικο χαρακτήρα. Αν βέβαια η αστυνομία βοήθησε τους δράστες η αδιαφόρησε για εγκληματικές οργανώσεις, εκεί δεν ξέρω. Εδώ απλά είχαμε έναν μεταναστη χωρίς χαρτιά, όπως τόσα εκατομμύρια στον πλανήτη, που μετά κάνουν αιτήσεις και γίνονται νόμιμοι. Δεν υπάρχει ουδεμία σύνδεση άμεση κράτους και εγκλήματος. Αν πάμε σε αυτήν την λογική, θα δίνουμε αποζημίωση σε κάθε θύμα κλοπής, ληστείας, δολοφονίας, κλπ, επειδή υπάρχει αστυνομία.

να δινεται αποζημίωση σε θυματα ρατσιστικης επιθεσης?

Μόνο αν αποδειχτεί άμεση σύνδεση αστυνομίας και δραστών. Όχι επειδή υπάρχουν γενικά φασίστες, και αφού το κράτος δεν τους βάζει φυλακή επειδή είναι ρατσιστές, πρέπει να πάρει κάποιος αποζημίωση.

Ε, ακριβώς επειδή έχετε μια τόσο θολή και ηλίθια στη βάση της εικόνα, όπου προσδιορίζεται ο όρος "ρατσιστής" ως κάτι που πρέπει να επιφέρει φυλάκιση ανεξαρτήτως συγκεκριμένης πράξης ενώ αντιθέτως η υπαρκτή βία από τους αλλούτερους έχει πάντα μια δικαιολογία, οι ισχυρισμοί σας θα παραμείνουν παπαριές με ελευθεριακή πολιτικαλικορεκτίστικη ρίγανη.

Και το αστείο στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι αυτές οι παπαριές υποστηρίζονται κατά περίπτωση και από το σύστημα που "πολεμάτε".

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 13:00

akirav έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:56

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:53

Το σχέση έχει η αποζημίωση; ρατσιστική επίθεση έχει πιο επιβαρυντικο χαρακτήρα. Αν βέβαια η αστυνομία βοήθησε τους δράστες η αδιαφόρησε για εγκληματικές οργανώσεις, εκεί δεν ξέρω. Εδώ απλά είχαμε έναν μεταναστη χωρίς χαρτιά, όπως τόσα εκατομμύρια στον πλανήτη, που μετά κάνουν αιτήσεις και γίνονται νόμιμοι. Δεν υπάρχει ουδεμία σύνδεση άμεση κράτους και εγκλήματος. Αν πάμε σε αυτήν την λογική, θα δίνουμε αποζημίωση σε κάθε θύμα κλοπής, ληστείας, δολοφονίας, κλπ, επειδή υπάρχει αστυνομία.

να δινεται αποζημίωση σε θυματα ρατσιστικης επιθεσης?

Μόνο αν αποδειχτεί άμεση σύνδεση αστυνομίας και δραστών. Όχι επειδή υπάρχουν γενικά φασίστες, και αφού το κράτος δεν τους βάζει φυλακή επειδή είναι ρατσιστές, πρέπει να πάρει κάποιος αποζημίωση.

καταλαβαίνεις ότι συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις
όταν ένας αλλοδαπός κυκλοφορεί παρανόμως στη χώρα σημαίνει ότι το κράτος δεν έχει φροντίσει να τον βρει και να ασκήσει τα νόμιμα
το κράτος ευθύνεται που αυτός κυκλοφορεί ελεύθερα, το κράτος συνεπώς έχει την ευθύνη σε περίπτωση που αυτός κάνει κάτι παράνομο γιατί πολύ απλά αν το κράτος είχε κάνει τη δουλειά του, αυτός δεν θα είχε παρανομήσει και συνεπώς το θύμα δεν θα ήταν θύμα

EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 13:04

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:57

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:50

Αυτό θα ισχύσει για όλους τους εγκληματίες προφανώς που λες περί αποζημίωσης. Υποτίθεται εδώ πληρώνει το κράτος επειδή δε μεριμνήσε, μαλακιες. Καλως βέβαια να πάρει τα χρήματα η οικογένεια, αλλά αν ανοίξει τέτοια πόρτα, καληνύχτα. Όλες τις μαλακιες του κόσμου ψηφίζουν σε αυτό το στε.

το κράτος πληρώνει γιατί είναι στη δική του ευθύνη η διασφάλιση ότι εντός της χώρας δεν κυκλοφορούν άνθρωποι χωρίς την άδεια και την γνώση του κράτους
για το γεγονός ότι έχουν μπουκάρει μέσα στη χώρα ένα σωρό άνθρωποι παράνομα και κυκλοφορούν χωρίς κανένας να ξέρει ποιοι είναι, τι ιστορικό έχουν και από πού ακριβώς προέρχονται ποιος πρέπει δηλαδή να έχει την ευθύνη; ο φούφουτος;

Κοίταξε ενα δίκιο το έχει ο μπαχαλακης αν το δεις ψυχρα, με τη λογική ότι όπως ο λαθρο δε θα έπρεπε να βρίσκεται στη χώρα in the first place με ευθύνη του κράτους, έτσι πχ και ο μεθυσμένος δε θα έπρεπε να βρίσκεται πίσω απ το τιμόνι με ευθύνη του κράτους (προφανώς θα έπρεπε να τον σταματήσει το μπλόκο αλκοτέστ κτλ).

Δεν πάει έτσι τύπε. Το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης είναι συστηματικό. Δεν ήρθαν τυχαία 2-3 λαθραίοι.
Το σύστημα δικαιοσύνης λοιπόν ή το κράτος, δεν έχει πάρει κανένα μέτρο για να αποτρέψει αυτό το πρόβλημα. Ενώ θα πορούσε να πάρει πολλά.
Οπότε να πληρώσει το κράτος.

Να καταλογισθεί η αποζημίωση στον Ιάσονα και άλλες ΜΚΟ που διευκολύνουν την είσοδο των λαθρομεταναστών.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 13:06

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 13:00

akirav έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:56

να δινεται αποζημίωση σε θυματα ρατσιστικης επιθεσης?

Μόνο αν αποδειχτεί άμεση σύνδεση αστυνομίας και δραστών. Όχι επειδή υπάρχουν γενικά φασίστες, και αφού το κράτος δεν τους βάζει φυλακή επειδή είναι ρατσιστές, πρέπει να πάρει κάποιος αποζημίωση.

καταλαβαίνεις ότι συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις
όταν ένας αλλοδαπός κυκλοφορεί παρανόμως στη χώρα σημαίνει ότι το κράτος δεν έχει φροντίσει να τον βρει και να ασκήσει τα νόμιμα
το κράτος ευθύνεται που αυτός κυκλοφορεί ελεύθερα, το κράτος συνεπώς έχει την ευθύνη σε περίπτωση που αυτός κάνει κάτι παράνομο γιατί πολύ απλά αν το κράτος είχε κάνει τη δουλειά του, αυτός δεν θα είχε παρανομήσει και συνεπώς το θύμα δεν θα ήταν θύμα

Έχω την εντύπωση ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση, το θέμα δεν αφορά στο τι κάνει το κράτος για να βρει τον παράνομο αλλά στο τι κάνει όταν τον βρίσκει.

Δημοκράτης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:54

πολύ καλή είδηση μπας και το πανηλίθιο κράτος πάρει απόφαση να κάνει κατι με τους λαθρομετανάστες. Μακάρι κι άλλοι να πάνε στα δικαστήριο

Παπαριές μαρίτσα μ.

Απλώς οι δικαστές ρίχνουν την καυτή πατάτα στους αστυνομικούς και αυτό είναι άθλιο γιατί ο λόγος που αφήνονται ελεύθεροι οι συλληφθέντες δεν εξαρτάται από την αστυνομία αλλά από την προανάκριση που δεν γίνεται από αστυνομικούς.

πατησιωτης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 13:08

Να καταλογισθεί η αποζημίωση στον Ιάσονα και άλλες ΜΚΟ που διευκολύνουν την είσοδο των λαθρομεταναστών.

Και στις τρεις φωτογραφίες βλέπουμε το Μητσοτάκη.

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 13:15

Δημοκράτης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:54

πολύ καλή είδηση μπας και το πανηλίθιο κράτος πάρει απόφαση να κάνει κατι με τους λαθρομετανάστες. Μακάρι κι άλλοι να πάνε στα δικαστήριο

Παπαριές μαρίτσα μ.

Απλώς οι δικαστές ρίχνουν την καυτή πατάτα στους αστυνομικούς και αυτό είναι άθλιο γιατί ο λόγος που αφήνονται ελεύθεροι οι συλληφθέντες δεν εξαρτάται από την αστυνομία αλλά από την προανάκριση που δεν γίνεται από αστυνομικούς.

Ναι αλλά άσχετα με το ποιος πετάει την ευθύνη σε ποιον στο τέλος τέλος την ευθύνη την έχει η εκτελεστική εξουσία που ελέγχει τους νόμους που ρυθμίζουν όλα αυτά. Αν 1000 άτομα δικαιωθούν σαν την Μυρτώ και το κράτος πρέπει να σκάσει κανένα τρελό ποσό σε αποζημιώσεις κάποιος θα κουνηθεί και θα βάλει και περισσότερο έλεγχο στην λαθρομετανάστευση και στις ποινές και θα βάλει την αστυνομία να δουλεύει αντίστοιχα.

EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 13:04

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:57

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑

14 Ιούλ 2022, 12:50

Αυτό θα ισχύσει για όλους τους εγκληματίες προφανώς που λες περί αποζημίωσης. Υποτίθεται εδώ πληρώνει το κράτος επειδή δε μεριμνήσε, μαλακιες. Καλως βέβαια να πάρει τα χρήματα η οικογένεια, αλλά αν ανοίξει τέτοια πόρτα, καληνύχτα. Όλες τις μαλακιες του κόσμου ψηφίζουν σε αυτό το στε.

το κράτος πληρώνει γιατί είναι στη δική του ευθύνη η διασφάλιση ότι εντός της χώρας δεν κυκλοφορούν άνθρωποι χωρίς την άδεια και την γνώση του κράτους
για το γεγονός ότι έχουν μπουκάρει μέσα στη χώρα ένα σωρό άνθρωποι παράνομα και κυκλοφορούν χωρίς κανένας να ξέρει ποιοι είναι, τι ιστορικό έχουν και από πού ακριβώς προέρχονται ποιος πρέπει δηλαδή να έχει την ευθύνη; ο φούφουτος;

Κοίταξε ενα δίκιο το έχει ο μπαχαλακης αν το δεις ψυχρα, με τη λογική ότι όπως ο λαθρο δε θα έπρεπε να βρίσκεται στη χώρα in the first place με ευθύνη του κράτους, έτσι πχ και ο μεθυσμένος δε θα έπρεπε να βρίσκεται πίσω απ το τιμόνι με ευθύνη του κράτους (προφανώς θα έπρεπε να τον σταματήσει το μπλόκο αλκοτέστ κτλ).

καλός ο παραλληλισμός αυτός
η διαφορά είναι πως στη δεύτερη περίπτωση το κράτος δεν έχει ευθύνη για το τι κάνει ο καθένας στην ιδιωτική του ζωή
αν μεθύσει και μετά πιάσει τιμόνι είναι κάτι που μπορεί να γίνει χωρίς έλεγχο (αντιθέτως, τα σύνορα υποτίθεται πως φυλάσσονται) γιατί δεν έχει ο καθένας έναν προσωπικό μπάτσο να τον ακολουθεί και να ελέγχει τη κάθε του επιλογή
το κράτος όμως έχει ευθύνη ανεξαρτήτως των προσωπικών επιλογών των ατόμων στην επικράτειά του, να διασφαλίσει ότι όσοι βρίσκονται εντός της επικράτειας τουλάχιστον θα βρίσκονται νομίμως αφού πρώτα έχουν λάβει την έκγρισή του