Phorum.com.gr

zteo έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 19:31

Τα λυντσάρισματα και οι αυτοδικιες υπάρχουν σε διεφθαρμενα κράτη όπου μαφιόζικη καρτέλ και διεφθαρμένοι κρατικοι λειτουργοί κυβερνούν. Όπως συμβαίνει στο Μεξικό.
Ότι και να έκανε η γυναίκα οφειλαν οι πολιτες να αφήσουν στο κράτος να την δικάσει και εάν την βρει ενοχή να την τιμωρήσει.

Είπαμε, το κράτος δήλωσε - μέσω των μπάτσων - απόλυτη αδιαφορία.

Τί προτείνεις εσύ σαν επόμενο βήμα;

Imperium έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 19:37

ST48410 έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 19:28

Γιατί χρειάζονται όλα αυτά; Επειδή δεν λειτουργεί σωστά η δικαιοσύνη;

Ναι.

Κι αντί να φτιάξουμε τις δυσλειτουργίες να γυρίσουμε πίσω;

Πήρε χιλιετηρίδες στον άνθρωπο να φτάσει στα επίπεδα κοινωνικής οργάνωσης που έχουμε σήμερα.

Πολλοί σήμερα, ιδίως ισχυροί, αυτό ακριβώς θέλουν.
Αν ο κοσμός αποδεχθεί οτι βασιλεύει η ατιμωρισία, τότε κανείς δεν μπορεί να τους αγγίξει.
Γι αυτό κανα λυντζαριματάκι πού και πού δεν βλάπτει. βλ. Γαλλική Επανάσταση.

Μετά βέβαια σου κατσικώνεται ο Ναπολέοντας, βασικά δεν υπάρχει ελπίδα...

Μα απλά εκτονώνεται η οργή κάποιων ανθρώπων έτσι σε κάποιους παραβατικούς. Δεν κινδυνεύει κινδυνεύει πραγματικά κανένας ισχυρός από κάτι τέτοιο.

Μακροπρόθεσμα φυσικά δεν κινδυνεύει, αλλά να, μαζεύονται λιγάκι. Κάτι κι αυτό.

Imperium έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 19:45

zteo έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 19:31

Τα λυντσάρισματα και οι αυτοδικιες υπάρχουν σε διεφθαρμενα κράτη όπου μαφιόζικη καρτέλ και διεφθαρμένοι κρατικοι λειτουργοί κυβερνούν. Όπως συμβαίνει στο Μεξικό.
Ότι και να έκανε η γυναίκα οφειλαν οι πολιτες να αφήσουν στο κράτος να την δικάσει και εάν την βρει ενοχή να την τιμωρήσει.

Είπαμε, το κράτος δήλωσε - μέσω των μπάτσων - απόλυτη αδιαφορία.

Τί προτείνεις εσύ σαν επόμενο βήμα;

Ανατροπή του κρατους από τον λαό και να φτιάξει ένα κράτος που θα αποδίδει δικαιοσύνη.

Imperium έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 19:57

Μακροπρόθεσμα φυσικά δεν κινδυνεύει, αλλά να, μαζεύονται λιγάκι. Κάτι κι αυτό.

Δε μαζεύονται. Το αντίθετο συμβαίνει. Σε μία μπανανία που επιτρέπονται λιντσαρίσματα και δεν λειτουργούν οι θεσμοί είσαι σε ακόμα πιο δεινή θέση σε σχέση με τους ισχυρούς. Αυτοί έχουν προσωπικούς στρατούς να τους προστατεύουν. Σε μια δημοκρατία έχεις έναν κάποιο βαθμό προστασίας από το νόμο και την δυνατότητα να ζητήσεις την στήριξη των συμπολιτών σου όταν αδικείσαι.

Κάποιος μικροπαραβατικός μπορεί να μαζευτεί. Αλλά μέχρι εκεί. Η κοινωνία που μεταβάλλεται σε ζούγκλα δεν μπορεί με κανένα τρόπο να ευνοήσει όλους όσους βρίσκονται στα μέσα ή κατώτερα στρώματα.

Βίνγκιλοτ έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 19:21

Otto Weininger έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 19:19

ομιλώ για ανώδυνη ευθανασία

Όντως δεν έχεις διαβάσει το Σύνταγμα.

Εντωμεταξύ και αυτό που προτείνεις πάλι θρασύδειλο είναι, λειτουργεί με ανάλογο τρόπο. Η ευθύνη μετατίθεται από το άτομο στο κράτος.

Gia ειδεχθη εγκληματα περαν αμφιβολιας ενοχης, ο ενοχος θα πρεπει να δικαζεται και κατα περιπτωση ισως και να εκτελειται αν αποφασισει ετσι το δικαστηριο.
Λαικα δικαστηρια και λυντσαρισματα ανηκουν στη ζουγκλα.

Τα λυντσαρισματα γινονται σε χωρες που επικρατει ατιμωρησια. Αν μπει μεσα στο σπιτι σου ενας κλεφτης και του σπασεις τα ποδια, ολα τα αριστερα θα σκισουν τα στριγκακια τους και θα φωναζουν για την αυτοδικια. Το σωστο θα σου πουν είναι να κανεις πως κοιμασαι και μολις σε κλεψει να παρεις την αστυνομια. Η οποια στην απιθανη περιπτωση που τον πιασει μετα απο μερες, θα οριστει δικάσιμος, θα χασεις τη μερα σου, και αν δεν παρει αναβολη θα του βαλουν κανα δυο μηνες με αναστολη.

oταν οι νομοι δεν λειτουργουν τοτε επιβαλλεται με οποιον τροπο μπορει η δικαιοσυνη

Στο Μεξικό που τα καρτέλ κρεμάν πτώματα αντιπάλων και οικογενειών από γέφυρες προς παραδειγματισμό .......

ST48410 έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 20:01

Imperium έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 19:57

Μακροπρόθεσμα φυσικά δεν κινδυνεύει, αλλά να, μαζεύονται λιγάκι. Κάτι κι αυτό.

Δε μαζεύονται. Το αντίθετο συμβαίνει. Σε μία μπανανία που επιτρέπονται λιντσαρίσματα και δεν λειτουργούν οι θεσμοί είσαι σε ακόμα πιο δεινή θέση σε σχέση με τους ισχυρούς. Αυτοί έχουν προσωπικούς στρατούς να τους προστατεύουν. Σε μια δημοκρατία έχεις έναν κάποιο βαθμό προστασίας από το νόμο και την δυνατότητα να ζητήσεις την στήριξη των συμπολιτών σου όταν αδικείσαι.

Κάποιος μικροπαραβατικός μπορεί να μαζευτεί. Αλλά μέχρι εκεί. Η κοινωνία που μεταβάλλεται σε ζούγκλα δεν μπορεί με κανένα τρόπο να ευνοήσει όλους όσους βρίσκονται στα μέσα ή κατώτερα στρώματα.

Σωπα τωρα.

Θες να πεις οτι αν λυντσαρουν τιποτα Ρομα επ αυτοφόρω, δεν θα πει η κυβερνηση οτι "κατι" πρεπει να γίνει με το θέμα τους;

zteo έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 19:59

Imperium έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 19:45

zteo έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 19:31

Τα λυντσάρισματα και οι αυτοδικιες υπάρχουν σε διεφθαρμενα κράτη όπου μαφιόζικη καρτέλ και διεφθαρμένοι κρατικοι λειτουργοί κυβερνούν. Όπως συμβαίνει στο Μεξικό.
Ότι και να έκανε η γυναίκα οφειλαν οι πολιτες να αφήσουν στο κράτος να την δικάσει και εάν την βρει ενοχή να την τιμωρήσει.

Είπαμε, το κράτος δήλωσε - μέσω των μπάτσων - απόλυτη αδιαφορία.

Τί προτείνεις εσύ σαν επόμενο βήμα;

Ανατροπή του κρατους από τον λαό και να φτιάξει ένα κράτος που θα αποδίδει δικαιοσύνη.

Μήπως το σκέτο λύντσαρισμα είναι λίγο πιο εύκολο για αρχή;

Είναι κι αυτό μια μικρο-ανατροπή του κράτους εξ άλλου, μη ξεχνας.
Φασούλι το φασούλι...

Imperium έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 20:30

Σωπα τωρα.

Θες να πεις οτι αν λυντσαρουν τιποτα Ρομα επ αυτοφόρω, δεν θα πει η κυβερνηση οτι "κατι" πρεπει να γίνει με το θέμα τους;

Στο υποθετικό σενάριο που πιάνεις κάποιον Ρομά μέσα στο σπίτι σου και τον λυντσάρεις και το κράτος το ανέχεται, θα έχεις την επόμενη μέσα άλλους Ρομά να κυνηγάνε να λυντσάρουν εσένα. Θα αναγκαστείς να εξοπλιστείς τουλάχιστον όσο και αυτοί και ίσως πάλι δεν είναι αρκετό γιατί πρακτικά δεν θα μπορείς να προστατεύσεις όλα τα μέλη της οικογένειάς σου όταν βρίσκονται εκτός οικίας.

Και δεν είναι μόνο οι Ρομά. Είναι και οι μαφιόζοι που θα έρθουν να πουλήσουν προστασία στο μαγαζί σου. Τι πιστεύεις; Ότι αν μαζευτείτε 2-3 καταστηματάρχες και λυντσάρετε έναν από αυτούς θα μαζευτούν και αυτοί;

Πάντα θα υπάρχει κάποιος που μπορεί να υπολογίζει την ανθρώπινη ζωή (και να ρισκάρει τη δική του) περισσότερο από εσένα προκειμένου να σου κάνει κακό στην περιουσία ή την οικογένεια. Χρειάζεσαι οργανωμένο κράτος να τα βάλει μαζί τους. Όχι αυτοδικία.

Βίνγκιλοτ έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 19:21

Otto Weininger έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 19:19

ομιλώ για ανώδυνη ευθανασία

Όντως δεν έχεις διαβάσει το Σύνταγμα.

Εντωμεταξύ και αυτό που προτείνεις πάλι θρασύδειλο είναι, λειτουργεί με ανάλογο τρόπο. Η ευθύνη μετατίθεται από το άτομο στο κράτος.

Καλά ρε δικέ μου, βάλε το κουστούμι του Batman και πάρε εκδίκηση για κάθε ειδεχθές έγκλημα, προσωπικά.

Juno έγραψε: ↑

30 Μαρ 2024, 18:44

Είχα ανοίξει και εγώ νήμα και το διέγραψαν.
Εντωμεταξύ, η λεγάμενη είχε ζητήσει χρήματα ως λύτρα για την μικρή και είχε πάρει ένα μέρος τους.

Οι αμφιβολίες για το αν είναι η δολοφόνος ή όχι και το ότι είδαν και ένα αυτοκίνητο με ξένους εκεί κοντά, σοκάρισαν τους συμπχωρουμίτες (ότι μάλλον είναι αθώα) και ανέφεραν το νήμα.

Τα γεγονότα ότι: η μικρή πήγε στο σπίτι της για να παίξει με την κόρη της και ότι αυτή ζήτησε και πήρε λύτρα για την αρπαγή, άρα τουλάχιστον ήξερε τι έγινε, τους άφησαν αδιάφορους.

Το πρόβλημα είναι ότι αυτά δεν είναι γεγονότα (όπως αποδεικνύονται σε ένα δικαστήριο με πειστήρια καταθέσεις κλπ), είναι απλά τι είπε ο ένας στον άλλον όταν σχηματιζόταν ο όχλος. Άπειρα τα παραδείγματα που δεν ίσχυε τίποτα.