Phorum.com.gr

Ποια παιδάκια θέλουν να συμμετάσχουν στο παιχνίδι της ισότητας σε ένα όντως ισότιμο πλαίσιο, τηρώντας τους κανόνες της ίδιας αντιμετώπισης για το ίδιο έγκλημα;

Με σαφείς ερωτήσεις και απαντήσεις και χωρίς τις πατερίτσες της δημιουργικής ασάφειας ή τις άσχετες χαριτωμενιές αποπροσανατολισμού. Επίσης χωρίς προσωπικές αναφορές, θετικές ή μη. Κάτι σαν τεστ με καλυμμένο το όνομα.

Αυτό, για να αποφύγω τα ντόμινος που δημιουργούνται συνήθως στα νήματα, όπου το θέμα είναι ο κώδικας οδικής κυκλοφορίας και εξελίσσεται σε αντιπαραθέσεις στοιχείων για την αρχιτεκτονική της Ακρόπολης και τους βασανισμούς των μαύρων.

Για να το κάνω λοιπόν πιο εύκολο, αν βλέπω μια ασαφή απάντηση, θα την κοκκινίζω και αν γίνει ένσταση θα εξηγώ το γιατί. Το ίδιο ακριβώς μπορεί να κάνει ο οποιοσδήποτε θέτει μια ερώτηση και βρίσκει ασαφή την απάντηση μου ή οποιουδήποτε άλλου χρήστη.

Έτσι, για να υπάρχει μια οπτική αποτύπωση για τους χρήστες που έχουν τις περισσότερες ασαφείς απαντήσεις, στον οποιονδήποτε διάλογο αφορά σε σεξιστικά, ρατσιστικά, ιδεολογικά κλπ εγκλήματα, που οι ίδιοι καταγγέλουν.

Παίζουμε;

Οι ευάλωτες καταπιεσμένες κοινωνικές και εθνοτικές φυλετικές ομάδες δικαιούνται ευνοϊκότερη μεταχείριση και κατανόηση από τα δικαστήρια και την κοινωνία έναντι των κυρίαρχων κοινωνικών εθνικών φυλετικών ομάδων ;
(Φταίει η ..κακούργα κοινωνία η αποικιοκρατία οι ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι της Δύσης κλπ κλπ κλπ )

Τάσσομαι υπέρ των ανοικτών συνόρων και υπέρ της πολυφυλετικης κοινωνίας υπό τος έξεις προϋποθέσεις
Πρώτον ότι μια ισχυρή κρατική εξουσία θα επιβάλει τον νόμο και την τάξη τιμωρώντας αυστηρά την παραβατική και εγκληματικη συμπεριφορά από όπου και εάν προέρχεται
Κατά δεύτερον το ότι κάποιος αλλοδαπός έχει το δικαίωμα να έρθει και να μετακινηθεί ελευθερα στην χώρα μου αυτό δεν σημαίνει ότι εγώ έχω υποχρέωση να τον ταιζω η να του βρω σπίτι η να έχει καλύτερη μεταχείριση από τους ντόπιους κατοίκους

Αναγνωρίζω σε κάθε άτομο που ανήκει σε ευάλωτη εθνική η κοινωνική η φυλετική ομάδα ΤΑ ΊΔΙΑ δικαιώματα και καθήκοντα που έχω κι εγώ σε αυτόν τον τόπο (τα πολιτικά δικαιώματα είναι άλλο θέμα που το ρυθμίζει το ελληνικό σύνταγμα )
Είμαστε ΙΣΟΙ δεν αναγνωρίζω ευνοϊκότερη μεταχείριση σε ειδικές κοινωνικές ομάδες γιατί ..είναι ευάλωτες !!

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 12:13

Οι ευάλωτες καταπιεσμένες κοινωνικές και εθνοτικές φυλετικές ομάδες δικαιούνται ευνοϊκότερη μεταχείριση και κατανόηση από τα δικαστήρια και την κοινωνία έναντι των κυρίαρχων κοινωνικών εθνικών φυλετικών ομάδων ;

Κατά τη γνώμη μου, οι ευάλωτες καταπιεσμένες* κοινωνικές και εθνοτικές φυλετικές ομάδες, δικαιούνται ευνοϊκή μεταχείριση και μία στοιχειώδη κρατική υποστήριξη των βασικών αναγκών που αφορούν στην επιβίωση τους. Αυτό που δεν δικαιούνται είναι να θεωρήσουν τη συγκεκριμένη προσφορά ως ένα κεκτημένο δικαίωμα και να αποδεχθούν ότι το οποιοδήποτε δικαίωμα συνεπάγεται και την αντίστοιχη υποχρέωση.

Το να επικαλείται ο οποιοσδήποτε ευάλωτος το νόμο μόνον όταν τον συμφέρει και συγχρόνως να απαιτεί το δικαίωμα στη σειριακή παραβατικότητα επειδή είναι ευάλωτος, είναι παράλογο.

*Πρασίνησα το "ευάλωτες καταπιεσμένες" γιατί είναι απολύτως ασαφείς χαρακτηρισμοί, τους οποίους μπορεί να επικαλεσθεί ο οποιοσδήποτε για το οτιδήποτε.

Κι αυτή ακριβώς η ελαστικότητα των εννοιών, είναι ένα βασικό πρόβλημα.

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 12:57

Αυτό που δεν δικαιούνται είναι να θεωρήσουν τη συγκεκριμένη προσφορά ως ένα κεκτημένο δικαίωμα και να αποδεχθούν ότι το οποιοδήποτε δικαίωμα συνεπάγεται και την αντίστοιχη υποχρέωση.

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 12:57

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 12:13

Οι ευάλωτες καταπιεσμένες κοινωνικές και εθνοτικές φυλετικές ομάδες δικαιούνται ευνοϊκότερη μεταχείριση και κατανόηση από τα δικαστήρια και την κοινωνία έναντι των κυρίαρχων κοινωνικών εθνικών φυλετικών ομάδων ;

Κατά τη γνώμη μου, οι ευάλωτες καταπιεσμένες* κοινωνικές και εθνοτικές φυλετικές ομάδες, δικαιούνται ευνοϊκή μεταχείριση και μία στοιχειώδη κρατική υποστήριξη των βασικών αναγκών που αφορούν στην επιβίωση τους. Αυτό που δεν δικαιούνται είναι να θεωρήσουν τη συγκεκριμένη προσφορά ως ένα κεκτημένο δικαίωμα και να αποδεχθούν ότι το οποιοδήποτε δικαίωμα συνεπάγεται και την αντίστοιχη υποχρέωση.

Το να επικαλείται ο οποιοσδήποτε ευάλωτος το νόμο μόνον όταν τον συμφέρει και συγχρόνως να απαιτεί το δικαίωμα στη σειριακή παραβατικότητα επειδή είναι ευάλωτος, είναι παράλογο.

*Πρασίνησα το "καταπιεσμένες" γιατί είναι ένας απολύτως ασαφής χαρακτηρισμός, τον οποίο μπορεί να επικαλεσθεί ο οποιοσδήποτε για το οτιδήποτε. Ισχύει και για το "ευάλωτος", έτσι;

Κι αυτή ακριβώς η ελαστικότητα των εννοιών, είναι ένα βασικό πρόβλημα.

Ίδια προβλήματα που έχουν στόμα που θεωρούνται ότι ανήκουν σε ευάλωτες ομάδες έχουν και άτομα που θεωρούνται ότι ανήκουν σε κυρίαρχη ομάδα πχ άνεργος άστεγος πεινασμένος είναι ένας Ρομά ένας αλλοδαπός ξ και ένας γνήσιος Έλληνας κάτοικος αυτής της χώρας
Γιατί να υπάρχει ευνοϊκότερη μεταχείριση σε όσους θεωρούνται ευάλωτοι ;

Γιατί οι Ρομά να πληρώνονται για να στείλουν τα παιδιά τους στο σχολείο και όχι οι φτωχοί Έλληνες άνεργοι ;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 12:13

Τάσσομαι υπέρ των ανοικτών συνόρων και υπέρ της πολυφυλετικης κοινωνίας υπό τος έξεις προϋποθέσεις
Πρώτον ότι μια ισχυρή κρατική εξουσία θα επιβάλει τον νόμο και την τάξη τιμωρώντας αυστηρά την παραβατική και εγκληματικη συμπεριφορά από όπου και εάν προέρχεται

Η αυτοκρατορική αντίληψή σου είναι ανεδαφική διότι μακροπρόθεσμα κάθε εξουσία εξαρτάται από τη συναίνεση των ανθρώπων που ζουν στον χώρο όπου ασκείται και ειδικά σε δημοκρατικές καταστάσεις εξαρτάται και βραχυπρόθεσμα.Μία εξουσία που πηγαίνει κόντρα στις βουλήσεις των ανθρώπων δεν θα κρατήσει πολύ και πολύ σύντομα θα παύσει να είναι ισχυρή.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 13:01

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 12:57

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 12:13

Οι ευάλωτες καταπιεσμένες κοινωνικές και εθνοτικές φυλετικές ομάδες δικαιούνται ευνοϊκότερη μεταχείριση και κατανόηση από τα δικαστήρια και την κοινωνία έναντι των κυρίαρχων κοινωνικών εθνικών φυλετικών ομάδων ;

Κατά τη γνώμη μου, οι ευάλωτες καταπιεσμένες* κοινωνικές και εθνοτικές φυλετικές ομάδες, δικαιούνται ευνοϊκή μεταχείριση και μία στοιχειώδη κρατική υποστήριξη των βασικών αναγκών που αφορούν στην επιβίωση τους. Αυτό που δεν δικαιούνται είναι να θεωρήσουν τη συγκεκριμένη προσφορά ως ένα κεκτημένο δικαίωμα και να αποδεχθούν ότι το οποιοδήποτε δικαίωμα συνεπάγεται και την αντίστοιχη υποχρέωση.

Το να επικαλείται ο οποιοσδήποτε ευάλωτος το νόμο μόνον όταν τον συμφέρει και συγχρόνως να απαιτεί το δικαίωμα στη σειριακή παραβατικότητα επειδή είναι ευάλωτος, είναι παράλογο.

*Πρασίνησα το "καταπιεσμένες" γιατί είναι ένας απολύτως ασαφής χαρακτηρισμός, τον οποίο μπορεί να επικαλεσθεί ο οποιοσδήποτε για το οτιδήποτε. Ισχύει και για το "ευάλωτος", έτσι;

Κι αυτή ακριβώς η ελαστικότητα των εννοιών, είναι ένα βασικό πρόβλημα.

Ίδια προβλήματα που έχουν στόμα που θεωρούνται ότι ανήκουν σε ευάλωτες ομάδες έχουν και άτομα που θεωρούνται ότι ανήκουν σε κυρίαρχη ομάδα πχ άνεργος άστεγος πεινασμένος είναι ένας Ρομά ένας αλλοδαπός ξ και ένας γνήσιος Έλληνας κάτοικος αυτής της χώρας
Γιατί να υπάρχει ευνοϊκότερη μεταχείριση σε όσους θεωρούνται ευάλωτοι ;

Γιατί οι Ρομά να πληρώνονται για να στείλουν τα παιδιά τους στο σχολείο και όχι οι φτωχοί Έλληνες άνεργοι ;

Για τον ίδιο λόγο που θεωρείται ρατσισμός να χρησιμοποιήσεις τη λέξη "γύφτος" και αντιρατσισμός να χρησιμοποιήσεις τις λέξεις "κωλοέλληνες, ελληναριά κλπ"

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 13:01

Γιατί οι Ρομά να πληρώνονται για να στείλουν τα παιδιά τους στο σχολείο και όχι οι φτωχοί Έλληνες άνεργοι ;

Ο πραγματικός λόγος που συμβαίνει αυτό είναι ότι λογω εθίμων οι φτωχοί Έλληνες τα στέλνουν χωρίς να πληρωθούν.

πατησιωτης έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 13:16

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 13:01

Γιατί οι Ρομά να πληρώνονται για να στείλουν τα παιδιά τους στο σχολείο και όχι οι φτωχοί Έλληνες άνεργοι ;

Ο πραγματικός λόγος που συμβαίνει αυτό είναι ότι λογω εθίμων οι φτωχοί Έλληνες τα στέλνουν χωρίς να πληρωθούν.

πατησιωτης έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 13:13

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 12:13

Τάσσομαι υπέρ των ανοικτών συνόρων και υπέρ της πολυφυλετικης κοινωνίας υπό τος έξεις προϋποθέσεις
Πρώτον ότι μια ισχυρή κρατική εξουσία θα επιβάλει τον νόμο και την τάξη τιμωρώντας αυστηρά την παραβατική και εγκληματικη συμπεριφορά από όπου και εάν προέρχεται

Η αυτοκρατορική αντίληψή σου είναι ανεδαφική διότι μακροπρόθεσμα κάθε εξουσία εξαρτάται από τη συναίνεση των ανθρώπων που ζουν στον χώρο όπου ασκείται και ειδικά σε δημοκρατικές καταστάσεις εξαρτάται και βραχυπρόθεσμα.Μία εξουσία που πηγαίνει κόντρα στις βουλήσεις των ανθρώπων δεν θα κρατήσει πολύ και πολύ σύντομα θα παύσει να είναι ισχυρή.

Έθεσα μια προϋπόθεση ,άσχετα εάν εφαρμοστεί η όχι λόγω ιστορικων συνθηκών

Τα πολυφυλετικα πολυπολιτισμικά κράτη στην ιστορία είναι δύο ειδών
Η κράτη τύπου ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όπου υπάρχουν μεν πολλοί λαοί και κουλτούρες αλλά ..ένας αυτοκράτορας με τον στρατό που που επιβάλει τους νόμους του η
Τύπου ΗΠΑ και Σοβιετική Ένωση όπου υπάρχουν μεν πολλοί λαοί και κουλτούρες αλλά υπάρχει και μια ισχυρή κρατική εξουσία η οποία επιβάλει την πολιτική της και όποιος δεν συμβιβάζεται με αυτή τρώει πόδι

Σημασια έχει ότι πολυφυλετικη και πολυπολιτισμική κοινωνία μπορεί να υπάρξει μόνο σε ισχυρά κράτη με ισχυρή κρατική εξουσία

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 13:18

πατησιωτης έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 13:13

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 12:13

Τάσσομαι υπέρ των ανοικτών συνόρων και υπέρ της πολυφυλετικης κοινωνίας υπό τος έξεις προϋποθέσεις
Πρώτον ότι μια ισχυρή κρατική εξουσία θα επιβάλει τον νόμο και την τάξη τιμωρώντας αυστηρά την παραβατική και εγκληματικη συμπεριφορά από όπου και εάν προέρχεται

Η αυτοκρατορική αντίληψή σου είναι ανεδαφική διότι μακροπρόθεσμα κάθε εξουσία εξαρτάται από τη συναίνεση των ανθρώπων που ζουν στον χώρο όπου ασκείται και ειδικά σε δημοκρατικές καταστάσεις εξαρτάται και βραχυπρόθεσμα.Μία εξουσία που πηγαίνει κόντρα στις βουλήσεις των ανθρώπων δεν θα κρατήσει πολύ και πολύ σύντομα θα παύσει να είναι ισχυρή.

Έθεσα μια προϋπόθεση ,άσχετα εάν εφαρμοστεί η όχι λόγω ιστορικων συνθηκών

Τα πολυφυλετικα πολυπολιτισμικά κράτη στην ιστορία είναι δύο ειδών
Η κράτη τύπου ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όπου υπάρχουν μεν πολλοί λαοί και κουλτούρες αλλά ..ένας αυτοκράτορας με τον στρατό που που επιβάλει τους νόμους του η
Τύπου ΗΠΑ και Σοβιετική Ένωση όπου υπάρχουν μεν πολλοί λαοί και κουλτούρες αλλά υπάρχει και μια ισχυρή κρατική εξουσία η οποία επιβάλει την πολιτική της και όποιος δεν συμβιβάζεται με αυτή τρώει πόδι

Σημασια έχει ότι πολυφυλετικη και πολυπολιτισμική κοινωνία μπορεί να υπάρξει μόνο σε ισχυρά κράτη με ισχυρή κρατική εξουσία

και οταν η συνεκτικη ισχυρη κρατικη εξουσια κλυδωνισθει γινεται της σφαγης
αλλα δεν εχει σημασια συνεχιζουμε τον αγωνα για πολυφυλετικοπολιτισμικα μορφωματα και ας ειναι νομοτελειακο πως θα γινει της κολασης με την πρωτη ευκαιρια
'' ο ανθρωπος ειναι ευτυχης μεταξυ ομοιων του ''

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 13:18

Σημασια έχει ότι πολυφυλετικη και πολυπολιτισμική κοινωνία μπορεί να υπάρξει μόνο σε ισχυρά κράτη με ισχυρή κρατική εξουσία

Το ίδιο ισχύει και για τον εθνοκεντρισμό. Παραδείγματος χάριν, η Τουρκία.

Δεν έχει την ισχύ των ΗΠΑ αλλά την υποστήριξη των ΗΠΑ, της Ρωσίας, της Γερμανίας και λοιπών ισχυρών. Σιγά μην χαρακτηρίσουν ρατσιστή, σεξιστή ή φασίστα τον Σουλτάνο. Με τον Ορμπάν, δεν έχουν πρόβλημα.

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 13:31

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 13:18

Σημασια έχει ότι πολυφυλετικη και πολυπολιτισμική κοινωνία μπορεί να υπάρξει μόνο σε ισχυρά κράτη με ισχυρή κρατική εξουσία

Το ίδιο ισχύει και για τον εθνοκεντρισμό. Παραδείγματος χάριν, η Τουρκία.

Δεν έχει την ισχύ των ΗΠΑ αλλά την υποστήριξη των ΗΠΑ, της Ρωσίας, της Γερμανίας και λοιπών ισχυρών. Σιγά μην χαρακτηρίσουν ρατσιστή, σεξιστή ή φασίστα τον Σουλτάνο. Με τον Ορμπάν, δεν έχουν πρόβλημα.

Επειδή δεν κινδυνέυουν από αυτόν.Όταν λέω κινδυνεύουν εννοώ να γίνει παράδειγμα για τον δικό τους λαό.
Ο Αιγύπτιος πρόεδρος Σίσι και ο βασιλιάς της Σαουδικής Αραβίας λένε τα εξ αμάξης για τον Ερντογάν και δεν ασχολούνται με τον Όρμπαν.

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

25 Ιαν 2021, 12:57

Κατά τη γνώμη μου, οι ευάλωτες καταπιεσμένες* κοινωνικές και εθνοτικές φυλετικές ομάδες, δικαιούνται ευνοϊκή μεταχείριση και μία στοιχειώδη κρατική υποστήριξη των βασικών αναγκών που αφορούν στην επιβίωση τους. Αυτό που δεν δικαιούνται είναι να θεωρήσουν τη συγκεκριμένη προσφορά ως ένα κεκτημένο δικαίωμα και να αποδεχθούν ότι το οποιοδήποτε δικαίωμα συνεπάγεται και την αντίστοιχη υποχρέωση.

Το να επικαλείται ο οποιοσδήποτε ευάλωτος το νόμο μόνον όταν τον συμφέρει και συγχρόνως να απαιτεί το δικαίωμα στη σειριακή παραβατικότητα επειδή είναι ευάλωτος, είναι παράλογο.

*Πρασίνησα το "ευάλωτες καταπιεσμένες" γιατί είναι απολύτως ασαφείς χαρακτηρισμοί, τους οποίους μπορεί να επικαλεσθεί ο οποιοσδήποτε για το οτιδήποτε.

Κι αυτή ακριβώς η ελαστικότητα των εννοιών, είναι ένα βασικό πρόβλημα.

Πας καλά; Τι λες στο κοκκινισμένο;
Θα απαιτήσεις υποχρεώσεις από μια ευάλωτη ομάδα; Οι ευάλωτες ομάδες έχουν μόνον δικαιώματα. Δεν το ξέρεις;
Μπας και είσαι ρατσίστρια;